Ηχογραφίες: Το thread των ηχογραφήσεων

[Busoni]

Πολλές φορές έχει πέσει στο τραπέζι το θέμα των ηχογραφήσεων, αλλα ποτέ δεν συζητήθηκε αυτοτελώς. Κι επειδή διυλίζουμε τον κώνωπα με το υπόλοιπο σύστημα, ας μην καταπιούμε την κάμηλο μ' αυτό που του δίνουμε να παίξει. Ξεκινώ με μερικές ερωτήσεις και φαντάζομαι θα προκύψουν κι άλλες στην πορεία
1. Τι μπορούμε να περιμένουμε ηχητικά απο μια τυπική, σύγχρονη παραγωγή ενός δίσκου CD; Με άλλα λόγια, ανταποκρίνεται η ποιότητα των σημερινών CD σ' ένα καλοστημένο οικιακό σύστημα αναπαραγωγής;

2. Ποιές είναι οι τάσεις στον χώρο των ηχογραφήσεων σχετικά με την υψηλή ανάλυση(24-bit/96kHz και πάνω);

 

[ln()]

Σε μια σύγχρονη ποπ ηχογράφηση περιμένουμε παπάδες, αλλά συνήθως παίρνουμε παπάρια...

Μια μπαλλάντα ηχογραφημένη πριν 35 χρόνια

και μια ηχογραφημένη πρόσφατα

Αν πάμε στην πιο ρυθμική μουσική τα πράγματα είναι "κλάφτα χαράλαμπε"... Συμπίεση, συμπίεση, συμπίεση.

Α, και μπάσο, πολύ μπάσο, να φάνε και οι κότες. Ακόμα και αν δεν το χρειάζεται η μουσική. Άμα έχεις full range ηχεία δεν μπορείς να σταθείς στο δωμάτιο.

Τόσα χρόνια τεχνικής εξέλιξης και τα καλά αποτελέσματα σπανίζουν.

 

[ln()]

Στην κλασική μουσική τα πράγματα είναι διαφορετικά. Νομίζω ότι οι σύγχρονες ηχογραφήσεις είναι πολύ αρτιότερες τεχνικά. Και σε SACD φτάνουν στο σπίτι μας σε ανώτερο αποτέλεσμα.

 

[Busoni]

Τέτοια παραδείγματα εχουμε δεί αρκετές φορές, τα χουμε συζητήσει σε αλλα threads, αλλα φαντάζομαι οτι δεν ειναι μόνο αυτή η εικόνα των παραγωγών. Τα μέλη που έχουν σχετική εμπειρία από τον χώρο των ηχογραφήσεων φαντάζομαι οτι μπορούν να ρίξουν περισσότερο φώς στο θέμα

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Σε μια σύγχρονη ποπ ηχογράφηση περιμένουμε παπάδες, αλλά συνήθως παίρνουμε παπάρια...

Μια μπαλλάντα ηχογραφημένη πριν 35 χρόνια

και μια ηχογραφημένη πρόσφατα

Αν πάμε στην πιο ρυθμική μουσική τα πράγματα είναι "κλάφτα χαράλαμπε"... Συμπίεση, συμπίεση, συμπίεση.

Α, και μπάσο, πολύ μπάσο, να φάνε και οι κότες. Ακόμα και αν δεν το χρειάζεται η μουσική. Άμα έχεις full range ηχεία δεν μπορείς να σταθείς στο δωμάτιο.

Τόσα χρόνια τεχνικής εξέλιξης και τα καλά αποτελέσματα σπανίζουν.

Για κάντα πιο λιανά. Τί σημαίνουν ακριβώς τα παραπάνω; Λ.Σ.

 

[Busoni]

Τα γραφήματα δείχνουν την κατανομή του σήματος μουσικής στο CD στη δυναμική περιοχή. Στην δεύτερη εικόνα το σήμα είναι κλιπαρισμένο, γι αυτό δείχνει απότομα κομμένο στις κορυφές.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Ηχογραφίες: Το thread των ηχογραφήσεων

Για κάντα πιο λιανά. Τί σημαίνουν ακριβώς τα παραπάνω; Λ.Σ.

Αχ Λουκά . Πως φαίνεται πως δεν ακούς καινούργιες παραγωγές σε cd . Δεν ακούγονται πιά . Φρίκη .

 

[Nikos F]

με τα remasters αραγε τι συμβαινει ?
πχ με αυτα των beatles ? σε σχεση με τα πρωτης γενιάς του 1987....

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Ηχογραφίες: Το thread των ηχογραφήσεων

με τα remasters αραγε τι συμβαινει ?
πχ με αυτα των beatles ? σε σχεση με τα πρωτης γενιάς του 1987....

βλέπεεδώ

 

[Nikos F]

thanks Ntok
απο τι λιγα βασικα που γνωριζω , παρατηρωντας την κυματομορφη ,
ειναι εμφανης και η αλλαγη της της ηχητικης σταθμης (σε σχεση με το 87), δεν ξερω κατα ποσο αυτο ειναι καλο...

 

[send]

thanks Ntok
απο τι λιγα βασικα που γνωριζω , παρατηρωντας την κυματομορφη ,
ειναι εμφανης και η αλλαγη της της ηχητικης σταθμης (σε σχεση με το 87), δεν ξερω κατα ποσο αυτο ειναι καλο...

Από τη στιγμή που δεν έχει πέσει συμπίεση των δυναμικών και η άνοδος της στάθμης έγινε στα πλαίσια διαδικασίας normalizing (για την προσέγγιση της στάθμης μεταξύ των δίσκων της συλλογής μάλλον), δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα. Η έκδοση της συλλογής σε CD του 1987, είχε υπερβολικά χαμηλή στάθμη.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Ηχογραφίες: Το thread των ηχογραφήσεων

Αχ Λουκά . Πως φαίνεται πως δεν ακούς καινούργιες παραγωγές σε cd . Δεν ακούγονται πιά . Φρίκη .

Πώς, ακούω κατά διαστήματα και φρικάρω. Αυτός είναι και ένας επιπλέον λόγος που παραμένω σταθερά αναλογικός. Έχω πει πολλές φορές ότι τα μόνα cd που*ανέχομαι* είναι αυτά που παράγουν με τον καλό τρόπο οι εταιρείες που αντιπροσωπευω και βγάζουν τα σπουδαία βινύλια.
Είχαμε χυθει στα γέλια κάποτε στο L.A. όταν εξηγούσα στη DCC το πώς δεν μπορούσα να πουλήσω τα cd τους όπως τα βινύλια, γιατί είχα 'μετατρέψει' τους σιντάκηδες πελάτες μου σε βινυλιάκηδες.
Δυστυχώς προβοκατόρικα μπήκε το cd στη ζωή μας, αφού οι εταρείες στο τέλος της δεκαετίας '70 παρήγαγαν απαράδεκτα βινύλια.
Για να καταλάβεις πώς βλέπω το cd σου λέω το πόσο καλά ακούγεται από ένα discman με ακουστικά που χρησιμοποιώ αναγκαστικά στις διακοπές, που όμως δεν μπορώ να ακούσω από ένα σωστό, ανεξαρτήτου τιμής, σύστημα.
Σημασία έχει να ακούμε χωρίς προκαταλήψεις και τεχνολολαγνία, παρά μόνο το τί ακουγεται καλά στα αφτιά μας. Απαραίτητη βασική προυπόθεση οι εμπειρίες ζωντανής ακουστικής μουσικής, που όταν το λέω δεν είναι λίγοι οι υβριστές. Λ.Σ.

 

[Busoni]

Re: Απάντηση: Re: Ηχογραφίες: Το thread των ηχογραφήσεων

Έχω πει πολλές φορές ότι τα μόνα cd που*ανέχομαι* είναι αυτά που παράγουν με τον καλό τρόπο οι εταιρείες που αντιπροσωπευω και βγάζουν τα σπουδαία βινύλια.

Για να έρθουμε και στο θέμα μας, θα θέλαμε ν' ακούσουμε λίγα περισσότερα σ' αυτό που σημείωσα σε bold.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Ηχογραφίες: Το thread των ηχογραφήσεων

Για να έρθουμε και στο θέμα μας, θα θέλαμε ν' ακούσουμε λίγα περισσότερα σ' αυτό που σημείωσα σε bold.

Ωραία!!
1. Αυθεντική ταινία ηχογράφησης, όχι αντίγραφο.
2. Χάραξη Ο,ΤΙ έχει η ταινία χωρίς καμία απολύτως επέμβαση
3. Λαμπάτο μπομπινόφωνο.
4. Λαμπάτα οδηγά μηχανήματα.
5. Παλιός δίσκος πρώτης κοπής αλλά και μετέπειτα αντίτυπα επανεκδόσεων/ανατυπώσεων ως *αναφορά* και για σύγκεριση
6. Έναρξη διαδικασίας παραγωγής. Πρώτα δείγματα για ποιοτικό έλεγχο συγκρίνοντάς τα με την αυθεντική ταινία και με παλαιότερους δίσκους.
7. Πράσινο φως για συνέχιση της παραγωγής ή ξανά από την αρχή.
Ελπίζω αυτά να αρκούν. Έτσι γίνονται οι δίσκοι των εταιρειών που αντιπροσωπεύω. Τα έχω δει και από κοντά σε επισκέψεις μου στην Καλιφόρνια. Λ.Σ.

 

[Busoni]

κ.Στεφανίδη, μιλάμε πάντα για παραγωγές CD, σωστα; Και ρωτώ γιατι βλέπω να λέτε για "χάραξη"...

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: Ηχογραφίες: Το thread των ηχογραφήσεων

2. Χάραξη Ο,ΤΙ έχει η ταινία χωρίς καμία απολύτως επέμβαση

Aυτό μπορεί να γίνει, μόνο αν η ηχογράφηση έχει πραγματοποιηθεί εξ ολοκλήρου σε 20-30λεπτα sessions, ώστε ό,τι έχουμε στην ταινία να "κουμπώνει" επακριβώς σε μία πλευρά LP.

Σε διαφορετική περίπτωση είναι αδύνατον να γίνει χάραξη χωρίς επέμβασεις...

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

κ.Στεφανίδη, μιλάμε πάντα για παραγωγές CD, σωστα; Και ρωτώ γιατι βλέπω να λέτε για "χάραξη"...

Συγνώμη δίκιο έχεις, για cd ήταν η ερώτηση. Παρά ταύτα ισχύουν σχεδόν όλα εκτός από τη χάραξη που αφορά το βινύλιο. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Ηχογραφίες: Το thread των ηχογραφήσεων

Aυτό μπορεί να γίνει, μόνο αν η ηχογράφηση έχει πραγματοποιηθεί εξ ολοκλήρου σε 20-30λεπτα sessions, ώστε ό,τι έχουμε στην ταινία να "κουμπώνει" επακριβώς σε μία πλευρά LP.

Σε διαφορετική περίπτωση είναι αδύνατον να γίνει χάραξη χωρίς επέμβασεις...

Μπορεί ακόμα να γίνει αφαίρεση υλικού ή και προσθήκη προκειμένου να "κουμπώνει" στη διάρκεια πλευράς δίσκου, το γνωστό editing. Αλλά ούτε αυτό ειναι απαραίτητο. Φανταστείτε ένα πολύ μεγαλύτερο κομματι μουσικής από μια όπερα όπου σταματά το μπομπινόφωνο σε κάποιο σημείο και κατόπιν συνεχίζει για τη χάραξη της δεύτερης πλευράς.
Δεν έχω χρόνο, όπως καταλαβαίνετε, πακετάρω για την Έκθεση. Θα χαρώ να τα πούμε από κοντά, όπως με παρα πολλούς πέρσι. Λ.Σ.

 

[ln()]

Ξεθαβω το νήμα γιατί διάβασα αυτό το άρθρο:

Forget about the sound of the recording

Hello, and Happy New Year! I'm greeting you in October 2021just before Halloween, in anticipation of Stereophile's publication deadlinebut by the time this magazine arrives in your mailbox, it'll be after the holidays.

www.stereophile.com

όπου ο παραγωγός Jim Anderson λέει:
With my listener hat on, a great recording is one that, as I listen to it, I'm not aware of any recording technology. I don't want to listen to microphone placement, panning, reverb, compression, or equalization. I want to listen to music. My engineering success depends upon not letting you hear my struggles in the recording. I'd be happy if, in attempting to describe a recording's sound, you find yourself at a loss for words. My goal as a recording engineer is to disappear.
Το βρίσκω εξαιρετικό!