Η "Επιστημονική Φαντασία" και οι κατηγορίες της

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,808
Αθήνα
Θα κάνουμε κάτι που να αφορά την κατηγοριοποίηση των ταινιών sci-fi ή πιστεύετε οτι δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα? Ακούω τις γνώμες σας.

Και σαν κατηγορία φυσικά μην ξεχνάμε και τα καρτούν sci-fi (π.χ. Ιαπωνικά manga )
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,198
Εκεί ψηλά.....
Θα κάνουμε κάτι που να αφορά την κατηγοριοποίηση των ταινιών sci-fi ή πιστεύετε οτι δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα? Ακούω τις γνώμες σας.

Και σαν κατηγορία φυσικά μην ξεχνάμε και τα καρτούν sci-fi (π.χ. Ιαπωνικά manga )

Εγω δεν εχω καταλαβει ναμαι ειλικρινης ακριβως .

Το συζηταμε για ενδοφορουμιακα , για αλλου, για ενα index ?
 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,808
Αθήνα
Εγω δεν εχω καταλαβει ναμαι ειλικρινης ακριβως .

Το συζηταμε για ενδοφορουμιακα , για αλλου, για ενα index ?

Ας μας πει πρώτα ο Παναγιώτης που άνοιξε το θέμα σε τι προσανατολίζεται.
 
Κατηγορίες της "Επιστημονικής Φαντασίας"

Θα συμφωνήσω με τον Dalanik - αν και δεν το περίμενα - πως το νήμα θα μεγαλώσει πολύ, άρα από τώρα πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ποιές κατηγορίες θεωρούμε πως αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία και να τις "καθιερώσουμε" κατά κάποιον τρόπο.

Αφου τις καθιερώσουμε, τότε μπορούμε να κατατάσσουμε και τις ταινίες σε αυτές, ανάλογα με τις εισηγήσεις και τις προτιμήσεις του καθενός.

Δεν θα διαφωνήσω με τους ecodrifter και tmjuju για το γεγονός ότι ταινίες τύπου 2001, Contact, Solaris (να θυμίσω πως υπάρχουν δύο εκδόσεις, η αμερικάνικη και η σοβιετική) αποτελούν μια κατηγορία από μόνες τους, που ελέγχει και καταπιάνεται με το υπαρξιακό (αλλά και άλλα φιλοσοφικά θέματα). Όμως έβαλα το 2001 στα "διαστημικά" γιατί η έννοια "διάστημα" είναι μια από αυτές που κυριαρχούν στην πρώτη ανάγνωση της ταινίας - οι άλλες κυρίαρχες είναι το ερώτημα αν οι υπολογιστές θα υποκαταστήσουν τον άνθρωπο και οι κινήσεις και η συμπεριφορά του ανθρώπου σε ένα μακρόχρονο διαστημικό ταξείδι και στο διαστημικό κενό. Αυτά στην πρώτη ανάγνωση, όπως είπα.

Από κει και πέρα, να το συζητήσουμε και αν καταλήξουμε, ας δημιουργήσουμε μια ξεχωριστή κατηγορία. Αλλά θα πρέπει να έχει μια κάποια ικανή εκπροσώπηση σε αριθμό ταινιών για να σταθεί σαν κατηγορία. Έτσι νομίζω τουλάχιστον.

Εν κατακλείδει φαντάζομαι πως η δημιουργία κάποιων κατηγοριών (εντός φορουμ, φυσικά), απλά θα μας βοηθήσει να νοικοκυρέψουμε την ίδια μας τη σκέψη. Δεν είχα κάποιον άλλο απώτερο σκοπό, όταν άνοιξα το νήμα. Και επ' αυτού η γνώμη όλων βοηθάει.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Φίλε Παναγιώτη ένα απλό word κείμενο/πίνακες των κατηγοριών μπορεί να γίνει συνημένο (φυσικά είσαι ο ποιο αρμόδιος να το ενημερώνεις...).

-bye-
 

oldman

AVClub Enthusiast
7 December 2006
937
Anavissos
Re: King Kong 1933

Προφανώς ο φίλος oldman εννοεί ότι την πέτυχε από κάπου στο internet (.avi ή divx) χωρίς υποτίτλους και αφού την μετέφρασε εξ'ακοής έφτιαξε δικούς του υποτίτλους. -bye-

Λάθος.
Την είδα σε βιντεοκλάμπ με την ένδειξη «Χωρίς Ελληνικούς Υπότιτλους».
Το DVD το αγόρασα από Γερμανικό μαγαζί με Γερμανικούς υπότιτλους τους οποίους και μετέφρασα.
 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,808
Αθήνα
Re: King Kong 1933

Λάθος.
Την είδα σε βιντεοκλάμπ με την ένδειξη «Χωρίς Ελληνικούς Υπότιτλους».
Το DVD το αγόρασα από Γερμανικό μαγαζί με Γερμανικούς υπότιτλους τους οποίους και μετέφρασα.

Αυτό είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον!!! Σε ποια αλυσίδα βιντεοκλάμπ την βρήκες?
Merci d'avance.
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Η κατηγορία επιστημονική φαντασια μπορει ευκολα να παρεξηγηθεί .
Αρκετες από τις παραπάνω που αναφέρθηκαν ανήκουν στην σφαίρα της φαντασιας του συγγραφέα χωρις να υπάρχει ιχνος επιστημονικής βάσης εστω υπερβολικής…
Για να μπορει μια ταινια να εχει αυτό τον τιτλο πρεπει να εχει δίπλα στο φανταστικό σοβαρές η έστω υπερβολικές δόσεις επιστημονικής βάσης..
Ετσι ταινίες όπως το Godzilla, King Kong Predator Ημέρα Ανεξαρτησίας και Cloverfield δεν είναι τιποτα παραπανω από ταινιες καταστροφείς που χρησιμοποιούν φανταστικα εργαλεία ώστε να επιτύχουν τον σκοπο τους .
Παρομοίως και οι ταινιες υπερηρώων όπως superman, Batman,Spiderman, Hellboy,X-men,Transformers κτλ ανήκουν μονο στην σφαιρα του φανταστικού…
Δεν είναι τραβηγμένο να αναφέρω πως ακομα και ταινιες που εχουν ως φόντο το διαστημα είναι υπερβολή να τους δίδεται αυτος ο τιτλος αφου μονο αυτό δεν φτάνει.
Συγκεκριμένα η εξαλογία του Πολεμου των άστρων που εχει εμφυσήσει στο νου μας πως πρόκειται για ταινια επιστημονικής φαντασιας δεν είναι τιποτα άλλο από μια ακομα μεταφορα της διαμαχης του καλου έναντι του κακου με φόντο όμως το σύμπαν…
Το ιδιο συμβαίνει και σε καποια επεισόδια του σταρ τρεκ που αν και γενικα εχει αρκετα στοιχεία επιστημονικής φαντασιας στην πολύχρονη ζωη του ,υπαρχουν παραδείγματα όπως το undiscovered country που σαν ταυτοτητα πιο πολύ γέρνει σε πολιτική ταινια με φοντο το διάστημα παρα σε καθαρο s.f. movie…

Αντιθέτως ο ορος επιστημονική φαντασια αρμοζει στις παρακάτω ταινιες που με διαφορετικό ζυγισμα της τραμπάλας κάθε φορα μεταξύ επιστήμης και φανταστικού ,δικαιούνται να φέρουν αυτόν το τιτλο…
Τέτοιες είναι το Jurassic Park και η 6η Μέρα που ηρθαν μαλιστα σε μια εποχη επίκαιρη οσον αφορα το επιστημονικό τους κομμάτι .
Παρομοίως , Ι Robot, Total Recal, Johnny Mnemonic , Robocop Waterworld ( εστω με την υπερβολική χρηση της επιστημονικής βάσης) δικαιούνται εξίσου αυτόν τον προσδιορισμό.

Υπαρχουν και οι ταινιες που ισορροπούν ακομα πιο δύσκολα σε αυτή την κατηγορία…
Παραπανω αναφέρθηκε η Επαφή και το Σολάρις…
Προσωπικά θεωρω την Επαφη ταινία επιστημονικής φαντασίας αλλα με κοινωνικές προεκτάσεις πραγμα που συναντάμε και στο πολύ καλο Gattaca…
Αντιθέτως το Σολαρις δεν θα το εβαζα διπλα καθως και αυτό χρησιμοποίησε το διάστημα ως φοντο για να ασχοληθεί όμως με αλλα πραγματα και όχι την επιστημονική φαντασία.
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Αντρέα με πρόλαβες. Στο ίδιο μήκος κύματος ήθελα να γράψω και εγώ, έχοντας κατά νου κυρίως το Star Wars, που ελάχιστα διαφέρει από ταινίες φαντασίας όπως το Lord of the Rings. Διάολε, για να χαρακτηριστεί κάτι επιστημονική φαντασία, πρέπει κάπως να έχει και λίγο επιστήμη μέσα!

Ήθελα να σταθώ επίσης στο Cyberpunk, που είναι μεγάλο είδος: Blade Runner, Johnny Mnemonic, 13th floor, Paycheck, εν μέρει Minority Report και Terminator, και σημαντικότερο από όλα το Matrix.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Για λόγους ευκολίας έφτιαξα ένα πίνακα με όσες ταινίες θυμόμουν (πρόχειρα) και τις έβαλα σε κατηγορίες σύμφωνα με την δική μου λογική.


ΥΓ Τα star trek βρίσκονται πρώτα-πρώτα γιατί είναι τα καλύτερα... :star: :stupid:
 

Attachments

  • ## SF.doc
    72.5 KB · Views: 8
  • ## SF.jpg
    ## SF.jpg
    106.4 KB · Views: 48

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,808
Αθήνα
Re: Απάντηση: Η "Επιστημονική Φαντασία" και οι κατηγορίες της

ΥΓ Τα star trek βρίσκονται πρώτα-πρώτα γιατί είναι τα καλύτερα... :star: :stupid:

:award::award::award:
Υ.Γ. Τουλάχιστον από την ανάγνωση του πίνακα διαπιστώνω οτι και άλλος ένας άνθρωπος πλην εμού έχασε το χρόνο του βλέποντας αυτή την αηδία που λεγόταν "Leviathan"
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η "Επιστημονική Φαντασία" και οι κατηγορίες της

:award::award::award:
Υ.Γ. Τουλάχιστον από την ανάγνωση του πίνακα διαπιστώνω οτι και άλλος ένας άνθρωπος πλην εμού έχασε το χρόνο του βλέποντας αυτή την αηδία που λεγόταν "Leviathan"

Και μάλιστα σε κινηματογράφο... Υποθαλάσσιο alien :BDGBGDB55:

Πώς σου φάνηκαν οι κατηγορίες? Πολύ γενικές?

-bye-
 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,808
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η "Επιστημονική Φαντασία" και οι κατηγορίες της

Και μάλιστα σε κινηματογράφο... Υποθαλάσσιο alien :BDGBGDB55:

Πώς σου φάνηκαν οι κατηγορίες? Πολύ γενικές?

-bye-

Όχι, καλές μου φάνηκαν. Εξ'άλλου αν το παραεξειδικεύσουμε κινδυνεύουμε να φτιάξουμε τόσες κατηγορίες όσες οι ταινίες.
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Φίλε Dalanik, η δική μου ταπεινή γνώμη είναι ότι οι κατηγορίες "Φανταστικοί κόσμοι", "Τέρατα" και "Superheroes" κυριαρχούνται από ταινίες που εγώ τουλάχιστον δεν θα θεωρούσα επιστημονική φαντασία. Από την άλλη, το "Παρόν" είναι αρκετά γενικό και περιέχει πολύ διαφορετικά πράγματα. Επίσης, η κατηγορία Animation δεν καθορίζει είδος, αλλά τεχνοτροπία, οπότε δεν θα έπρεπε να αποτελεί ξεχωριστεί οντότητα.

Εγώ δύο κατευθύνσεις θα διάλεγα, είτε με βάση τον επιστημονικό τομέα, είτε με βάση το μέγεθος της τεχνολογικής εξέλιξης.

Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε 4 κατηγορίες: Διάστημα & Εξωγήινοι (από Star Trek, 2001, Contact, Predator, Armageddon), Γενετική (Gattaca, Island, Jurrasic Park, X-men), Τεχνητή Νοημοσύνη & ένωση ανθρώπου-μηχανής (A.I., Matrix, Robocop, I Robot, Terminator) και Kοινωνικοπολιτικά & post apocalyptic (V for Vendetta, Brazil, Watchmen, Mad Max, 12 Monkeys, Wall-E).

Με βάση το βαθμό εξέλιξης, τα πράγματα είναι λίγο πιο πολύπλοκα. Σε πρώτο επίπεδο έχουμε τα περισσότερα κοινωνικά, αλλά και τα Gattaca, Island, Armageddon. Ωστόσο, ξεχωριστή υποκατηγορία πρέπει να αποτελέσουν οι επισκέψεις εξωγήινων (από Contact μέχρι Mars Attacks). Στο δεύτερο επίπεδο, αν μεν είμαστε "καλά παιδιά", μπαίνουν πολλά διαφορετικά (I Robot, Code 46, Blade Runner, Red Planet). Υπάρχει όμως και η πιθανότητα καταστροφής, οπότε πάμε στα Matrix, Terminator, Mad Max κ.λπ. Αν τα καταφέρουμε να επιζήσουμε, φτάνουμε στον μεγαλύτερο βαθμο εξέλιξης: Space, the final frontier (Star Trek, Alien, 5th element κ.λπ.). Ξεχωριστά θα πρέπει να τοποθετηθούν οι εναλλακτικές πραγματικότητες όπως Brazil, Watchmen, Sky Captain, X-men κ.λπ.
 
Κατηγορίες της "Επιστημονικής Φαντασίας" κατά Lepton

Φίλε Dalanik, η δική μου ταπεινή γνώμη είναι ότι οι κατηγορίες "Φανταστικοί κόσμοι", "Τέρατα" και "Superheroes" κυριαρχούνται από ταινίες που εγώ τουλάχιστον δεν θα θεωρούσα επιστημονική φαντασία. Από την άλλη, το "Παρόν" είναι αρκετά γενικό και περιέχει πολύ διαφορετικά πράγματα. Επίσης, η κατηγορία Animation δεν καθορίζει είδος, αλλά τεχνοτροπία, οπότε δεν θα έπρεπε να αποτελεί ξεχωριστεί οντότητα.

Εγώ δύο κατευθύνσεις θα διάλεγα, είτε με βάση τον επιστημονικό τομέα, είτε με βάση το μέγεθος της τεχνολογικής εξέλιξης.

Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε 4 κατηγορίες: Διάστημα & Εξωγήινοι (από Star Trek, 2001, Contact, Predator, Armageddon), Γενετική (Gattaca, Island, Jurrasic Park, X-men), Τεχνητή Νοημοσύνη & ένωση ανθρώπου-μηχανής (A.I., Matrix, Robocop, I Robot, Terminator) και Kοινωνικοπολιτικά & post apocalyptic (V for Vendetta, Brazil, Watchmen, Mad Max, 12 Monkeys, Wall-E).

Με βάση το βαθμό εξέλιξης, τα πράγματα είναι λίγο πιο πολύπλοκα. Σε πρώτο επίπεδο έχουμε τα περισσότερα κοινωνικά, αλλά και τα Gattaca, Island, Armageddon. Ωστόσο, ξεχωριστή υποκατηγορία πρέπει να αποτελέσουν οι επισκέψεις εξωγήινων (από Contact μέχρι Mars Attacks). Στο δεύτερο επίπεδο, αν μεν είμαστε "καλά παιδιά", μπαίνουν πολλά διαφορετικά (I Robot, Code 46, Blade Runner, Red Planet). Υπάρχει όμως και η πιθανότητα καταστροφής, οπότε πάμε στα Matrix, Terminator, Mad Max κ.λπ. Αν τα καταφέρουμε να επιζήσουμε, φτάνουμε στον μεγαλύτερο βαθμο εξέλιξης: Space, the final frontier (Star Trek, Alien, 5th element κ.λπ.). Ξεχωριστά θα πρέπει να τοποθετηθούν οι εναλλακτικές πραγματικότητες όπως Brazil, Watchmen, Sky Captain, X-men κ.λπ.

Ο φίλος μας ο Νίκος ("Νίκος", σωστά?) Dalanik έκανε ένα πρώτο βήμα για να συμμαζέψει σε μια φόρμα τον αρχικό σκοπό του νήματος. Παρ' όλο που μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, είναι αξιέπαινη.

Ο Λεφτέρης διατυπώνει με πιο τεκμηριωμένο (ίσως και πιο πειστικό) τρόπο την άποψή του. Νομίζω ότι ο πρώτος τρόπος διαχωρισμού είναι προτιμότερος, με την έννοια ότι είναι πάντα επίκαιρος, ενώ ο δεύτερος τρόπος (αυτός με βάση την επιστ. εξέλιξη) μπορεί με την πάροδο του χρόνου να θεωρηθεί παρωχημένος: Για παράδειγμα, μού' ρχεται στο νου μια ταινία (δεν θυμάμα ποιά ήτανε) που έδειχνε ένα διαστημόπλοιο, όπου στο πιλοτήριο τα όργανα ελέγχου ήταν σαν τα παλιά Ωμόμετρα και Αμπερόμετρα με βελόνα και ημικυκλική κλίμακα αριθμών/γραμμών. Εκείνη την εποχή που φτιάχτηκε η ταινία (πρέπει να ήταν δεκαετία του 50), τα πάνελ με ψηφιακές ενδείξεις δεν ήταν καν στην φαντασία των ανθρώπων, άρα οποιαδήποτε φανταστική αναφορά στο μέλλον (βλ."διαστημόπλοια") απηχούσε την γνωστή έως τότε επιστημονική αντίληψη των πραγμάτων.

Θεωρώ, λοιπόν, ότι ο πρώτος τρόπος κατάταξης που προτείνεται είναι πιο σωστός. Όσον αφορά στις κατηγορίες, δεν θα διαφωνήσω, να δούμε όμως και τις γνώμες άλλων, μήπως μπορεί να υπάρξει κι άλλη ή άλλες κατηγορίες. Έτσι και ο πίνακας του Dalanik μπορεί να εύκολα να τροποποιηθεί και να πάρει μια μορφή, που όλοι μας θα συμφωνήσουμε.

Υ.Γ. 1:
Μπόρεσα και προμηθεύτηκα σε DVD, μέσω play.com τόσο το "Forbidden Planet" (που το είχα μόνο σε LaserDisc) όσο και την ταινία των Christian Nyby και Howard Hawks "The Thing from Another World" με αγγλικούς υπότιτλους, βέβαια. Επί πλέον, εντόπισα και το πρώτο King Kong.

Υ.Γ. 2:
Γνωρίζετε ότι υπάρχει και "Αθηναϊκή Λέσχη Επιστημονικής Φαντασίας" (Α.Λ.Ε.Φ.); Η ιστοσελίδα της είναι www.alef.gr (όχι και πολύ εκτεταμένη, βέβαια). Ωστόσο, η λέσχη λειτουργεί και δέχεται και μέλη. Λεπτομέρειες θα βρείτε στο site.