High Definition Formats και δημιουργία guide αναπαραγωγή τους

macedonasf

Senior Member
26 April 2008
392
Θεσσαλονίκη
Και ξαναρωτάω γιατί με το Tsmuxer έκανα κάποιες προσπάθειες χωρίς όμως να έχω αποτέλεσμα όσο αναφορά τον ήχο, η εικόνα ήταν τέλεια.
 
Και ξαναρωτάω γιατί με το Tsmuxer έκανα κάποιες προσπάθειες χωρίς όμως να έχω αποτέλεσμα όσο αναφορά τον ήχο, η εικόνα ήταν τέλεια.

Δηλαδή η τηλεόρασή σου υποστηρίζει H.264?
 

macedonasf

Senior Member
26 April 2008
392
Θεσσαλονίκη
Κάπου είχα διαβάσει ότι η αλλαγή και μόνο του container δεν είναι και τόσο δύσκολη - χρονοβόρα διαδικασία. Προσπάθησα από mkv σε avi, mp4 αλλά τίποτα.
 

macedonasf

Senior Member
26 April 2008
392
Θεσσαλονίκη
Δεν γνωρίζει κάποιος άλλος εάν μπορεί να γίνει η αλλαγή και μόνο του συγκεκριμένου container mkv σε avi ή mp4 και να μείνει η κωδικοποίηση (h264) ίδια;
 

avatar

Established Member
13 December 2008
160
καλησπέρα, έχω το εξής πρόβλημα:προσπαθώ να παίξω με το mpc ένα αρχείο από demo blu ray disc σε .m2ts ή .mkv σε mpeg-2 κωδικοποίηση, το οποίο όμως έιναι technical video για τα 200hz.Ενώ το player της le40b750 το παίζει τέλεια όπως και το total media theater στην τελευταία του έκδοση (3.0.1.160) γιατι στην προηγούμενη κ αυτό είχε πρόβλημα, το mpc δε μπορεί να το αναπαραγάγει σωστά ο,τι codec και να βάλω.. κάνει τρέμουλα δηλαδή.ίσως μόνο με τον nvidia purehd decoder βελτιώθηκε λίγο αλλά κ πάλι όχι πολύ καλά..
 
Last edited:

subzero

New member
4 February 2011
13
Αραντίς
Αγαπητέ Δημήτρη,

Διάβασα το post σου και είδα ότι υπάρχει σύγχυση μεγάλη και οφείλω να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα.!

Καταρχήν θα διαφωνήσω στο:

Code:
δημιουργήθηκε ο τύπος αρχείου [URL="http://www.matroska.org/"]Matroska (.MKV)[/URL]
.

Το MKV format δεν είναι τύπος αρχείου αλλά ένα Container format.!
Δηλαδή ένα "κουτί" που περιέχει μέσα μερικά "καλούδια" , με απλά λόγια.!
Το mkv container περιέχει υψηλής ευκρίνειας βίντεο file με προέκταση h264 και ένα αρχείο ήχου συνήθως σε ac3.!
Το ίδιο το MKV δεν περιέχει κωδικοποιήσεις συμπίεσης (codecs) απλά είναι ένας "φάκελος" μεσα στο οποίο μπορείς να αποθηκεύσεις πολλά αρχεία βίντεο όπως και τα αντίστοιχα ήχου.
Δηλαδή τι κάνει αυτό το container MKV;
Απάντηση :
1] Γρήγορη αναζήτηση αρχείων μέσα στο container
2] Τίτλοι (chapters)
3] Δείκτες για γρήγορο παίξιμο αρχείων βίντεο και ήχου
4] Επιλεγμένοι υπότιτλοι για menu , τίτλους κ.τλ.
5] Μπορεί να διορθώσει αναπαραγωγή από κατεστραμμένα βίντεο
6] Κάνει ανακατεύθυνση βίντεο και ήχο μέσα από το internet ή το τοπικό δίκτυό σας.
7] Menu σαν το DVD.!

Περίπου αυτά κάνει το MKV container. ! Ισως και πολλά άλλα.!

Επίσης δεν συμφωνώ ότι τα AVI χρησιμοποιούνται σε high definition βίντεο διότι είναι ένα συμπιεσμένο αρχείο και όπου κερδίζω σε χώρο , χάνω σε ποιότητα.!
Γι αυτό και χρησιμοποιούνται πολύ τα container formats.!
 

subzero

New member
4 February 2011
13
Αραντίς
Φίλε μου ,

Code:
Ο τελευταίος τύπος αρχείου που μας απασχολεί είναι το Transport Stream (.TS). Τα αρχεία αυτά ονομάζονται έτσι γιατί πολύ απλά αποτελούν «σωσμένα» streams από δορυφορική ή καλωδιακή λήψη.

Πες μας ρε φίλε Δημήτρη που το είδες γραμμένο το παραπάνω;
Με απλά λόγια , το TS είναι ένα άλλο τύπου container format και σίγουρα δεν περιέχει μόνο streams από δορυφορική ή καλωδιακή τηλεόραση.

Εμείς με το ΤΧMUXER βάλαμε αρκετές φορές αρχεία H.264 από MKV σε TS και όχι μόνο.....!!

Επίσης να πω και κάτι από την εμπειρία μου...!!
Ολα τα TS αρχεία παίζουν από όλα τα Media Tanks χωρίς προβλήματα και χωρίς να είναι αναβαθμισμένα τα Tanks.!
Αυτό γίνεται διότι τα TS αρχεία είναι raw files χωρίς πολλά πρωτόκολλα παραμόνο την πολύπλεξη του ήχου με το βίντεο για μια συγχρονισμένη έξοδο.!
 
Αγαπητέ Δημήτρη,

Διάβασα το post σου και είδα ότι υπάρχει σύγχυση μεγάλη και οφείλω να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα.!

Καταρχήν θα διαφωνήσω στο:

Code:
δημιουργήθηκε ο τύπος αρχείου [URL="http://www.matroska.org/"]Matroska (.MKV)[/URL]
.

Το MKV format δεν είναι τύπος αρχείου αλλά ένα Container format.!
Δηλαδή ένα "κουτί" που περιέχει μέσα μερικά "καλούδια" , με απλά λόγια.!
Το mkv container περιέχει υψηλής ευκρίνειας βίντεο file με προέκταση h264 και ένα αρχείο ήχου συνήθως σε ac3.!
Το ίδιο το MKV δεν περιέχει κωδικοποιήσεις συμπίεσης (codecs) απλά είναι ένας "φάκελος" μεσα στο οποίο μπορείς να αποθηκεύσεις πολλά αρχεία βίντεο όπως και τα αντίστοιχα ήχου.
Δηλαδή τι κάνει αυτό το container MKV;
Απάντηση :
1] Γρήγορη αναζήτηση αρχείων μέσα στο container
2] Τίτλοι (chapters)
3] Δείκτες για γρήγορο παίξιμο αρχείων βίντεο και ήχου
4] Επιλεγμένοι υπότιτλοι για menu , τίτλους κ.τλ.
5] Μπορεί να διορθώσει αναπαραγωγή από κατεστραμμένα βίντεο
6] Κάνει ανακατεύθυνση βίντεο και ήχο μέσα από το internet ή το τοπικό δίκτυό σας.
7] Menu σαν το DVD.!

Περίπου αυτά κάνει το MKV container. ! Ισως και πολλά άλλα.!


Φίλε μου, μάλλον δεν διάβασες καλά το πρώτο μου μήνυμα.

Έγραψα:

"Στη συνέχεια έχουμε τους διαθέσιμους τύπους αρχείων (extensions)."

Οπότε, ως τύπο αρχείου χαρακτηρίζω αυτό που τελειώνει σε συγκεκριμένο extension. Αυτό είναι το πιο παραδοσιακό convention για τον διαχωρισμό των τύπων αρχείων, και είναι σίγουρα το πιο εύκολο για να καταλάβει ο αρχάριος για τι μιλάμε. Στη συνέχεια ξεκαθάρισα αυτό που λες και εσύ:

"Κάθε ένας από τους προαναφερόμενους τύπους αρχείου μπορεί να περιέχει υλικό (εικόνα, ήχο) κωδικοποιημένο κατά έναν οποιοδήποτε τρόπο..."

Οπότε δεν βλέπω από που μπορεί να προκύψει σύγχυση.

Επίσης δεν συμφωνώ ότι τα AVI χρησιμοποιούνται σε high definition βίντεο διότι είναι ένα συμπιεσμένο αρχείο και όπου κερδίζω σε χώρο , χάνω σε ποιότητα.!
Γι αυτό και χρησιμοποιούνται πολύ τα container formats.!

Και τα AVI είναι containers, όπως και τα MKV και τα TS. Μπορούν να έχουν μέσα οτιδήποτε, και παλαιότερα όντως περιείχαν και υλικό HD, πριν γίνουν δημοφιλή τα MKV. Δεν ισχύει το ότι AVI = μεγάλη συμπίεση = κακή ποιότητα.
 
Φίλε μου ,

Code:
Ο τελευταίος τύπος αρχείου που μας απασχολεί είναι το Transport Stream (.TS). Τα αρχεία αυτά ονομάζονται έτσι γιατί πολύ απλά αποτελούν «σωσμένα» streams από δορυφορική ή καλωδιακή λήψη.
Πες μας ρε φίλε Δημήτρη που το είδες γραμμένο το παραπάνω;
Με απλά λόγια , το TS είναι ένα άλλο τύπου container format και σίγουρα δεν περιέχει μόνο streams από δορυφορική ή καλωδιακή τηλεόραση.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transport_stream

Όπως έγραψα, είναι container και προκύπτει παραδοσιακά από δορυφορικές ή και επίγειες τηλεοπτικές μεταδόσεις.

Εμείς με το ΤΧMUXER βάλαμε αρκετές φορές αρχεία H.264 από MKV σε TS και όχι μόνο.....!!

Καλά κάνατε.. και το αντίθετο μπορεί να γίνει.. Δεν σημαίνει όμως κάτι.


Επίσης να πω και κάτι από την εμπειρία μου...!!
Ολα τα TS αρχεία παίζουν από όλα τα Media Tanks χωρίς προβλήματα και χωρίς να είναι αναβαθμισμένα τα Tanks.!
Αυτό γίνεται διότι τα TS αρχεία είναι raw files χωρίς πολλά πρωτόκολλα παραμόνο την πολύπλεξη του ήχου με το βίντεο για μια συγχρονισμένη έξοδο.!

Όντως. Τα TS αρχεία παίζονται natively από τα media tanks, ενώ τα MKV γίνονται demultiplex σε software, οπότε απαιτούν περισσότερους πόρους.
 

subzero

New member
4 February 2011
13
Αραντίς
Code:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transport_stream

Όπως έγραψα, είναι container και προκύπτει παραδοσιακά από δορυφορικές ή και επίγειες τηλεοπτικές μεταδόσεις.

Αγαπητέ κ. Δημήτρη,

Δεν θα διαφωνήσουμε μαζί σου αλλά θα σου δώσουμε μια συμβουλή...Μην πιστεύεις ότι διαβάζεις και ιδίως στο Wikipedia.! Τα άρθρα δεν ελέγχονται .

Οσο αφορά τα AVI είναι ένα container Format απο την Microsoft το οποίο όμως έχει μια τεράστια διαφορά με τα MKV και TS. Κάνει συμπίεση τον ήχο και την εικόνα.

Επίσης να πώ ότι απο την εμπειρία μας ότι κανένα AVI δεν μπορεί να φτάσει την ποιότητα των άλλων δύο formats (MKV και TS ) διότι όπως καταλαβαίνεις ΔΕΝ χρησιμοποιούν καμία συμπίεση στα εσωτερικά τους αρχεία.!

Εκτός βέβαια αν πιστεύεις ότι ενα συμπιεσμένο format εικόνας είναι καλύτερο από ότι ένα ασυμπίεστο.!!!
Δεν θα διαφωνήσουμε άλλο , είναι προσωπικές απόψεις.

Ισως στο μέλλον αλλάξει ο γενικός κανόνας στον κόσμο των υπολογιστών : << Οταν κερδίσω σε ταχύτητα , χάνω σε χώρο και το αντίστροφο...!!>> .Το ίδιο ισχύει και για την ποιότητα...!
 
Φίλε μου, το wikipedia (του οποίου τα άρθρα σαφώς και ελέγχονται.. απλά όχι πάντα επαρκώς) το έδωσα σαν "επίσημη" τεκμηρίωση σε πράγματα που γνωρίζω πολύ καλά από προσωπική εμπειρία μετά από σχεδόν 20 χρόνια ενασχόλησης με τα πολυμέσα.

Το AVI δεν κάνει δικιά του συμπίεση. Ότι stream του δώσεις, αυτό αποθηκεύει, όπως και τα MKV και τα TS. Λειτουργεί λίγο διαφορετικά όσο αφορά το πως ακριβώς αποθηκεύει και συγχρονίζει τα streams, αλλά επιπλέον συμπίεση δεν κάνει. Τη στιγμή που υποστηρίζεις το αντίθετο, σε καλώ να το αποδείξεις.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Tο .avi φυσικά είναι ένα container το οποίο δεν κάνει πουθενά συμπίεση απο μόνο του!!!!

Έχω σε .avi, ασυμπίεστο βίντεο απο κάμερα διάρκειας σχεδόν μια ώρα και είναι περίπου 20GB....

Τα container είναι container δεν πειράζουν πουθενά το "περιεχόμενο" τους....
 

subzero

New member
4 February 2011
13
Αραντίς
http://www.picture-player.com/pp_compression.htm

Ρίξτε μια ματιά επάνω...!!! Αν δείτε εσείς ποτέ AVI αρχεία χωρίς codecs τότε να μας το πείτε και εμάς να τα κατεβάσουμε.! ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ σχεδόν ποτέ μόνο σε περιπτώσεις με Video Capture αλλά πολύ θα θέλαμε να μας πεί ο φίλος μας ΠΩΣ έκανε Video Capture σε 20Gbyte μέσο αποθήκευσης κατευθείαν.! Είχε συνδέσει φορητό δίσκο στην κάμερα;
 
Δεν λέει κάτι διαφορετικό το link σου. Απλά λέει ότι το avi μπορεί να περιλαμβάνει μέσα οτιδήποτε, είναι δηλαδή container. Το ίδιο λέμε και εμείς.

Σαφώς και μπορεί να περιέχει και ασυμπίεστο video. Οποιοσδήποτε έχει δουλέψει με το virtualdub για παράδειγμα το έχει νιώσει αυτό.

Δεν θα βρεις πουθενά αρχείο avi χωρίς συμπίεση για κατέβασμα γιατί δεν είναι πρακτικό. Μπορείς όμως να φτιάξεις δικό σου αν θέλεις (παρότι πρακτικά δεν έχει κανένα νόημα).
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
http://www.picture-player.com/pp_compression.htm

Ρίξτε μια ματιά επάνω...!!! Αν δείτε εσείς ποτέ AVI αρχεία χωρίς codecs τότε να μας το πείτε και εμάς να τα κατεβάσουμε.! ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ σχεδόν ποτέ μόνο σε περιπτώσεις με Video Capture αλλά πολύ θα θέλαμε να μας πεί ο φίλος μας ΠΩΣ έκανε Video Capture σε 20Gbyte μέσο αποθήκευσης κατευθείαν.! Είχε συνδέσει φορητό δίσκο στην κάμερα;

Μάλιστα αν και το ύφος δεν μου αρέσει το αντιπαρέρχομαι...

Το capture έγινε απο κάμερα DV 720x560p και έγινε μέσω firewire....στο pc.

Άλλο λοιπόν το ότι δεν χρησιμοποιείται ποτέ και άλλο ότι δεν γίνεται...

Επίσης δεν είναι κακό να μαθαίνουμε απο τα λάθη μας, το αντίθετο. Και εμείς πριν ασχοληθούμε με τους Η/Υ δεν ξέραμε τι είναι το ping....αλλά τρέχαμε πίσω απο τεχνικούς να μάθουμε.