Hi-Fi και Ηi-End "εναντίον" Μουσικής

[rockrock]

Πολλες φορες παρατηρείται το φαινομενο (πολλοι απο εμας), να ξοδευουμε χιλιάρικα για μηχανήματα ηχου, .... αλλα απο μουσικη τιποτα...
Θελω να πω οτι το ηχοσυστημα μας μπορει να κανει χιλιάρικα, αλλα η δισκοθήκη μας να ειναι πολυ ¨φτωχη¨.
Ασε που πολλες φορες πάλι, στην ουσια δεν ακουμε μουσικη, αλλα επικεντρωνόμαστε στο πως παιζει το ηχοσυστημα μας.
Τι να τα κανεις τα πανακριβα μηχανηματα ηχου, αμα δεν εχεις τουλάχιστον μια ισάξια δισκοθήκη....
Την γνωμη σας παρακαλω....

 

[sportteo]

Γνώμη μου πως εν έτη 2022 οι ψηφιακές δισκοθήκες (streaming) κοστίζουν ελάχιστα και επομένως δεν τίθεται θέμα.Αλίμονο βέβαια σε αυτούς που χρησιμοποιούν Lp δίσκους .

 

[Tzimisce]

Πλέον με τις υπηρεσίες streaming, η έλλειψη δισκοθήκης είναι ένα ανύπαρκτο πρόβλημα.
Εγώ προτιμώ το υλικό, αλλά όσο και να είναι, η ευκολία του άυλου δεν μπορεί να σε αφήσει αδιάφορο.

Τώρα για το τι ακούς, ε, μία καλή ηχογράφηση σίγουρα θα σου προκαλέσει κάποιο ενδιαφέρον, μία κακή θα φανεί (και θα ενοχλήσει) περισσότερο σε ένα ακριβό σύστημα, αλλά δεν νομίζω ότι κάποιος δεν θα ακούσει κάτι που του αρέσει επειδή δεν ακούγεται τέλεια.

 

[billpeppas]

Κλισέ είναι αυτό, στο ίδιο μοτίβο με την καλωδιολαγνία.

Υπάρχουν άνθρωποι που όντως δεν απολαμβάνουν να ακούν μουσική, όχι σε καλό σύστημα, ούτε σε μέτριο ούτε σε κακό.
Απλά δεν τους αρέσει η μουσική.

Αυτός που του αρέσει να ακούει μουσική, αν για τον οποιοδήποτε λόγο δεν μπορεί να την ακούσει στο υπέροχο σύστημα, θα βολευτεί και με το walkman και με τα ακουστικά του handsfree στο κινητό.

Δισκοθήκη πλέον... όχι, οι συλλέκτες μόνο και αυτό προσωπικά για εμένα είναι κάτι περιττό, πλεονασματικό και μη ουσιώδες.
Όχι μόνο συγκεκριμένου τύπου συλλογές (π.χ. βινύλια), αλλά γενικά οποιαδήποτε συλλογή. Είτε αυτή είναι μουσικής σε δίκους/κασέτες/cd/blu-ray, είτε αυτοκόλλητα panini, είτε φωτογραφικές μηχανές, είτε σήματα αυτοκινήτων, κλπ.

Προσωπικά είμαι τέρμα στην ψηφιακή "συλλογή", έχω τα albums που μου αρέσουν να ακούω, στην ψηλότερη μορφή ποιότητας που μπορώ να τα βρω, και είμαι ικανοποιημένος.
Υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα να κάνει κανείς στην ζωή του κάθε μέρα...

 

[rockrock]

Γνώμη μου πως εν έτη 2022 οι ψηφιακές δισκοθήκες (streaming) κοστίζουν ελάχιστα και επομένως δεν τίθεται θέμα.Αλίμονο βέβαια σε αυτούς που χρησιμοποιούν Lp δίσκους .

Η αληθεια ειναι οτι δεν εχω ασχοληθεί καθολου με streaming, (εχω δισκοθηκη βινυλιων, αντε και CD), αλλα προσφατα πετυχα εναν τυπο στο youtube, ο οποιος ειχε ενα πανακριβο συστημα, και ειχε βαλει και ακουγε μουσικη απο το ...youtube.
Mου φανηκε τοσο ¨αστειο¨αυτο.
Κατι σαν να εχεις μια Ferrari που για να δεις τις δυνατοτητες της, την πηγαινεις απο κατσικόδρομους.

 

[billpeppas]

Η αληθεια ειναι οτι δεν εχω ασχοληθεί καθολου με streaming, (εχω δισκοθηκη βινυλιων, αντε και CD), αλλα προσφατα πετυχα εναν τυπο στο youtube, ο οποιος ειχε ενα πανακριβο συστημα, και ειχε βαλει και ακουγε μουσικη απο το ...youtube.
Mου φανηκε τοσο ¨αστειο¨αυτο.
Κατι σαν να εχεις μια Ferrari που για να δεις τις δυνατοτητες της, την πηγαινεις απο κατσικόδρομους.

Πάνω στην πρώτη σου φράση... έχω πάει σε πελάτη... σύστημα με McIntosh, Sonus Faber ηχεία, subwoofers Paradigm, αρκετά καλή ακουστική περιποίηση χώρου, συλλογή αρκετών CD... και άκουγε από MP3 192kbps, streamed μάλιστα από το κινητό μέσω Bluetooth... έκλαψα λίγο μέσα μου.
Του εξήγησα τι, πως και γιατί... δόξα σι άκουσε, έκατσε έμαθε, και μετά από λίγο καιρό με πήρε τηλ έχοντας ακούσει μερικά SACD που του πρότεινα να πάρει καθώς και μερικά digital DSD downloads... και μου λέει "τι άκουγα τόσο καιρό ρε Βασίλη, άλλη ποιότητα ήχου εντελώς, τέτοια αλλαγή στον ήχο ούτε όταν άλλαξα τον προηγούμενο ενισχυτή και τα ηχεία"

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσες φορές έχω συναντήσει παρόμοιες καταστάσεις

 

[rockrock]

Πάνω στην πρώτη σου φράση... έχω πάει σε πελάτη... σύστημα με McIntosh, Sonus Faber ηχεία, subwoofers Paradigm, αρκετά καλή ακουστική περιποίηση χώρου, συλλογή αρκετών CD... και άκουγε από MP3 192kbps, streamed μάλιστα από το κινητό μέσω Bluetooth... έκλαψα λίγο μέσα μου.
Του εξήγησα τι, πως και γιατί... δόξα σι άκουσε, έκατσε έμαθε, και μετά από λίγο καιρό με πήρε τηλ έχοντας ακούσει μερικά SACD που του πρότεινα να πάρει καθώς και μερικά digital DSD downloads... και μου λέει "τι άκουγα τόσο καιρό ρε Βασίλη, άλλη ποιότητα ήχου εντελώς, τέτοια αλλαγή στον ήχο ούτε όταν άλλαξα τον προηγούμενο ενισχυτή και τα ηχεία"

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσες φορές έχω συναντήσει παρόμοιες καταστάσεις

Ακριβως για αυτες τις περιπτωσεις που λες ανοιξα και εγω αυτο το θεμα, για να το συζητησουμε.
Τωρα που λες πχ γιαυτον τον τυπο, για να φανω και εγω κακός, πες μου τι τα θελει τωρα αυτος τα McIntosh, και τα Sonus Faber.
Η απο την αλλη αν θες, τι να τα κανει παλι καποιος τα McIntosh, και τα Sonus Faber, αμα ειναι να ακουει Πάνο Κιάμο, και ξερω γω πως τους λενε αυτους...

 

[billpeppas]

Δεν θα κρίνω τι μουσική ακούει κανείς.
Σε εμένα αρέσει η Celia Cruz και οι Son by Four, σε άλλον αρέσει ο Bon Jovi και οι Toto, σε άλλον η Diana Krall και σε άλλον οι Manowar, και κάπου εκεί σκάει μύτη και ο Τόλης Βοσκόπουλος.
Καλό είναι να ακούμε ότι μας ευχαριστεί, άλλωστε η ζωή είναι σύντομη, η μουσική χαρά, και "πρέπει" να ακούμε αυτό που μας δίνει χαρά.
Το ότι μπορεί η σύγχρονη Jazz να έχει καλύτερες ηχογραφήσεις από τα Ελληνικά mainstream, είναι "λογικό", αλλά δεν κάνει... παράνομη την ακρόαση του Κιάμου σε καλό σύστημα ήχου

Το να ακούς όμως youtube, MP3 128kbps και FM radio σε σύστημα αξίας 1.000€ και άνω είναι τουλάχιστον ιεροσυλία

 

[rockrock]

Ισως παραξηγήθηκε αυτο που ειπα...
Εννοειται ο καθε ενας μπορει να ακουει την μουσικη που τον ευχαριστει, απλως ηθενα να πω οτι πολλοι απο αυτους που ακουνε "μπουζουκιές" εχουν μπερδεψει την ενταση με το hi-end.
Θελω να πω οτι καποιος μπορει να νομιζει οτι οσο πιο ακριβο συστημα αγορασει, τοσο πιο δυνατα θα παιζει,
Μπερδευει δηλαδη την ενταση, με την ποιοτητα του ηχου εχοντας σαν ηχο αναφοράς τον ηχο που ακουνε στα μπουζουξίδικα.

 

[billpeppas]

Ισως παραξηγήθηκε αυτο που ειπα...
Εννοειται ο καθε ενας μπορει να ακουει την μουσικη που τον ευχαριστει, απλως ηθενα να πω οτι πολλοι απο αυτους που ακουνε "μπουζουκιές" εχουν μπερδεψει την ενταση με το hi-end.
Θελω να πω οτι καποιος μπορει να νομιζει οτι οσο πιο ακριβο συστημα αγορασει, τοσο πιο δυνατα θα παιζει,
Μπερδευει δηλαδη την ενταση, με την ποιοτητα του ηχου.

Κατάλαβα την πρόθεση σου, μην αγχώνεσαι φίλε μου.
Συμπληρωματικά σε αυτά που είπες τα έιπα, όχι για να εκφράσω αντίθεση

Ναι, το θέμα "ένταση" είναι μεγάλο πρόβλημα στην κοινωνία μας, ο περισσότερος κόσμος νομίζει ότι η ένταση είναι ο καθοριστικός και διαχωριστικός παράγοντας (και φυσικά και τα Watt... αυτό είναι περισσότερα Watt, γιατί να μην πάρω αυτό; δεν θα παίζει πιο δυνατά; )

 

[Tzimisce]

σε άλλον αρέσει ο Bon Jovi και οι Toto, σε άλλον η Diana Krall και σε άλλον οι Manowar, και κάπου εκεί σκάει μύτη και ο Τόλης Βοσκόπουλος.

Έτσι πάει η random λίστα μου στο spotify από τη στιγμή που ακούει η γυναίκα μου μουσική και μετά.
Yovel -> Opeth -> Dimmu Borgir -> Villagers of Ioannina City -> Παπακωνσταντίνου -> Καζαντζίδης -> Βοσκόπουλος
Ένας λόγος που μου τη σπάει το spotify.

 

[billpeppas]

Δεν υποστηρίζει χωριστά profile το Spotify ακόμα;

 

[ika]

Πάνω στην πρώτη σου φράση... έχω πάει σε πελάτη... σύστημα με McIntosh, Sonus Faber ηχεία, subwoofers Paradigm, αρκετά καλή ακουστική περιποίηση χώρου, συλλογή αρκετών CD... και άκουγε από MP3 192kbps, streamed μάλιστα από το κινητό μέσω Bluetooth... έκλαψα λίγο μέσα μου.
Του εξήγησα τι, πως και γιατί... δόξα σι άκουσε, έκατσε έμαθε, και μετά από λίγο καιρό με πήρε τηλ έχοντας ακούσει μερικά SACD που του πρότεινα να πάρει καθώς και μερικά digital DSD downloads... και μου λέει "τι άκουγα τόσο καιρό ρε Βασίλη, άλλη ποιότητα ήχου εντελώς, τέτοια αλλαγή στον ήχο ούτε όταν άλλαξα τον προηγούμενο ενισχυτή και τα ηχεία"

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσες φορές έχω συναντήσει παρόμοιες καταστάσεις

Όταν σου περισσεύουν πολλά και δεν ξέρεις τι να τα κάνεις, αγοράζεις ότι θες και χωρίς αυτά να τα θες για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό ή έχοντας το σχετικό υπόβαθρο.
Πόσοι πιάνουν τον δίσκο με τα δάκτυλα;
Ή πχ αν ο μπαμπάς είναι λεφτάς, το παιδί μπορεί το πρώτο του αυτοκίνητο να έχει 300HP. Αν δεν έχει συνειδητοποιήσει πως το αυτοκίνητο είναι σαν το όπλο, δεν θα ξέρει πως να το χρησιμοποιεί σωστά.

 

[Pleo]

Ναι, το θέμα "ένταση" είναι μεγάλο πρόβλημα στην κοινωνία μας, ο περισσότερος κόσμος νομίζει ότι η ένταση είναι ο καθοριστικός και διαχωριστικός παράγοντας (και φυσικά και τα Watt... αυτό είναι περισσότερα Watt, γιατί να μην πάρω αυτό; δεν θα παίζει πιο δυνατά; )

Δυστυχώς στην πλειοψηφία δεν υπάρχει κουλτούρα hi-fi και αν σε αυτό βάλουμε διαφορά στερητικά σύνδρομα της κοινωνίας, γίνεται χειρότερο.

Η κλασική πια ερώτηση πόσα watt είναι τα ηχεία (τα παθητικά) και η επικράτηση του κατοχικού συνδρόμου που πάντα προτιμάται το μεγαλύτερο ηχείο από το ιδανικό για το χώρο είναι ενδεικτικά και καθημερινά.

Δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες που αφορούν myth busting περεταιρω, απλά μιλάω για τα συνήθη.

Πάντως η κριτική ακρόαση δεν σημαίνει ότι δεν απολαμβάνεις τη μουσική γιατί επικεντρώνεται στο μηχάνημα.
Συμβαίνει και σε κριτική ακρόαση το... πόδι να ακολουθεί το Ρυθμό και έτσι να δείχνει ότι ο ακροατής απολαμβάνει αυτό που ακούει.

 

[Macmod]

Δυστυχώς όλα αυτά είναι σημεία των καιρών και της εποχής που ζούμε.
Όχι ότι δεν συνέβαιναν και παλαιότερα αλλά πλέον έχει παραγίνει.
Οστόσο, το High end και το Hi Fi, δεν είναι ενάντια στη μουσική, ούτε είναι ο λόγος
ανυπαρξίας ή απόλαυσης νέας μουσικής, αντιθέτως είναι τα μέσα γιά να απολαμβάνουμε
τις δισκοθήκες μας (άυλες ή μη, καθώς και τις βιντεοθήκες μας) όσο γίνεται καλύτερα.
Αυτό που είναι ενάντια στην μουσική και την απόλαυσή της είναι τα κόμπλεξ και η
ασχετοσύνη. Καλά τα μηχανάκια και τα παρελκόμενά τους, καλή και η φροντίδα του
χώρου ακρόασης και γενικά όλων των παραμέτρων λειτουργίας των συστημάτων μας,
αλλά όλα αυτά είναι άχρηστα αν δεν υπάρχει το υλικό (δίσκοι, CD, ταινίας κλπ). και φυσικά
αν δεν είναι και κάποιας σεβαστής ποιότητας. Προσωπικά, ασχέτως συλλεκτικής και πρακτικής
αξίας των μηχανημάτων μου, η δισκοθήκη μου είναι υπερπολλαπλάσιας αξίας (Δεν χωράει καν
στον οικιακό μου χώρο) Κάποιες φορές οστόσο, ομολογώ ότι προς χάριν της ευκολίας και εγώ
έχει τύχει να ακούσω mp3 192 - 320kbps ή και net radio σαν μουσική υποβάθρου.

 

[rockrock]

Ουσιαστικα μιλαμε για δυο διαφορετικα χομπι.
Αλλο χομπι ειναι το να ακους η να συλλεγεις μουσικη, και αλλο χομπι ειναι το να ασχολεισαι με τον ηχο και τα μηχανηματα.
Παρολα αυτα πιστευω οτι η δισκοθηκη μας πρεπει να εχει μεγαλυτερη "αξια" απο αυτη των μηχανηματων.
Θελω να πω οτι ενας πραγματικος μουσικοφιλος μπορει να ακουει μουσικη και να το ευχαριστιέται πραγματικα, απο ενα απλο στερεοφωνικο, ενω καποιος που ασχολειται μονο με τα μηχανηματα και το πως αυτα παιζουν, αφηνει στην ουσια τη μουσικη σε δευτερο ρόλο.
Αλλωστε και το χομπι "των μηχανηματων", ξεκινα απο το χομπι της μουσικο-φιλίας.

 

[Panoramix]

Η σύζυγος με έχει για τρελό. Έχω βάλει στα 35 τ.μ. του σαλονιού 5.4.1 σύστημα με δαπέδου για front και surround, ένα sub γαϊδούρι και atmos ραφιου.
Βλέπαμε τα προκριματικά της eurovision. Είχε ενθουσιαστεί με τη μουσική και το event.
Τον τελικό τον είδαμε σπίτι του αδερφού της γιατί αυτός έχει θέμα με τις γάτες και δε γινόταν να το στήσουμε στο δικό μας σπίτι καθώς έχουμε γάτα. Έχει και προβολέα. Έναν απλό αλλά όσο και να πεις, προβολέα. Και ένα ευμεγεθες Marshall bt ηχείο.
Όταν γυρίσαμε σπίτι ή σύζυγος μου εξομολογηθηκε ότι η υποβάθμιση στην ποιότητα ήχου της χάλασε την εμπειρία. Έζησε το suspence αλλά δεν ευχαριστηθηκε τη μουσική.

 

[vsklav]

Εγώ πολύ παλιά όταν δοκίμαζα ηχεία σε διάφορα μαγαζιά ακόμα θυμάμαι πόσο εντύπωση (κακή) μου είχε κάνει που πελάτες πηγαίνανε με cd από Κιάμο, Πάριο κτλ....Ακόμα δε μπορώ να το χωνεψω, αλλά οκ, περί ορέξεως...

Σε τελική ανάλυση και γω που πήγαινα με carcass ποιός ξέρει τι θα λέγανε από μέσα τους αχαχαχα

 

[ika]

Εγώ πολύ παλιά όταν δοκίμαζα ηχεία σε διάφορα μαγαζιά ακόμα θυμάμαι πόσο εντύπωση (κακή) μου είχε κάνει που πελάτες πηγαίνανε με cd από Κιάμο, Πάριο κτλ....Ακόμα δε μπορώ να το χωνεψω, αλλά οκ, περί ορέξεως...

Σε τελική ανάλυση και γω που πήγαινα με carcass ποιός ξέρει τι θα λέγανε από μέσα τους αχαχαχα

Έτσι, δεν υπάρχει κανόνας που να λέει τι μουσικό τεστ πρέπει να κάνεις στα ηχεία που θα αγοράσεις. Συνήθως ο καθένας μας πήγαινε με κομμάτια που άκουγε συνήθως.
Άλλος με Jethro Tull, άλλος με Miles Davis, άλλος με Βούλα Πάλλα, άλλος με ποτ-πουρί.

Εμένα με ενόχλησε μια φορά πριν πολλά χρόνια, που ψάχναμε ηχεία για τον κουμπάρο μου μαζί και στο μαγαζί ο πωλητής δεν άφηνε να δυναμώσουμε την ένταση παρόλο που του είχαμε πει πως κοιτάμε ηχεία και για νταβατούρια.

 

[Nikos6699]

Προσωπικά, που μπήκα πρόσφατα στο χώρο του hifi, τη βλέπω την αλλαγή στον εαυτό μου. Είναι πλέον φορές που με συλλαμβάνω να μην ακούω μουσική αλλά μηχανήματα, να ενθουσιάζομαι με μια εξαιρετική ηχογράφηση που όμως ως μουσική δεν μου λέει πολλά, και να απογοητεύομαι από κακή ηχογράφηση αν και η μουσική μού αρέσει. Πλέον παλιούς και ταλαιπωρημένους/κακογραμμένους δίσκους μου, που κάποτε όχι απλώς δεν με ενοχλούσε ότι είχαν τσικ-τσακ-τσουκ ή μουντή ηχογράφηση, δυσκολεύομαι να τους ακούσω.

Τι να πω, είναι μάλλον το τίμημα. Ελπίζω, σιγά σιγά, καθώς ωριμάζω χαϊφιλικά, να έρθει η ισορροπία.