Ηχεία ο αδύνατος κρίκος. Υπάρχει εξέλιξη;

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

εξέλιξη και πληροφόρηση για μένα θα ήταν ο αντιπρόσωπος-μαγαζάτορας-site που θα πήγαινες με τα ευρά ανα χείρας αλλά αυτός δε θα σου πουλούσε με τίποτα το τελευταίο του ηχείο με τα 3 15ιντσα που ήθελες για το 7,5 τετραγωνικών σαλόνι σου...

 

[Messenger]

Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

εξέλιξη και πληροφόρηση για μένα θα ήταν ο αντιπρόσωπος-μαγαζάτορας-site που θα πήγαινες με τα ευρά ανα χείρας αλλά αυτός δε θα σου πουλούσε με τίποτα το τελευταίο του ηχείο με τα 3 15ιντσα που ήθελες για το 7,5 τετραγωνικών σαλόνι σου...

+1
Τη δόξα πολλοί εμίσησαν, το χρήμα ουδείς...:SFGSFGSF:

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Νομίζω ότι η εξέλιξη στα ηχεία δεν είναι μεγάλη τα τελευταία χρόνια. Τα ηχεία έχουν άμεση σχέση με τον χώρο. Όπως έγραψε κάπου κάποιος συνφορουμίτης δεν ακούμε το ηχείο - ακούμε το δωμάτιο.

Ενα σαλόνι δεν είναι, και δεν πρέπει να είναι, χώρος ακροάσεων (μη το πείτε αυτό στη γυναίκα μου, σας παρακαλώ πολύ, θα με υποχρεώσετε...). Εξυπηρετεί άλλες κοινωνικές ανάγκες.

Για να δώσω ένα παράδειγμα: Πόσο χώρο πιάνει ΕΝΑ μόνο κονταμπάσσο (κλασσικό); Τι έννοεί ένας που το παίζει (το κοντραμπάσσο!) όταν λέει ότι "πρέπει να ακούγεται σαν ντουλάπα"; Τώρα προσθέστε και ένα πιάνο 3/4 και μια drums...

Πάλι καλά που μας αφήνουν και βολεύουμε 6 ηχεία εκεί μέσα. Έγώ ποτέ δεν μπόρεσα να τοποθετήσω σωστά τα Bose 901, ώστε να λειτουργήσουν με αντανάκλαση από τους πίσω/πλάγιους τοίχους (μόνο όταν έλειπε η γυναίκα μου στην Κίνα) Άν όλοι είχαμε dedicated χώρους 60 τ.μ. και ζητάγαμε καλά ηχεία, θα υπήρχε το οικονομικό τουλάχιστον κίνητρο για τους κατασκευαστές.

Επιπλέον το ηχείο είναι ένα τρισδιάστατο πρόβλημα άρα πολύ πιό δύσκολο από την (μονοδιάστατη) επεξεργασία σήματος που αφορά στους π.χ. προενισχυτές. Επίσης η έρευνα στην επεξεργασία σήματος δεν γίνεται κύρια για την μουσική αλλά για χίλιες άλλες εφαρμογές...

:smile:

Αγαπητέ Messenger δεν νομίζω ότι ένα σαλόνι δεν μπορεί να αποτελεί χώρο ακρόασης.
Επίσης η στερεοφωνική εικόνα ενός μουσικού συστήματος αναπαραγωγής μουσικής επεκτείνεται και πέραν των ορίων του χώρου μας, του σαλονιού μας.

Αυτό που μου προξενεί μεγάλη περιέργια είναι, αν κατάλαβα καλά, το ότι το ηχείο αναλαμβάνει να αναπαράγει το πολύ δύσκολο έργο της τρισδιάστατης εικόνας σε αντίθεση με τα υπόλοιπα όπως ο προενισχυτής που αναφέρεις ο οποίος επιτελεί ευκολότερο έργο γιατί ασχολείται με την *μονοδιάστατη* επεξεργασία του σήματος!!!!!!!
Για κάντο πιο λιανά σε παρακαλώ! Λ.Σ.

 

[JohnJohn]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Αυτό που μου προξενεί μεγάλη περιέργια είναι, αν κατάλαβα καλά, το ότι το ηχείο αναλαμβάνει να αναπαράγει το πολύ δύσκολο έργο της τρισδιάστατης εικόνας σε αντίθεση με τα υπόλοιπα όπως ο προενισχυτής που αναφέρεις ο οποίος επιτελεί ευκολότερο έργο γιατί ασχολείται με την *μονοδιάστατη* επεξεργασία του σήματος!!!!!!!
Για κάντο πιο λιανά σε παρακαλώ! Λ.Σ.

είναι πολύ απλό. Οι πηγές και οι (προ)ενισχυτές δεν επηρρεάζονται απο μια μικρή μετακίνηση 10cm δεξιά ή αριστερά στο τρισδιάστατο σαλόνι μας. Αντίθετα αν μετακινήσουμε τα ηχεία το αποτελεσμα επηρρεάζεται πολλές φορές τραγικά. Εξ ου και η τρισδιάστατη "επεξεργασία" τους, γιατι είναι σε άρρηκτο συνδυασμό με τον χώρο.

 

[JohnJohn]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Οσο για την (μη) εξέλιξη των ηχείων δεν φταίνε οι κατασκευαστές. Εμείς φταίμε. Γιατι η μεγάλη μάζα δεν θελει μεγάλα ηχεία στο σαλόνι της. Γι αυτό εχει εξαφανιστεί και η ακουστική ανάρτηση. Γιατι την τηλεόραση μπορεί να την θέλουμε τεράστια, αλλά τα ηχεία τα θελουμε μικρά και μερικές φορές ακόμα χειρότερα, τα θελουμε και ασημί !!

Ενα γελοίο παράδειγμα είναι το ηχοσύστημα στο αυτοκίνητο. Πόσοι είναι αυτοί που δίνουν 500 και 600 ευρώ για fancy πηγή με ποιοτικό ήχο, απειρα καλουδια, δυνατή με 4x60watt rms (από ....10A ασφάλεια τροφοδοσίας) και κρατούν τα εργοστασιακά ηχεία ή ακόμα χειρότερα αγοράζουν ηχεία 5 δρόμων με 45 ευρώ. Κατι αντιστοιχο γινεται και στο σπιτι. Τα πολλά λεφτά φευγουν στα ηλεκτρονικά. Και οτι περισεψει στα ηχεία. Δεν περισεψαν και πολλά λεφτα αλλά καλύτερα να ειναι μικρά μωρε να μην πιανουν και χωρο..

Μικρα ηχεία ζητάμε, μικρά κατασκευάζονται. Ειδικά από τότε που το subwoofer εξαπλώθηκε ραγδαία με τον πολυκάναλο ήχο.

 

[sakis65]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Εχω την αποψη οτι η εξελιξη ειναι πολυ μικρη εως καθολου.
Ο ηχος που με συγκινησε, ηταν απο τη σειρα Classic της SPENDOR, το SP2/3.
Ηχος με αψογη τονικοτητα, αληθινος, χωρις να κουραζει οσο και να ακους.
Οσον αφορα τον χωρο ακροασης σιγουρα ειναι το Α και το Ω.
Λαθος ηχειο σε λαθος χωρο αποτελεσμα τραγικο.
Θα συμφωνησω με τον αγαπητο Messenger οτι το σαλονι δεν ειναι ο ιδανικος χωρος ακροασης.
Και ο λογος ειναι απλος, δεν μπορουμε να στησουμε τα ηχεια τις περισσοτερες φορες οπως αρμοζει στον χωρο.
Υστερα δεν μπορουμε να εχουμε τα επιπλα οπως θα επρεπε να ειναι στον χωρο.
Υπαρχει γυναικα και παιδια.
Για αυτους τους λογους και οχι μονο, δηλαδη την σωστη τοποθετηση στο χωρο οσον αφορα τα ηχεια, και φυσικα ειναι αυτα, ο πιο αδυναμος κρικος στην αλυσιδα της ηχητικης μας απολαυσης.
Επισης θα συμφωνησω και με τον JohnJohn για το μεγεθος των ηχειων μικρες καμπινες μικρος ηχος, μεγαλες καμπινες μεγαλος ηχος. Φτανει πια αλλη διακοσμητικη - σχεδιαστικη παρεμβαση στα ηχεια.
Θα αναφερω κατι που γραφτηκε παλια στον ΗΧΟ, οτι τα ηχεια σε λιγο θα τα εχουμε κρεμασμενα στα αυτια μικρα σαν σκουλαρικια.
Δυστηχως το μεγεθος μετραει και πολυ οσο πλησιαζει μια επαφη στην ολοκληρωση ( ρωτηστε την γυναικα σας), ετσι ειναι κατα την γνωμη μου και για το μεγεθος του ηχειου. Συγνωμη για το ακαταλληλο αλλα το παραδειγμα ειναι αντιπροσωπευτικο.

 

[Messenger]

Απάντηση: Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

είναι πολύ απλό. Οι πηγές και οι (προ)ενισχυτές δεν επηρρεάζονται απο μια μικρή μετακίνηση 10cm δεξιά ή αριστερά στο τρισδιάστατο σαλόνι μας. Αντίθετα αν μετακινήσουμε τα ηχεία το αποτελεσμα επηρρεάζεται πολλές φορές τραγικά. Εξ ου και η τρισδιάστατη "επεξεργασία" τους, γιατι είναι σε άρρηκτο συνδυασμό με τον χώρο.

Ευχαριστώ JohnJohn. Aυτό ήθελα βασικά να πώ.
Iσως να είναι τεχνολογικά δυνατό να μπορούμε να φτιάξουμε τον ιδανικό ενισχυτή δηλ. "ένα σύρμα με ενίσχυση" (θεωρητική προσέγγιση ασφαλώς). Ακόμα και αν αυτή η γραμμική σχέση διατηρηθεί στην 2η ηλεκτρομηχανική μετατροπή (δηλ. ηλεκτρικό σήμα σε κίνηση μιάς επιφάνειας - κώνοι ηχείων ή μεμβράνες), πράγμα δύσκολο ακριβώς γιατί έχουμε μετατροπή ενέργειας, στη συνέχεια τα ηχητικά κύματα διαδίδονται τρισδιάστατα στον συγκεκριμένο χώρο, ανακλώνται, απορροφώνται, διαθλώνται και συμβάλλουν. Το φαινόμενο είναι σαφώς πιό πολύπλοκο.:smile:

 

[ln()]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Αντίθετα, πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλη εξέλιξη στον τομέα των υλικών, με αποτέλεσμα και καλύτερο ήχο, αλλά κυρίως πολύ καλύτερη αντοχή. Απλά, συγκρίνετε και τις αποπληθωρισμένες τιμές των περίφημων ηχείων του παρελθόντος και δείτε τι παίρνετε με τα ίδια λεφτά σήμερα.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

είναι πολύ απλό. Οι πηγές και οι (προ)ενισχυτές δεν επηρρεάζονται απο μια μικρή μετακίνηση 10cm δεξιά ή αριστερά στο τρισδιάστατο σαλόνι μας. Αντίθετα αν μετακινήσουμε τα ηχεία το αποτελεσμα επηρρεάζεται πολλές φορές τραγικά. Εξ ου και η τρισδιάστατη "επεξεργασία" τους, γιατι είναι σε άρρηκτο συνδυασμό με τον χώρο.

Τον Messenger ρώτησα και άλλος απάντησε. Και η απάντηση δεν απαντά στο ερώτημα που έθεσα, αλλά σε κάτι που είναι αυτονόητο σχετικά με την τοποθέτηση στο χώρο των ηχείων. Τί κάνει νιάου-νιάου. Ούτε προτάρης νάμουνα. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Με το θέμα της εξέλιξης των ηχείων, δεν αντιλέγω στο αν υπάρχει η το πόση υπάρχει εξέλιξη, αλλά μιλάμε σαν να έχουμε εξαντλήσει όλα τα περιθώρια που μας έχουν δώσει μέχρι στιγμής οι κατασκευαστές και ζητάμε κάτι παραπάνω!!!! Έλεος παιδιά!! Λ.Σ.

 

[acoustics]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Το θέμα είναι τι εννοούμε εξέλιξη. Εξέλιξη υπάρχει σε ορισμένους τομείς, αυτό είναι βέβαιο. Όμως, η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ένα ζευγάρι ηχείων 30ετίας, της τάξης των 2000 USD (στην εποχή του), δεν μπορεί να ξεπεραστεί εύκολα από ένα αντίστοιχο σημερινό ζευγάρι, ακόμη και της τάξης των 5000 euros ή και περισσότερο. Παρ' ότι το σημερινό ζευγάρι διαθέτει ασύγκριτα καλύτερης ποιότητας υλικά κατασκευής και μπορεί να έχει σχεδιαστεί με τη βοήθεια ηλεκτρονικού υπολογιστή. Και ο λόγος είναι απλός. Οι παλιοί κατασκευαστές είχαν μεράκι, όρεξη, αγάπη, όραμα και άπειρο χρόνο στη διάθεσή τους να πειραματίζονται. Στη σημερινή εποχή της παγκοσμιοποίησης τα πάντα τρέχουν με την ταχύτητα του φωτός, οι ανάγκες της πλειοψηφίας των καταναλωτών είναι διαφορετικές και δεν υπάρχει αρκετός χώρος για μηχανικούς ήχου με μεράκι. Υπάρχουν μόνον εταιρείες που θέλουν να τα τσεπώσουν γρήγορα, εύκολα και ακίνδυνα.

Πάντως, σε αντίθεση με τις άλλες ηλεκτρονικές συσκευές που είναι κατά μεγάλη προσέγγιση γραμμικά συστήματα, τα ηχεία και οι χώροι αποτελούν μη-γραμμικά συστήματα, δηλαδή εισάγουν μη-γραμμικές παραμορφώσεις που αντικειμενικά δεν καταπολεμώνται εύκολα. Στις εφαρμογές της ηλεκτροακουστικής η προσπάθεια είναι όλα τα συστήματα/συσκευές να προσεγγίζουν τα ιδανικά χαρακτηριστικά των γραμμικών συστημάτων. Αυτό, ενώ προσεγγίζεται ικανοποιητικά από τις περισσότερες μοντέρνες συσκευές, δεν επιτυγχάνεται εύκολα από τα περισσότερα ηχεία του εμπορίου. Εδώ έρχεται και παίζει η ψηφιακή ισοστάθμιση των συστημάτων/χώρων.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Το θέμα είναι τι εννοούμε εξέλιξη. Εξέλιξη υπάρχει σε ορισμένους τομείς, αυτό είναι βέβαιο. Όμως, η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ένα ζευγάρι ηχείων 30ετίας, της τάξης των 2000 USD (στην εποχή του), δεν μπορεί να ξεπεραστεί εύκολα από ένα αντίστοιχο σημερινό ζευγάρι, ακόμη και της τάξης των 5000 euros ή και περισσότερο. Παρ' ότι το σημερινό ζευγάρι διαθέτει ασύγκριτα καλύτερης ποιότητας υλικά κατασκευής και μπορεί να έχει σχεδιαστεί με τη βοήθεια ηλεκτρονικού υπολογιστή. Και ο λόγος είναι απλός. Οι παλιοί κατασκευαστές είχαν μεράκι, όρεξη, αγάπη, όραμα και άπειρο χρόνο στη διάθεσή τους να πειραματίζονται. Στη σημερινή εποχή της παγκοσμιοποίησης τα πάντα τρέχουν με την ταχύτητα του φωτός, οι ανάγκες της πλειοψηφίας των καταναλωτών είναι διαφορετικές και δεν υπάρχει αρκετός χώρος για μηχανικούς ήχου με μεράκι. Υπάρχουν μόνον εταιρείες που θέλουν να τα τσεπώσουν γρήγορα, εύκολα και ακίνδυνα.

Πάντως, σε αντίθεση με τις άλλες ηλεκτρονικές συσκευές που είναι κατά μεγάλη προσέγγιση γραμμικά συστήματα, τα ηχεία και οι χώροι αποτελούν μη-γραμμικά συστήματα, δηλαδή εισάγουν μη-γραμμικές παραμορφώσεις που αντικειμενικά δεν καταπολεμώνται εύκολα. Στις εφαρμογές της ηλεκτροακουστικής η προσπάθεια είναι όλα τα συστήματα/συσκευές να προσεγγίζουν τα ιδανικά χαρακτηριστικά των γραμμικών συστημάτων. Αυτό, ενώ προσεγγίζεται ικανοποιητικά από τις περισσότερες μοντέρνες συσκευές, δεν επιτυγχάνεται εύκολα από τα περισσότερα ηχεία του εμπορίου. Εδώ έρχεται και παίζει η ψηφιακή ισοστάθμιση των συστημάτων/χώρων.

Βρίσκω πολύ ισοπεδωτική και γενική την τοποθέτησή σου, σαν να γνωρίζεις όλους τους κατασκευαστές και τους βάζεις στο ίδιο σακί.
Αγνοείς, δυστυχώς, ότι σχεδιαστές και κατασκευαστές με μεράκι εξακολουθούν και υπάρχουν και σήμερα. Απλά, φαίνεται να μην έπεσαν στην αντίληψή σου. Για ψάξτο λίγο και τα ξαναλέμε. Λ.Σ.

 

[acoustics]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Βρίσκω πολύ ισοπεδωτική και γενική την τοποθέτησή σου, σαν να γνωρίζεις όλους τους κατασκευαστές και τους βάζεις στο ίδιο σακί.
Αγνοείς, δυστυχώς, ότι σχεδιαστές και κατασκευαστές με μεράκι εξακολουθούν και υπάρχουν και σήμερα. Απλά, φαίνεται να μην έπεσαν στην αντίληψή σου. Για ψάξτο λίγο και τα ξαναλέμε. Λ.Σ.

Μπορεί να μοιάζει ισοπεδωτική, αλλά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα. Το να υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις δεν αλλάζει η επικρατούσα γενικότητα (συγκριτικά με το παρελθόν πάντα).

 

[Busoni]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Το θέμα είναι τι εννοούμε εξέλιξη. Εξέλιξη υπάρχει σε ορισμένους τομείς, αυτό είναι βέβαιο. Όμως, η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ένα ζευγάρι ηχείων 30ετίας, της τάξης των 2000 USD (στην εποχή του), δεν μπορεί να ξεπεραστεί εύκολα από ένα αντίστοιχο σημερινό ζευγάρι, ακόμη και της τάξης των 5000 euros ή και περισσότερο. Παρ' ότι το σημερινό ζευγάρι διαθέτει ασύγκριτα καλύτερης ποιότητας υλικά κατασκευής και μπορεί να έχει σχεδιαστεί με τη βοήθεια ηλεκτρονικού υπολογιστή. Και ο λόγος είναι απλός. Οι παλιοί κατασκευαστές είχαν μεράκι, όρεξη, αγάπη, όραμα και άπειρο χρόνο στη διάθεσή τους να πειραματίζονται. Στη σημερινή εποχή της παγκοσμιοποίησης τα πάντα τρέχουν με την ταχύτητα του φωτός, οι ανάγκες της πλειοψηφίας των καταναλωτών είναι διαφορετικές και δεν υπάρχει αρκετός χώρος για μηχανικούς ήχου με μεράκι. Υπάρχουν μόνον εταιρείες που θέλουν να τα τσεπώσουν γρήγορα, εύκολα και ακίνδυνα.

Πάντως, σε αντίθεση με τις άλλες ηλεκτρονικές συσκευές που είναι κατά μεγάλη προσέγγιση γραμμικά συστήματα, τα ηχεία και οι χώροι αποτελούν μη-γραμμικά συστήματα, δηλαδή εισάγουν μη-γραμμικές παραμορφώσεις που αντικειμενικά δεν καταπολεμώνται εύκολα. Στις εφαρμογές της ηλεκτροακουστικής η προσπάθεια είναι όλα τα συστήματα/συσκευές να προσεγγίζουν τα ιδανικά χαρακτηριστικά των γραμμικών συστημάτων. Αυτό, ενώ προσεγγίζεται ικανοποιητικά από τις περισσότερες μοντέρνες συσκευές, δεν επιτυγχάνεται εύκολα από τα περισσότερα ηχεία του εμπορίου. Εδώ έρχεται και παίζει η ψηφιακή ισοστάθμιση των συστημάτων/χώρων.

Τα ηχεία είναι μετατροπείς ηλεκτρικής ενέργειας σε μηχανική και απο μηχανική σε ακουστική με το κούνημα του αέρα από το μεγαφωνο. Και οι δυο μετατροπές είναι μη γραμμικές και μάλιστα το τελευταίο κομμάτι της δεύτερης,ο αέρας, δεν είναι απόλυτα ελέγξιμο από τον κατασκευαστή. Ο αέρας και οι κίνησή του εξαρτώνται από τον χώρο ακρόασης. Οσο καλά και να τοποθετούνται τα ηχεία, υπάρχουν χώροι με προβλήματα επειδή ελάχιστοι από εμάς σχεδιασαμε ενα δωμάτιο στο σπίτι μας για ακρόαση μουσικής. Δύσκολα σχεδιάζεται ηχείο που να παίζει καλά ανεξάρτητα από τον χώρο. Γι αυτό, ίσως η εξέλιξη στο θέμα των ηχείων να μην έρχεται τόσο από τα ηχεία τα ίδια αλλά από την βελτίωση του χώρου ακρόασης μέσω του room correction(ή ψηφιακή ισοστάθμιση χώρου)

 

[Macmod]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Αυτό ακριβώς είχε εκφράσει σαν ιδέα και η Roister πριν καμιά δεκαριά
χρόνια παρουσιάζοντας ένα DSP σύστημα, πλήρως παραμετροποιήσιμο με
το όνομα D.E.A.S. Το ίδιο και η Meridian με το DSP-5000 ηχείο της, η
Velodyne με τα υπογούφερ της και άλλες εταιρίες. Μήπως είναι αυτό μια
εξέλιξη? Τι γνώμη έχετε γιά αυτού του είδους τις λύσεις?

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Υπάρχουν δυό ζητήματα:

-Η σχέση ηχείου-χώρου.
-Η σοβαρή τεχνολογική υστέρηση των ηχείων σε σχέση με τους υπόλοιπους κρίκους του συστήματος κι η ανεπάρκεια προσαρμογής τους σε δεδομένες οικιακές συνθήκες.

Το θέμα εδώ είναι βασικά το 2ο ζήτημα.
Το πρώτο δεν μπορεί παρά να είναι σύμπτωμά του.

Το ζητούμενο είναι σύγχρονες τεχνολογικές λύσεις,που να δίνουν απάντηση σ´ολο το εύρος των προβλημάτων αυτών.

Πιστεύω,ότι όπως συμβαίνει με όλα τα καταναλωτικά προϊόντα,πρέπει (κι εδώ είναι που πρέπει να πιέζουν κι οι χομπίστες καταναλωτές προσανατολίζοντας ανάλογα τις αγορές τους) να παράγονται ηχεία που να μην απαιτούν 4000-5000 ευρά σε παραφερνάλια,για να μπορούν να αποδώσουν σχετικά ικανοποιητικά.
Για αποκλειστικό και κατάλληλα διαμορφωμένο χώρο ακροάσεων,δεν νομίζω ότι είναι ρεαλιστικό να συζητάμε.Είναι εκτός πραγματικότητας.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Υπάρχουν δυό ζητήματα:

-Η σχέση ηχείου-χώρου.
-Η σοβαρή τεχνολογική υστέρηση των ηχείων σε σχέση με τους υπόλοιπους κρίκους του συστήματος κι η ανεπάρκεια προσαρμογής τους σε δεδομένες οικιακές συνθήκες.

Το θέμα εδώ είναι βασικά το 2ο ζήτημα.
Το πρώτο δεν μπορεί παρά να είναι σύμπτωμά του.

Το ζητούμενο είναι σύγχρονες τεχνολογικές λύσεις,που να δίνουν απάντηση σ´ολο το εύρος των προβλημάτων αυτών.

Πιστεύω,ότι όπως συμβαίνει με όλα τα καταναλωτικά προϊόντα,πρέπει (κι εδώ είναι που πρέπει να πιέζουν κι οι χομπίστες καταναλωτές προσανατολίζοντας ανάλογα τις αγορές τους) να παράγονται ηχεία που να μην απαιτούν 4000-5000 ευρά σε παραφερνάλια,για να μπορούν να αποδώσουν σχετικά ικανοποιητικά.
Για αποκλειστικό και κατάλληλα διαμορφωμένο χώρο ακροάσεων,δεν νομίζω ότι είναι ρεαλιστικό να συζητάμε.Είναι εκτός πραγματικότητας.

Συγγνώμη για τήν παρέμβαση
Διονύση γνωρίζω οτι έτσι όπως το σκέφθηκες ακούγεται ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ...
Δυστυχώς όμως ΔΕΝ είναι έτσι .
Η ακουστική ενός χώρου εχει επίδραση σε καθε ηχητική πηγή και οχι μόνο στα ηχεία , δηλαδή οι σχέσεις τών ορίων , τών modes , τής αντήχησης , του flatter echo , ΕΠΙΔΡΟΥΝ και σε μιά ανθρώπινη φωνή , σε ένα ακορντεόν , σε μιά κιθάρα στα πάντα ....δυστυχώς στα πάντα

BTW
Τώρα σχετικά με τήν ψηφιακή ισοστάθμιση :
Φαίνεται να είναι πολλά υποσχόμενη , αλλά για το μέλλον , πρός το παρόν υπάρχουν κάποιες σημαντικές αδυναμίες
Με πολύ απλά λόγια :
1) η ψηφιακή ισοστάθμιση , δέν λειτουργεί καλά ή επαρκώς αν θέλετε για κάτω απο 100Hz
2) η ψηφιακή ισοστάθμιση δέν λειτουργεί καλά ή επαρκώς αν θέλετε για ΟΛΕΣ τίς πιθανές στάθμες

Οι μη γραμμικότητες οφείλονται (με απλά λόγια) οσον αφορά στίς χαμηλές , οτι δέν υπάρχει σταθερή ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ αναφορά και για τις στάθμες στίςι εγγενείς μη γραμμικότητες του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ (και λιγότερο τών συσκευων)

Ο καιρός θα φέρει νέες τεχνικές και ποικιλομορφους αλγόριθμους ,οπότε σε κάποια στιγμή θα λυθούν πολλά θέματα

Ενα κακό θα υπάρχει σε αυτό , οτι ΠΟΛΛΑ συστήματα και ηχεία που έμοιαζαν μέχρι σήμερα να είναι απολύτως ή αρκετά διαφορετικά , θα πλησιάσουν αρκετά έως και πολύ, το ένα το άλλο ...

PS
Χαιρετισμούς

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Συγγνώμη για τήν παρέμβαση
Διονύση γνωρίζω οτι έτσι όπως το σκέφθηκες ακούγεται ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ...
Δυστυχώς όμως ΔΕΝ είναι έτσι .
Η ακουστική ενός χώρου εχει επίδραση σε καθε ηχητική πηγή και οχι μόνο στα ηχεία , δηλαδή οι σχέσεις τών ορίων , τών modes , τής αντήχησης , του flatter echo , ΕΠΙΔΡΟΥΝ και σε μιά ανθρώπινη φωνή , σε ένα ακορντεόν , σε μιά κιθάρα στα πάντα ....δυστυχώς στα πάντα

BTW
Τώρα σχετικά με τήν ψηφιακή ισοστάθμιση :
Φαίνεται να είναι πολλά υποσχόμενη , αλλά για το μέλλον , πρός το παρόν υπάρχουν κάποιες σημαντικές αδυναμίες
Με πολύ απλά λόγια :
1) η ψηφιακή ισοστάθμιση , δέν λειτουργεί καλά ή επαρκώς αν θέλετε για κάτω απο 100Hz
2) η ψηφιακή ισοστάθμιση δέν λειτουργεί καλά ή επαρκώς αν θέλετε για ΟΛΕΣ τίς πιθανές στάθμες

Οι μη γραμμικότητες οφείλονται (με απλά λόγια) οσον αφορά στίς χαμηλές , οτι δέν υπάρχει σταθερή ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ αναφορά και για τις στάθμες στίςι εγγενείς μη γραμμικότητες του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ (και λιγότερο τών συσκευων)

Ο καιρός θα φέρει νέες τεχνικές και ποικιλομορφους αλγόριθμους ,οπότε σε κάποια στιγμή θα λυθούν πολλά θέματα

Ενα κακό θα υπάρχει σε αυτό , οτι ΠΟΛΛΑ συστήματα και ηχεία που έμοιαζαν μέχρι σήμερα να είναι απολύτως ή αρκετά διαφορετικά , θα πλησιάσουν αρκετά έως και πολύ, το ένα το άλλο ...

PS
Χαιρετισμούς

Δεν διαφωνούμε Μανώλη.

Τεχνολογική εξέλιξη-γιατί οι υψηλές παραμορφώσεις των ηχείων δεν σχετίζονται με τον χώρο-και προσαρμοστικότητα στον χώρο.

Φτιάξε κανά τέτοιο μάνα μου:idea:

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Δεν διαφωνούμε Μανώλη.

Τεχνολογική εξέλιξη-γιατί οι υψηλές παραμορφώσεις των ηχείων δεν σχετίζονται με τον χώρο-και προσαρμοστικότητα στον χώρο.

Φτιάξε κανά τέτοιο μάνα μου:idea:

Οχι στήν παραμόρφωση δέν διαφωνούμε , ΑΛΛΑ η αντιληπτή απο τον άνθρωπο παραμόρφωση είναι το τελευταίο πρόβλημα του συνδυασμού ΗΧΕΙΟ-ΧΩΡΟΣ
Εννοείτται βεβαια οτι θα υπάρχει υπέρ-ικανή οδήγηση (κάτι που ο χομπιστας το μαθαίνει δύσκολα και χρονοβόρα )

....μανα μου σχετικα με το άλλο που είπες , έχω ηχείο με κάτω απο 9% στίς χαμηλές (30-150Hz) σε πλήρεις στάθμες (117-120db) , κάποια στιγμή να ακούσουμε παρέα :a0210:

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Οχι στήν παραμόρφωση δέν διαφωνούμε , ΑΛΛΑ η αντιληπτή απο τον άνθρωπο παραμόρφωση είναι το τελευταίο πρόβλημα του συνδυασμού ΗΧΕΙΟ-ΧΩΡΟΣ
Εννοείτται βεβαια οτι θα υπάρχει υπέρ-ικανή οδήγηση (κάτι που ο χομπιστας το μαθαίνει δύσκολα και χρονοβόρα )

....μανα μου σχετικα με το άλλο που είπες , έχω ηχείο με κάτω απο 9% στίς χαμηλές (30-150Hz) σε πλήρεις στάθμες (117-120db) , κάποια στιγμή να ακούσουμε παρέα :a0210:

Πολύ ευχαρίστως και σύντομα μάλιστα.