ηχεια δαπεδου

[alexkhr]

Φίλε serreos73, θα έλεγα να ακούσεις τον Μανώλη Καστρουνή και την εμπειρία του. Ηχείο με 2 6.5άρια και πάνω πολύ δύσκολα οδηγείται "καλά" από AV ενισχυτή (δεν είναι μόνο θέμα ευαισθησίας - τα μεγάλα Klipsch Rf-35, RF-7 π.χ έχουν πολύ υψηλή ευαισθησία κοντά στα 100db δηλαδή με λίγα watt θα παίξουν πολύ δυνατά, όμως στις χαμηλές συχνότητες η αντίσταση του ηχείου "πέφτει" κοντά τα 3Ω που σημαίνει πρακτικά ότι ελάχιστοι εως κανένας Av δεν μπορεί να "ελέγξει" το χαμηλό τους). Αυτό επιβεβαίωσε και η εμπειρία μου με τον παλαιότερο αλλά πολύ καλό Denon 3805 και τα Focal JMlab 816S (2 6.5 άρια, ένα mid κι ένα woofer): μέχρι να προσθέσω τελικό, άκουγα κάτω από τα 100Hz ένα ανεξέλεγκτο χαμηλοσυχνοτικό "θόρυβο". Με τον τελικό τα πράγματα "καθάρισαν" στις χαμηλές και το ηχείο έδωσε αυτό που μπορούσε.

Ένας πρακτικός τρόπος που χρησιμοποιούσα για να υπολογίσω τα "πραγματικά" watt που δίνει ένας AV είναι να δω την maximum κατανάλωση σε watt με όλα τα κανάλια "οδηγούμενα", να αφαιρέσω ένα ποσοστό αφού όλοι οι ενισχυτές έχουν απώλειες και να διαιρέσω με τον αριθμό των καναλιών αφού έχουν ένα τροφοδοτικό και το ρεύμα μοιράζεται. Π.χ. ο Denon έχει maximum κατανάλωση 400watt, αν η απόδοσή του είναι 80% τότε μιλάμε για 320watt maximum για όλα τα κανάλια στη minimum αντίσταση του ηχείου (3,2Ω για τα Focal). Αν οδηγούμε 5 ίδια κανάλια τότε μιλάμε για περίπου 60watt maximum κοντά στα 3Ω. Δηλαδή περίπου 30-40watt στα 8Ω. Βέβαια ο υπολογισμός είναι τελείως χονδρικός, απλώς δίνει μια πιο "αντικειμενική" εκτίμηση της ισχύος.

Να θυμάσαι επίσης ότι οι AV δύσκολα οδηγούν οτιδήποτε "πέφτει" κάτω από τα 4Ω.

Αν λοιπόν δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσεις σύντομα τελικό, η λύση των 2 δρόμων με ενα 6.5άρι φαινεται και είναι η πιο "λογική".

Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω είναι απλά η προσωπική μου γνώμη

Τα focal δεν έχουν τη φήμη των ευκολοδήγητων ηχείων? Ποιός είναι ο ιδανικός ενισχυτής για αυτά τα ηχεία?

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Σημείωση 1
...Η μέγιστη Θεωρητική απόδοση του τροφοδοτικού που μπορεί να έχει ένας ενισχυτής τάξης B ή AB δέν ξεπερνά το 63% . στήν πράξη είναι οριακά 50-55%

Σημείωση 2
...Η ευκολία ή δυσκολία οδήγησης , ΔΕΝ έχει σχέση με τήν ευαισθησία , ναι μέν ένα ηχείο πιο ευαίσθηττο θα χρειαστεί λιγότερη ισχύ για να αποδόσει τήν ιδια ηχητική στάθμη σε σχέση με ένα πιο αναίσθητο , αλλά επειδή η μουσική είναι μεταβατικό φαινόμενο (στον χρόνο ) η ισχύς ΔΕΝ αρκεί για να περιγράψει τήν επάρκεια οδήγησης ή οχι
....Η εμπέδηση , είναι εκείνο που θα προβληματίσει τον ενισχυτή και δέν τρέχει τίποτα για ένα τρανζιστοράτο στο να οδηγεί μιά περιοχή συχνοτήτων (πχ 120-180Ηz - συνήθως εκεί είναι η χαμηλότερη εμπέδηση κατά 99% τών ηχείων δυό δρόμων τριών μεγαφώνων ) , αρκεί να μήν υπάρχει "σκαμπανέβασμα" στήν ηλεκτρική φάση (και φυσικά στο μέτρο , αλλά αυτό είναι αυτονόητο) τής εμπέδησης παραπάνω απο +/-10 μοίρες και αυτό αν γίνεται να είναι ομαλό

Σημείωση 3
Ενα ηχείο ρεφλέξ υλοποιημένο με ένα 6μισάρι που σέβεται κάπως τον εαυτό του , μπορεί να καλύψει ένα χώρο 12 τμ , αρκεί να υπάρχουν κάποια 100W με ψυχή και κάποιος έλεγχος (DF ) τουλάχιστον 100
Συνηθως η πραγματική ευαισθησία του θα είναι 86-87 dB στα 100Hz και το μέγιστο SPL θα είναι κοντά στα 104-105dB
Φυσικά και η λύση με 2 6 μισάρια , αν μπορεί να υπάρξει κάποια καλή τοποθέτηση , είναι καλή , προσφέροντας λιγότερη παραμόρφωση-συμπίεση και περισσότερο headroom
PS
Επειδή ο χώρος όμως των 12 τμ , είναι μικρός εκ τών πραγμάτων , αν τελικά τα ηχεία θα πρέπει να είναι πολύ κοντά στούς πλαϊνούς τοίχους (που θα είναι δηλαδή...) και αυτοί οι τοίχοι είναι εντελώς γυμνοί , τότε ένα ηχείο με μονάδα μεγαλύτερης διαμέτρου , πιθανά με τήν αυξημένη κατευθυντικότητά του να προσφέρει ένα πιο καθαρό εγγύς η μεσο πεδίο
Βέβαια αν το ηχείο θα πρέπει να τοποθετηθεί και πολύ κοντά στούς πλαϊνούς , αλλά συγχρόνως θα είναι κολλημένο και στόν πίσω τοίχο , τότε θα πρέπει να γίνει προσεκτική επιλογή (και φυσικά αν είναι ρεφλέξ , σε καμμιά περίπτωση ο σωλήνας δέν θα πρέπει να είναι πίσω ...)
Τώρα σχετικά με σχεδίαση ρεφλέξ ή ακουστικής ανάρτησης , το θέμα δέν είναι τόσο απλό όσο θα φαινόταν , γιατί έχουν μείνει πολύ ελάχιστες υλοποιήσεις ακουστικής ανάρτησης ...παρά ταυτά μιά λύση κατά τήν επιλογή 8 ιντσών , θα ήταν η χρήση σπογγώδους αποροφητικού στον σωλήνα , εφόσον η κατάσταση με τα μπάσα ήταν αφόρητη

 

[elias]

[/Τα focal δεν έχουν τη φήμη των ευκολοδήγητων ηχείων? Ποιός είναι ο ιδανικός ενισχυτής για αυτά τα ηχεία?]

@ alexkhr: δεν ξέρω αν έχουν τη φήμη, πάντως δεν είναι ευλοδήγητα. Ένας ενισχυτής με περισσότερα από 150-200watt στα 4Ω βοηθάει...

@ Μ. Τζωρτζάκης: Μανώλη, από την απάντησή σου καταλαβαίνω ότι μάλλον διαφωνείς με αυτά που έγραψα.Θα ήθελες να μου εξηγήσεις? (παρακαλω να λάβεις υπόψη σου το ερώτημα του φίλου μας, τους AV που σκέφτεται και τα ηχεία που πρότεινε - προτάθηκαν)

Ευχαριστώ

Ηλίας Κατσίμπρας

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: ηχεια δαπεδου

@ Μ. Τζωρτζάκης: Μανώλη, από την απάντησή σου καταλαβαίνω ότι μάλλον διαφωνείς με αυτά που έγραψα.Θα ήθελες να μου εξηγήσεις? (παρακαλω να λάβεις υπόψη σου το ερώτημα του φίλου μας, τους AV που σκέφτεται και τα ηχεία που πρότεινε - προτάθηκαν)

Ευχαριστώ

Ηλίας Κατσίμπρας

Ηλία , Καλησπέρα-bye-

Θα έλεγα οτι μάλλον ΔΕΝ διαφωνούμε .
Απλά προσπάθησα να δώσω μιά πιο αναλυτική εικόνα σε αυτό που ανέφερες , γενικά περί τής δυσκολίας τών κλασσικών AV να οδηγήσουν ζωντανά και οριακά ηχεία δυό δρόμων τριών μεγαφώνων

Οπως πολύ καλά προσέγγισες το θέμα , καθώς η εμπεδηση ενός ηχείου κατεβαίνει κάπου στα 3 Ω , σε κάποια περιοχή συχνοτήτων , υπάρχει αδυναμία οδήγησης / διαχείρισης ισχύος και συνεπώς ελέγχου , οχι ακριβώς γιατι απαιτείται μπόλικο ρεύμα (πχ διπλάσιο απ οτι στα 6 Ω ) , αλλά γιατί στο 99.9% τών ηχείων οι αμέσως προηγούμενες και οι αμέσως επόμενες συχνοτικές περιοχές , εμφανίζουν αποτομη αλλαγή (και στα Ω , αλλά και στήν φάση ...) δυσχαιρένοντας στιγμιαία , αφάνταστα το έργο ενός ενισχυτή κατά τήν μετάβαση απο περιοχή σε περιοχή , ή ακόμα χειρότερα τήν στιγμή που το μουσικό θέμα περιέχει συχνοτικό περιεχόμενο σε αρκετές κοντινές ή και μακρύτερες (οκταβικές) περιοχές που μεταξύ τους έχουν πολλές διακυμάνσεις
Και όσο οι απαιτήσεις SPL κρατιόνται σε χαμηλά ή μετρια επίπεδα , δέν παρατηρούνται ακραία φαινόμενα , αλλά απο ένα κατώφλι ενέργειας και μετά
τα πράγματα τείνουν να φθίνουν λογαριθμικά και απότομα

PS
...Μανώλληηηηηηηηη (Καστρ.) ...που είσαι ωρέ ...ΑΡΤΕΜΗ !!!!!! :grinning-smiley-043

 

[elias]

Ο.Κ, μάλλον εγώ δεν το κατάλαβα καλά.

Απλά πιστεύω (παίρνοντας ένα παράδειγμα από το χώρο του φαρμάκου που δουλεύω) ότι στην ερώτηση ενός φίλου για την τιμή των φαρμάκων τον επόμενο χρόνο, η απάντηση: " η ASP στο ADS για τα φτηνά φάρμακα θα είναι Avr(2EUmin+1CEU+Sw) ακολουθώντας τη Vceu" παρότι είναι τεχνικά άρτια, μάλλον δεν δίνει και την πιο αναλυτική εικόνα για το τι τελικά θα γίνει. Εκτός αν αυτός ο φίλος παρακολουθεί το διεθνές φαρμακευτικό forum για τη νέα διαμόρφωση τιμων στην Ελλάδα. Βέβαια μπορεί να κάνω και λάθος...