Gran Torino

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Οχι βρε Στελιο. Αυτο ειναι και το υπεροχο του κινηματογραφου.

Στον καθενα μας δημιουργει τελειως διαφορετικα συναισθηματα και μας κανει να αντιληφθουμε διαφορετικα καθε δημιουργημα.

Ειναι παντα υποκειμενικα οσα γραφουμε γιατι στον καθεναν μας αντανακλουν διαφορετικα.

Χαιρομαι που την ειδες παντως για να εχεις επιχειρηματα.

Ετσι ειναι Ναθ ....αλλα δεν σκεφτονται ολοι σαν εσενα
μερικοι τα περνουν και επι προσωπικου

.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Ετσι ειναι Ναθ ....αλλα δεν σκεφτονται ολοι σαν εσενα
μερικοι τα περνουν και επι προσωπικου

.

Αλλος παθιαζεται πιο πολυ με κατι αλλος οχι .....

Ολα ειναι στο παιχνιδι. δεν μπορουμε να τα ζυγιασουμε με το ιδιο ζυγι ειναι αδικο. Και ολοι οσοι αγαπαμε τον κινηματογραφο εκνευριζομαστε με την απαξιωση του αλλου σε αυτο που αγαπαμε και καμμια φορα παραφερομαστε .

Ολοι μας . Και εμου συμπεριλαμβανομενου....

Απλα αλλος παραφερεται πιο πολυ αλλος λιγοτερο αναλογα την συναισθηματικη του αντιμετωπιση.

Εγω εκτιμω ολες τις αποψεις του συνομιλητη μου εφοσον ειναι προσωπικες εκτος και αν προσπαθει να μεταφερει ανακριβειες τις οποιες τυγχανει να γνωριζω ειτε απο την εργασια μου ειτε απο αλλου.


Και να επαναλαβω.....ολες οι αποψεις χρειαζονται και ολοι χωραμε .

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Αυτο ειναι και το υπεροχο του κινηματογραφου.

Στον καθενα μας δημιουργει τελειως διαφορετικα συναισθηματα και μας κανει να αντιληφθουμε διαφορετικα καθε δημιουργημα.

Ειναι παντα υποκειμενικα οσα γραφουμε γιατι στον καθεναν μας αντανακλουν διαφορετικα.

.

Αν σου πω εγω οτι οταν ειδα στο πανι τα φτερα του Ερωτα" του Βεντερς μου φανηκε τοσο ανουσιο και σχεδον με πηρε ο υπνος θα το πιστευες ???

Μια ταινια θεωρουμενη απο πολλους αριστουργημα . Εχω τσακωθει απειρες φορες με φιλο μου για τις ικανοτητες του Βεντερς. Τον οποιο Βεντερς δεν εκτιμω τι να κανω.
Ασε που θεωρω οτι οι σκηνοθετες ειδικα εχουν περιοδο που λαμπει το δημιουργικο τους αστερι.
Του Βεντερς εσβησε νωρις οπως και του Τριερς...

Ετσι και εσυ για τον Κλιντ.

Θεωρεις οτι δεν αναψε ποτε το αστερι που εμεις αναγνωριζουμε.

 

[Maestro]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Δημήτρη μην ανησυχείς, είναι απ'τις ταινίες των οποίων η εξέλιξη της πλοκής ελάχιστη σημαία έχει, εγώ προσωπικά την είδα ουσιαστικά ξέροντας όλη την ιστορία, και την απόλαυσα. Εξάλλου, το φινάλε υποννοείται από πολύ νωρίς...


Για μένα έχουν θέση όλες οι απόψεις και κριτικές σε ένα θέμα ταινίας: Και ο θαυμασμός όπως τον εξέφρασε ο Σπύρος, και η απόρριψη του Στέλιου (εντάξει, η αποκάλυψη της πλοκής θα μπορούσε να λείπει).

Εξάλλου είναι από τις ταινίες εκείνες που μπορεί κανείς να τις δει με πολλούς τρόπους. Εγώ προσωπικά είμαι σίγουρος ότι αν δεν είχα δει τον Ιστγουντ σε άπειρες ταινίες, να κάνει τον σκληρόμαγκα, αν δεν είχα στο μυαλό μου αυτή την ξεκάθαρη εικόνα του, τότε το Gran Torino θα μου φαινόταν απολύτως αδιάφορο, καθώς θα έχανα αυτή την διάχυτη ειρωνία, του άλλοτε ακμαίου σκληρού εκδικητή, που παρακμάζει σωματικά... γερνάει... ψυχικά....φοβάται, σκέφτεται λογικά... , και ιδεολογικά... μαλακώνει, αναθεωρεί τις ρατσιστικές του απόψεις.

Αν δεν είχα κάνει κι εγώ τον παραλληλισμό με τον γέρικο σκύλο του, τότε κάθε φορά που ο Κλιντ γρύλλιζε θα έβαζα τα γέλια, καθώς αυτό θα μου φαινόταν γραφικό...

Κάποιος θα μπορούσε να κουραστεί από τον αργό σχετικά ρυθμό της ταινίας, που ήταν προορισμένος όμως να συνοδεύσει την ιστορία ενός γέρου ανθρώπου... και την αργή του ζωή... το πως αυτός βλέπει τον χρόνο να κυλάει.


Μια ταινία, όπως είπε και ο Kosh κρίνεται από τον καθένα σε διαφορετικό επίπεδο... να αναφέρω κι εγώ ένα παράδειγμα, το περίφημο Funny Games... που θεωρείται από πολλούς ταινία-σταθμός, επιτομή της βίας, σκηνοθετική καινοτομία, κι εγώ πραγματικά μετά αναρωτιόμουν αν είδα γερμανική βραβευμένη ταινία ή κακόγουστη και αφελής φάρσα επιπέδου τηλεταινίας του Alter... (παρεπιπτόντως, και πρόσφατα που το ξαναείδα δεν άλλαξα καθόλου γνώμη....πυροβολήστε με:flipout::flipout::flipout

 

[Kosh]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Θα ηθελα να παρακαλεσω να μην εκθετετε το τελος της ταινιας μιας και καποιοι ακομα δεν την εχουν δει και πιθανον να τους χαλασετε την σεναριακη κορυφωση.

Σβηστηκαν καποια spoilers και τα σχολια επ'αυτων.

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

κατρακυλανε στα κλισε
της εμπορικης βιομηχανιας

δωσε συναισθημα σκληροτητα λιγο χιουμορ αγαπη
με ενα λιτο τροπο ....και κερδισες το παιγχνιδι κριτικη και κοινο
και πανω απο ολα
εισιτηρια !!

.

Και νομιζα οτι μονο σε μενα δεν αρεσε.... (εκτος απο το τραγουδι στο τελος).

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Δεν θεωρω οτι προδωσα το τελος της ταινιας
αυτο που εγραψα ηταν μη συγκεκριμενο γενικο και αοριστο

ελεος....


.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Δεν θεωρω οτι προδωσα το τελος της ταινιας
αυτο που εγραψα ηταν μη συγκεκριμενο γενικο και αοριστο

ελεος....


.

Καλά βρε Στέλιο,εγώ έτσι το αντελήφθηκα γι αυτό και αντέδρασα.

 

[stefanos pappas]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Ταινία προβλέψιμη, γεμάτη κλισέ , με κακες ηθοποιίες απο ολους, σκηνοθεσία απλα διεκπεραιωτική και με ενα Clint πολυ κουρασμενο ετοιμο να καταρρευσει.Μετριοτατη.Καμμια σχεση με τις προηγουμενες του.Πραγματικά μια δυσαρεστη εκπληξη για μένα

 

[Charlie]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Η ταινία μου φάνηκε πολύ μέτρια έως κακή . Έχουμε δει σαφώς καλύτερες απ τον Κλιντ . Υπερβολική , αφελέστατη , επιφανειακή και άνευρη με μηνύματα για 12χρονα . Νομίζω πώς ο Κλιντ κάπου εδώ τελείωσε για μένα αλλά και για το σινεμά. Για αρκετούς βεβαία δεν είχε αρχίσει ποτέ αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Βάλε 13χρονα για νάσαι μέσα.Οσον αφορα τα μηνυματα.

 

[Nikos F]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

υπηρξαν και υπαρχουν και αλλοι σημαντικοι
ηθοποιοι - σκηνοθέτες που μας εδωσαν σημαντικα εργα
πχ reds , ordinary people , etc
ομως κανενας δεν ηταν τοσο συνεπης σε διαρκεια ποσο μαλλον
οταν αυτη συνδυαζεται και με ποιοτητα...


για το εργο 4 αστερια στα 5 για μενα.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Ταινία προβλέψιμη, γεμάτη κλισέ , με κακες ηθοποιίες απο ολους, σκηνοθεσία απλα διεκπεραιωτική και με ενα Clint πολυ κουρασμενο ετοιμο να καταρρευσει.Μετριοτατη.Καμμια σχεση με τις προηγουμενες του.Πραγματικά μια δυσαρεστη εκπληξη για μένα

Δυστυχώς συμφωνώ... Καθόλου δεν μου άρεσε, έφτασα μέχρι το τέλος λόγω Clint Eastwood, αλλιώς...

 

[GD197]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

μετα απο τοσο καιρο καταφερα και εγω να την δω χθες βραδυ
Δυστυχως παρ'οτι θαυμαστης του εργου του eastowood δενμπορω να πω οτι ξετρελαθηκα. δεν μπορω να πω οτι ηταν κακη αλλα σιγουρα περιμενα κατι καλυτερο απο τον Κλιντ
θεωρω οτι ειχε αρκετα κλισε και σε σεναριακο και σκηνοθετικο επιπεδο. ειδικα στο σημειο που μπαινει η κοπελα και του πεφτει το ποτηρι αποτα χερια, η οταν πανε οι δικοι του να του προτεινουν να τον πανε σε οικο ευγηριας και μετα τους διωχνει...δεν ξερω δεν μου αρεσε σε πολλα σημεια η σκηνοθεσια του.
και ο ιδιος ο Κλιντ μου φανηκε οντως κουρασμενος ερμηνευτικα

παντω η αποδομηση του αμερικανικου ονειρου και του παρελθοντος του συνεχιζεται. γενικα μια απλα καλη ταινια, απλα στην περιπτωση του Eastwood οι απαιτησεις ειναι πολλες και η κριτικη σιγουρα πρεπει να ειναι πιο αυστηρη.
δεν θεωρω παντω οτι ο Κλιντ τελειωσε οπως μερικα παιδια αναφερουν

 

[skysound]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Πολυ καλος ο Κλιντ ερμηνευτικα για τα χρονια του, αλλα σκηνοθετικα προφανως δεν τα πηγε καλα.
Και πως να τα παει καλα δλδ, αφου το σεναριο ηταν μαλλον κοινοτυπο και άνευρο.

Το γνωστο τριπτυχο πατρις, θρησκεια, οικογενεια, μπαινει στο μπλεντερ του συγγραφεα μαζι με λιγες δοσεις ηρωισμου και αυταπαρνησης, και ετσι το φτωχο σεναριακο αποτελεσμα δεν βοηθαει τον Ηστγουντ να δημιουργησει ακομα μια επιτυχημενη ταινια.

Οι Ασιατες ηθοποιοι ειναι κακιστοι και δυσκολευουν περαιτερω την παρακολουθηση της ταινιας.

Στο τελευταιο σκοτεινο πλανο, η καταλυτικη φιγουρα του Ηστγουντ με το σκουρο μπουφαν, παραπεμεπει ευθεως σε αλληγορικη ταυτιση του Κοβαλσκι με τον Καλλαχαν.
Παρ'ολα αυτα η ατμοσφαιρα αυτοδικιας, που ειναι διαχυτη σε ολη την διαρκεια της ταινιας, δεν επιτρεπει την δευτερη αναγνωση της τελικης "καθαρσης", και την αφηνει στασιμη στο επιπεδο της απλης "ηρωικής εξοδου".

Μετρια η ταινια, βλεπεται παντως, κυριως απο τους fun του Ηστγουντ (και εγω μεσα σ' αυτους ειμαι)

 

[Kosh]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Οι Ασιατες ηθοποιοι ειναι κακιστοι και δυσκολευουν περαιτερω την παρακολουθηση της ταινιας.

Δεν ειναι ηθοποιοι.

δες εδω...

 

[skysound]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Ηθοποιοι μεν, ερασιτεχνες δε.
Ο Ηστγουντ εχει κανει αρκετες καλες-ψαγμενες ταινιες αλλα γενικα προτιμω να τον θυμαμαι ως το Νο1 tough guy ηθοποιο σε σπαγγετι western και αστυνομικες "ντερτυ χαρυ", και οχι ως υπερηλικα σε ταινιες αμφιβολου αλληγορικου και απολογητικου περιεχομενου.
Για περιπετειες ψυχοθεραπειας και αυτογνωσιας πολυ προτιμοτερα ειναι τα βιβλια του Γιαλομ.

 

[oldman]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Βρισκόμενος για 3 ημέρες στην Αλεξανδρούπολη και μετά από 40 χρόνια που ως φαντάρος είχα αλωνίσει τα εκεί σινεμά, είδα στα ΗΛΥΣΙΑ την συγκεκριμένη ταινία.
Δεν θα κάνω καμία κριτική μια και ειπώθηκαν αρκετά. Θα σταθώ μόνο στο θλιβερό γεγονός του ότι αν και εδίδετο μόνο μία παράσταση – 9:30 - 11:30 - οι θεατές ήμασταν εννέα άτομα!
Τα home–cinema μαζεύουν σίγουρα περισσότερους.
Από μία συζήτηση που είχα με τον ιδιοκτήτη κατάλαβα ότι δεν πρόκειται να το παίζει ήρωας για πολύ ακόμα.
Μήπως μίλησε κανένας για τον θάνατο των βιντεοκλάμπ;

 

[Kathrin]

Απάντηση: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Ίσως η καλύτερη ταινία του Clint

 

[tasanto]

Re: Gran Torino-Clint Eastwood 2008

Την ειδα χθες, σιγουρα οχι οτι καλυτερο απο τον Κλιντ αλλα εφυγα απο την αιθουσα και δεν μιλησα για μερικα λεπτα.Αυτο εχει σημασια για μενα οταν τελειωνει μια ταινια,ποσα λεπτα θα μεινεις αμιλητος και θα κανεις σκεψεις για την ταινια. Μην ξεχναμε οτι μιλαμε για μια lowbudget παραγωγη που γυριστηκε σε δυο σπιτια,3 αυλες και μια αλανα και με ουσιαστικα ενα μεγαλο ονομα που ηταν και παραγωγος-σκηνοθετης.

Το τελος ειναι απο τα πιο ανατρεπτικα που εχω δει και τρομερη η σκηνη της "πραγματικης εξομολογησης" με τον ασιατη πισω απο τη σιτα της πορτας στο ρολο του εξομολογητη με τη βια.

Δυστυχως το ειδα στο Τιτανια,εναν επιεικως απαραδεκτο κινηματογραφο.Ειμαι 1,82 (μεσο υψος δηλαδη) και δεν χωρουσαν τα ποδια μου αναμεσα στα καθισματα,η κλιση του δαπεδου ανυπαρκτη,η οθονη με κλιση προς τα δεξια στον καθετο αξονα!!!!, ενω η παρουσια 10χρονων παιδιων στην αιθουσα συνοδευομενα απο γονεις με εβαλε σε σκεψεις.