Hi-res αρχεία μουσικής - ακούγονται όντως καλύτερα από το CD;

[Enalos]

Ακούω Hi-res, περισσότερο απο δύο χρόνια. Εχω κάνει όλες τις Α/Β συγκρίσεις και για μένα δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία για την υπεροχή του Hi-res. Φυσικά πρέπει κανείς να λάβει υπ'οψη του αρκετές παραμέτρους για να βγάλει ουσιαστικό συμπέρασμα, όπως:
1. Ποιότητα ηχογράφησης. Οσο καλύτερη η ηχογράφηση τόσο μεγαλύτερες οι διαφορές.
2. Ποιότητα πηγής αναπαραγωγής. Ιδιαίτερα σημαντικός παράγοντας, ιδιαίτερα σε computer audio.
3. Ποιότητα υπόλοιπου συστήματος. Θα πρέπει να είναι σε θέση να αναδέιξει την υψηλή ανάλυση.
Σαν λάτρης του βινυλίου μπορώ να πώ οτι μόνο το Hi-res συγκρίνεται και πολλές φορές υπερταιρεί.

 

[Totsipaki]

Σαν λάτρης του βινυλίου μπορώ να πώ οτι μόνο το Hi-res συγκρίνεται και πολλές φορές υπερταιρεί.

Πολύ σωστή παρατήρηση, συμφωνώ απόλυτα :a0210:

 

[camel]

Καλημέρα και Χριστός Ανέστη,

ορμώμενος από την κριτική που έκανε το περιοδικό High Fidelity, με έκανε να πάρω το συγκεκριμένο cd και πράγματι, είναι ότι καλύτερο έχω ακούσει από cd!!
Βέβαια, αγόρασα και άλλα δύο cd's, με το ίδιο format, το The TBM Sounds & Tsaikovsky 1812 και απογοητεύτηκα! το βινύλιο υπερείχε!! Τί να πω..., τους "έκατσε" των μηχανικών ήχου!!:

http://www.firstimpressionmusic.com/product_p/limuhd045.htm

το συγκεκριμένο θεωρείτε hi-res??

 

[panos_adgr]

Καλημέρα και Χριστός Ανέστη,

ορμώμενος από την κριτική που έκανε το περιοδικό High Fidelity, με έκανε να πάρω το συγκεκριμένο cd και πράγματι, είναι ότι καλύτερο έχω ακούσει από cd!!
Βέβαια, αγόρασα και άλλα δύο cd's, με το ίδιο format, το The TBM Sounds & Tsaikovsky 1812 και απογοητεύτηκα! το βινύλιο υπερείχε!! Τί να πω..., τους "έκατσε" των μηχανικών ήχου!!:

http://www.firstimpressionmusic.com/product_p/limuhd045.htm

το συγκεκριμένο θεωρείτε hi-res??

Αν είναι CD τότε είναι 16/44.1 που σημαίνει ότι δεν είναι. Το editing - mastering έχει γίνει σε υψηλή ανάλυση. Το red book ή το cd γενικά είναι κατασκευασμένο και υποστηρίζει ανάλυση μέχρι 16/44.1 λόγο όγκου δεδομένων αλλά και προδιαγραφών δίσκου - συσκευής αναπαραγωγής.

Τα στέρεα φορμάτ υψηλής ανάλυσης είναι τα: SACD, DVD-A, DVD-HD, BLUE-RAY και αν μου διαφεύγει κάτι παρακαλώ συμπληρώστε το.

 

[Internet King]

Η υψηλή ανάλυση ακούγεται μαγικά μόνο στα καλά συστήματα ήχου.
Μην περιμέμνετε με 10.000 ευρώ σύστημα και μάλιστα χωρίς ηχεία επιπέδου monitor να ακούσετε κάποια σημαντική διαφορά.

 

[Totsipaki]

Νομίζω οτι βάζεις τον οικονομικό πήχη πολύ ψηλά με κάποια αυθαιρεσία.
Όχι πως δεν είναι οι δέκα χιλιάδες η και παραπάνω μια πολύ καλή προυπόθεση για ένα κατάλληλο σύστημα να αναδείξει τις αρετές του Hi Rez υπο προυποθέσεις (όπως ορθές επιλογές και ματσάρισμα και με σωστή κατεύθυνση) αλλα πιστεύω οτι με λίγη εξυπνάδα στις επιλογές αυτό είναι εφικτό και με 4000 και κατα περιπτώσεις και με λιγότερα.

Για παράδειγμα το Unitiqute της Naim σε συνδυασμό με τα Υara της Audio Physic (=3200 περίπου) ανέδειξε και με το παραπάνω τις αρετές ενός αρχείου 96/24 απο βινύλιο που είχα φτιάξει με ένα αποτέλεσμα τόσο εντυπωσιακό που είπα στον μαγαζάτορα γελώντας οτι θα έρχονται εδώ οι κομπιουτεράδες και τελικά θα αγοράζουν πικάπ..

 

[Internet King]

Tα 10.000 ευρώ τα έθεσα ως βάση, απλώς για να υπάρχει ένα μέτρο σύγκρισης. Έχω ακούσει καλοστημένα συστήματα των 100.000 Ευρώ, που εκεί απλά η υψηλή ανάλυση αναδεικνύεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και χωρίς να καταβληθεί ιδιαίτερη προσπάθεια από τον ακροατή.

Το παράδειγμα για την ψηφιοποίηση του βινυλίου δεν επαρκεί. Ο θόρυβος έπιφανείας του βινυλίου σε συνδυασμό με το phono stage του προενισχυτή που χρησιμοποιήθηκε είναι πολύ υψηλός. Η ανάλυση επιπέδου 24-bit 96KHz θεωρητικά μας επιτρέπει μια δυναμική περιοχή της τάξης των 140dB, ενώ το βινύλιο ως αναλογικό μέσον βρίσκεται κάπου στα 80dB. Δεν μπορείς δηλαδή να εκμεταλευτείς πλήρως το ψηφιακό format υψηλής ανάλυσης, αφού επαρκούν τα 16-bit 44.1KHz (96dB dynamic range).

 

[farflung]

Re: Απάντηση: Hi-res αρχεία μουσικής - ακούγονται όντως καλύτερα από το CD;

Η υψηλή ανάλυση ακούγεται μαγικά μόνο στα καλά συστήματα ήχου.
Μην περιμέμνετε με 10.000 ευρώ σύστημα και μάλιστα χωρίς ηχεία επιπέδου monitor να ακούσετε κάποια σημαντική διαφορά.

Δεν συμφωνω φιλτατε,ακουγονται και σε φθηνοτερα,ισως οχι τοσο οσο στα ακριβα,αλλα γενικα δεν νομιζω οτι ειναι θεμα τιμης.
Στα ακριβα συστηματα ουτως ή αλλως ακουγονται ολα τα format καλυτερα σε γενικες γραμμες.
Εδω μεχρι και στα ηχεια του υπολογιστη διακρινεις μια μεγαλυτερη καθαροτητα και αναλυση σε σχεση με το 16/44,δεν μιλαω για δυναμικα,αυτα θα τα ακουσεις αλλου.

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi-res αρχεία μουσικής - ακούγονται όντως καλύτερα από το CD;

Δεν συμφωνω φιλτατε,ακουγονται και σε φθηνοτερα,ισως οχι τοσο οσο στα ακριβα,αλλα γενικα δεν νομιζω οτι ειναι θεμα τιμης.
Στα ακριβα συστηματα ουτως ή αλλως ακουγονται ολα τα format καλυτερα σε γενικες γραμμες.
Εδω μεχρι και στα ηχεια του υπολογιστη διακρινεις μια μεγαλυτερη καθαροτητα και αναλυση σε σχεση με το 16/44,δεν μιλαω για δυναμικα,αυτα θα τα ακουσεις αλλου.

Στα ηχεία του υπολογιστή δεν πρόκειται να ακούσεις "μαγικά", αυτό έγραψα σε προηγούμενο σχόλιο. Η λέξη "σημαντική" διαφορά αναφέρεται σε επίπεδο πραγματικής πληροφορίας και όχι απλώς σε καθαρότερο ήχο που μπορεί να είναι απλώς λόγω τεχνικής upsampling ή καλύτρερης απόδοσης της κάρτας ήχου/DAC του υπολογιστή στην υψηλότερη υποστηριζόμενη ανάλυση.

 

[Enalos]

Re: Απάντηση: Hi-res αρχεία μουσικής - ακούγονται όντως καλύτερα από το CD;

Δεν νομίζω οτι στο συγκεκριμένο θέμα μπορούμε εύκολα να γενικεύουμε αν και θα συμφωνήσω με τον Internet King ιδιαίτερα στην παρατήρησή του για τα ηχεία. Συγκεκριμένα λοιπόν θα μιλήσω για την εμπειρία μου στο σύστημά μου, που είναι όμως σημαντικά πάνω απο 10k.
Ερωτεύτικα τα Hires με ηχεία Focal Micro Utopia Be και πηγή Linn Akurate DS. Στην συνέχεια αλλαξα τα ηχεία λόγω χώρου, σε δαπέδου (Audio Physic Caldera) και ένα μέρος της μαγείας χάθηκε. Επόμενη αλλαγή της πηγής στο κορυφαίο Linn Klimax DS, δεν μου έδωσε ουσιαστική βελτίωση, επι της ουσίας σε A/B ακρόαση μεταξύ Klimax/Akurate με τα δικά μου αυτιά δεν άκούω διαφορές. Φυσικά και πάλι η διαφορά Hires - Redbook είναι μεγάλη αλλα όχι συγκλονιστική όπως ήταν με τα Focal.
Παραμένω στην αρχική μου τοποθέτηση ότι η ανάδειξη της αξίας του Hires περιεχομένου έπιρρεάζεται απο αρκετές παραμέτρους.

 

[Chris1967]

Να καταθέσω και εγώ την άποψη μου...

Τα πρωτογενή αρχεία 24/96 studio master, ακούγονται πολύ καλύτερα από οποιαδήποτε 16/44,1 ακόμα και αυτά τα λεγόμενα audiophile...

Θα συμφωνήσω επίσης με τους προλαλήσαντες που το συνέκριναν με τον ήχο βινυλίου... που και εγώ λατρεύω, αλλά τα αρχεία 24/96 εξακολουθώ να πιστεύω ότι υπερέχουν, και έχω καλά πικάπ, και καλούς δίσκους.

Έχω σταματήσει βέβαια να ακούω από CD player εδώ και καιρό διότι το αρχείο παιγμένο από PC bit for bit (bitperfect) υπερέχει οποιουδήποτε, πλην των "μεγαθηρίων" players.

Συμφωνώ ότι χρειάζεται καλό σύστημα για να αναδείξει τα 24/96, αλλά πιστεύω ότι οι διαφορές είναι αισθητές αλλά λιγότερο και σε όχι πολύ μεγάλα συστήματα.

To CD player μου είναι ένα Meridian transport παρεμπιπτόντως...και τα ηχεία μου επιδαπέδια monitors.

 

[Magellan]

Οπως τα μεταξωτα βρακιά θέλουν και επιδέξιους...ετσι και τα Hi-res αρχεία
θέλουν το κατάλληλο σύστημα για να αναδείξουν την υπεροχή τους..

Δεν μπορούμε να ζητάμε από ηχεία υπολογιστή με το περιορισμένο τους
εύρος να μεταμορφωθούν σε Grande Utopia λόγω Hi-res μουσικής πληροφορίας..

 

[Enalos]

Ελπίζω απο τα παραπάνω να γίνεται σαφές ότι ακριβότερο δεν σημαίνει και καλύτερο, το σωστό ματσάρισμα πρέπει να έχει και συγκεκριμένο στόχο και φυσικά διαφορετικοί στόχοι μπορεί να είναι αντικρουόμενοι.

 

[farflung]

Οταν μιλησα για ηχεια υπολογιστη εννοουσα μονο οτι ειναι αμεσα ακουστες οι διαφορες καθαροτητας και αναλυσης A/B,δεν ειπα οτι ακους διαφορες που ακους σε ενα μεγαλο συστημα,ας καταλαβαινομαστε.....
Στο μονο που μπορω να πω με σιγουρια ειναι οτι αλλες ηχογραφησεις εχουν απειροελαχιστες διαφορες εως αμελητεες με το 16/44 και αλλες μεγαλες.
Μιλαει καποιος που εχει σχεδον το 80% των hi rez που κυκλοφορουν απο hdtracks kai Linn.

 

[kiriak]

@farflung

οι διαφορές που λες, αναφέρονται στο μέσο (υψηλότερη ανάλυση) ή κάποιες μπορεί να είναι και θέμα διαφορετικού mastering κλπ;

 

[farflung]

για το μεσο λεω,εχω πχ.το 16/44 και το 24/192 των eagles,hotel california χιλιοακουσμενο ασμα, ε λοιπον καμια σχεση.
to master ειναι ενα.Απο αυτο φτιαχνονται ολα και τα βυνιλια νομιζω.
Εκτος κι αν εννοεις παραγωγη,αυτο δεν το ξερω.

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Hi-res αρχεία μουσικής - ακούγονται όντως καλύτερα από το CD;

Το παράδειγμα για την ψηφιοποίηση του βινυλίου δεν επαρκεί. Ο θόρυβος έπιφανείας του βινυλίου σε συνδυασμό με το phono stage του προενισχυτή που χρησιμοποιήθηκε είναι πολύ υψηλός. Η ανάλυση επιπέδου 24-bit 96KHz θεωρητικά μας επιτρέπει μια δυναμική περιοχή της τάξης των 140dB, ενώ το βινύλιο ως αναλογικό μέσον βρίσκεται κάπου στα 80dB. Δεν μπορείς δηλαδή να εκμεταλευτείς πλήρως το ψηφιακό format υψηλής ανάλυσης, αφού επαρκούν τα 16-bit 44.1KHz (96dB dynamic range).

Επαρκούν τα 44/16; Όχι πως με θίγεις η κάτι όμως αγαπητέ μου μάλλον δέν έχεις ιδέα του πώς παίζει ένα καλό σύγχρονο πικάπ με το ανάλογο υλικό φυσικά.

Έπρεπε να σε είχα εκεί,σίγουρα δεν θα έπαιρνες χαμπάρι οτι ακούς βινύλιο ενώ θα κατάπινες την γλώσσα σου (με το συμπάθειο αυτό το δεύτερο..) με αυτό που θα άκουγες. Εδώ κόντεψα να την καταπιώ εγώ..

Δεν νομίζω οτι είναι τυχαίο που όλοι όσοι ασχολούμαστε σοβαρά με το βινύλιο λέμε οτι το μόνο που συγκρίνεται μαζί του είναι το HI-REZ..

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi-res αρχεία μουσικής - ακούγονται όντως καλύτερα από το CD;

Επαρκούν τα 44/16; Όχι πως με θίγεις η κάτι όμως αγαπητέ μου μάλλον δέν έχεις ιδέα του πώς παίζει ένα καλό σύγχρονο πικάπ με το ανάλογο υλικό φυσικά.

Έπρεπε να σε είχα εκεί,σίγουρα δεν θα έπαιρνες χαμπάρι οτι ακούς βινύλιο ενώ θα κατάπινες την γλώσσα σου (με το συμπάθειο αυτό το δεύτερο..) με αυτό που θα άκουγες. Εδώ κόντεψα να την καταπιώ εγώ..

Δεν νομίζω οτι είναι τυχαίο που όλοι όσοι ασχολούμαστε σοβαρά με το βινύλιο λέμε οτι το μόνο που συγκρίνεται μαζί του είναι το HI-REZ..

Δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο που τα βινύλια εμπεριέχουν ένα πολύ υψηλό ποσοστό συμπίεσης της μουσικής πληροφορίας ώστε να είναι δυνατή η παραγωγή τους και στη συνέχεια η αναπαραγωγή τους με την κλασική βελόνα του πικάπ !

Τέλος πάντων, το θέμα μας εδώ δεν είναι ο πόλεμος μεταξύ των δύο μέσων.

 

[Totsipaki]

Χαχαχα!

Τέλος πάντων εννοειται οτι δεν έχει νόημα να κάνουμε το νήμα off τopic αρένα, αυτό που ήθελα να πώ το είπα απο εκεί και πέρα όλες οι απόψεις σεβαστές, τελικός κριτής ο αναγνώστης που εν τέλει σε ένα forum έχει και την ευθύνη τω επιρροών που επιλέγει να ασπαστεί.

 

[Sonus Naturalis]

Σωστά! Αυτή είναι και η έννοια του πλουραλισμού άλλωστε... :2thumb22sup: