Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά (ηλεκτροπληξία;)

[JohnJohn]

Τόσα χρόνια ντιούης, πάντα είχα ψύχωση προσέχοντας τα 220v. Σήμερα όμως την πάτησα. Μόλις επαθα την πρώτη μου ηλεκτροπληξία. Επιασα μια πλακέτα τροφοδοσίας χωρίς να εχω βγαλει την συσκευή από την πρίζα. Τινάχτηκα 2 μέτρα πίσω και νόμιζα ότι μου έκοψαν το χέρι από τον ώμο. Ακομα το νιώθω λίγο μουδιασμένο αλλά καλά νομίζω είμαι...

Αυτό που με προβληματίζει τώρα έιναι γιατί δεν επεσε το ρελέ διαφυγής. Στην πλακετίτσα δεν υπάρχει ουδέτερος, μόνο φάση. Δεν έπρεπε να πέσει το ρελέ? Πώς μπορώ να τεστάρω ότι δουλεύει όπως πρέπει (siemens ειναι) και δεν είναι ελαττωματικό? Οταν πατάω το κουμπάκι του, πέφτει κανονικά.

 

[lemon]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Μάλλον τυχερός στάθηκες...

Αν και δεν είμαι ο καταλληλότερος γιατί και εγώ το diy το έχω από χόμπι, οπότε πάντα ελλείψεις θα υπάρχουν, πιστεύω πως σωστά δεν έπεσε το ρελέ.

Από ότι ξέρω το ρελέ παρεμβάλλεται μεταξύ φάσης και ουδέτερου και όταν "δει" ότι η επιστροφή έχει διαφορά δυναμικού, "πέφτει". Στη δική σου περίπτωση ούτε η γείωση ούτε ο ουδέτερος ήταν συνδεδεμένος, οπότε από που να δει το ρελέ τη διαφορά δυναμικού.
Εδώ ένας τρόπος που πρέπει να δοκιμάζουμε (κατά διαστήματα) είναι να ενώνουμε τη φάση με τη γείωση ή τον ουδέτερο με τη γείωση και να δούμε έαν θα "πέσει" το ρελέ ή έχει "τεμπελιάσει" από τα "γηρατειά".

Μάλλον δεν ήσουν σωστά γειωμένος, ή το δάπεδο που πάταγες είχε υγρασία (+ την ακατάλληλη ένδυση) με αποτέλεσμα το σώμα σου να "ενωθεί" με τη γη (μερικώς εφόσον γλίτωσες).
Καλά έκανες και το έγραψες, γιατί αυτά πρέπει να γράφονται με έντονα γράμματα και με έβαλες σε σκέψεις γιατί πολλές φορές εάν και εργάζομαι στον προσωπικό μου χώρο, αμελλώ να βάζω το περιβραχιόνιο γείωσης που το έχω να κρέμεται ακριβώς δίπλα μου και με κοιτά...

Επειδή το χόμπι, φέρνει κούραση είτε από τις ώρες δουλειάς ή κυρίως όταν κάτι δεν μας πάει σωστά και πιεζόμαστε ψάχνοντας...τότε είναι που χαλαρώνουν τα μέτρα ασφαλείας και συνήθως ξεχνάμε να βγάλουμε τη μπρίζα κ.ο.κ.

 

[JohnJohn]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

εγώ αλλιώς το είχα καταλάβει, ότι το ρελέ συγκρίνει το ρευμα που διαρρει τον αγωγό της φάσης με το ρεύμα που διαρρέει τον αγωγό του ουδετέρου. Αν η διαφορά μεταξύ των δυο ρευμάτων είναι πάνω από 30mA τότε διακόπτεται το κύκλωμα. Εφόσον πέρασε ρευμα από το κορμί μου προς την γή (και όχι μέσω του ουτετέρου) θα πρεπε το ρελε να πέσει νομίζω.

 

[JohnJohn]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

επειτα αυτός είναι ο ρόλος του, το ρελέ προστατεύει από ηλεκτροπληξία (τον ανρθωπο δηλαδη) ενώ η ασφάλεια τα καλώδια ( από υπερθερμανση->φωτιά)

 

[lemon]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Κατανοητό αυτό που γράφεις και σίγουρα αυτός ο ρόλος του, αλλά νομίζω ότι στη δική σου περίπτωση που είχες αφαιρέσει τον ουδέτερο...κάτι δεν γίνεται σωστά.
Σίγουρα κάποιο μέλος με περισσότερες γνώσεις, θα μας πει εάν σωστά δεν έπεσε το ρελέ διαφυγής ή κακώς.

Πάντως πρέπει αυτά που φόραγες σε συνδιασμό με το πάτωμα να ήταν άσχημος συνδιασμός.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

εγώ αλλιώς το είχα καταλάβει, ότι το ρελέ συγκρίνει το ρευμα που διαρρει τον αγωγό της φάσης με το ρεύμα που διαρρέει τον αγωγό του ουδετέρου. Αν η διαφορά μεταξύ των δυο ρευμάτων είναι πάνω από 30mA τότε διακόπτεται το κύκλωμα. Εφόσον πέρασε ρευμα από το κορμί μου προς την γή (και όχι μέσω του ουτετέρου) θα πρεπε το ρελε να πέσει νομίζω.

Ετσι ακριβώς δουλεύει. Τα Ζήμενς θεωρούνται καλά πάντως, τέτοια έχω και γω.
Τωρα γιατί δεν έπεσε μόνο υπόθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Ή δεν πέρασαν τα 30 ή υπάρχει κάπου που δεν πρέπει σύνδεση του ουδέτερου με τη γή μετά τον πίνακα, ή όντως είναι ελλατωματικό το ρελεδάκι. Μπορείς να το τσεκάρεις με μια λάμπα ~10 βαττ που θα τραβήξει λίγο παραπάνω απο 30 μιλλιαμπέρ. Η μία άκρη στη φάση και η άλλη στην γη. Θεωρητικά, πρέπει να πέσει .....

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

επειτα αυτός είναι ο ρόλος του, το ρελέ προστατεύει από ηλεκτροπληξία (τον ανρθωπο δηλαδη) ενώ η ασφάλεια τα καλώδια ( από υπερθερμανση->φωτιά)

Όπως τα λες είναι.
Και τα 30mA δεν είναι καθόλου λίγα...
http://www.jcmiras.net/jcm/item/124/
Πολύ πιθανό το ρελέ να μην έπεσε γιατί ήταν μικρότερο το ρεύμα.

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Κάντο άλλη μια αλλά να μετράς τα mA να δούμε τι δεν πάει καλά :flipout:

 

[JohnJohn]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

πριτς!

προτιμώ την μεθοδο με την λάμπα :angel:

 

[kontr]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Το ρελε έπρεπε να πέσει. θελει έλεγχο. εχω δει σε εγκατάσταση επειδή κάπου υπήρχε διαρροή να εχει μπει ρελε για μπούγιο ( δεν εκανε τίποτα αλλο παρά μόνο εντύπωση) ειναι εύκολο να το τσεκάρεις παρε μια λαμπίτσα 25W και βάλε την μεταξύ φασης και γης. πρεπει να πέσει.
Άντε καλορίζικος αλλά πρόσεχε μην σου γίνει συνήθεια γιατί μετά θα σου αρέσει.

 

[kontr]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

ουπς τωρα ειδα οτι στο είχαν πει για την λάμπα.(αλλα ευχή δεν σου είχα δώσει οπότε εντάξει)

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Άντε καλορίζικος αλλά πρόσεχε μην σου γίνει συνήθεια γιατί μετά θα σου αρέσει.

:flipout: :flipout: :flipout:

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Μάλλον δεν πέρασαν ούτε 30 mA. Τα οποία όμως είναι ήδη πάρα πολλά για να σου "ξεράνουν" το χέρι .
Έλεγξε οπωσδήποτε το ρελέ. Δεν ξέρω αν είναι ο απόλυτα σωστός τρόπος με τη λάμπα γιατί οι λάμπες πυράκτωσης τραβάνε "μεγάλο" ρεύμα στην εκκίνηση. Εξάλλου 0,030Χ230=6,9βαττ. Εγώ θα επέλεγα να ακουμπήσω κατάλληλες αντιστάσεις στη φάση και στη γή. Πχ 10Κ=23mA, 6K8=34mA, όπου θα έπρεπε σίγουρα να λειτουργήσει το ρελέ. Και το κουμπί υποτίθεται ότι προκαλεί διαρροή 30mA ώστε να κάνουμε συχνά το τεστ και από μόνοι μας.

Ήσουν τυχερός. Την άλλη φορά προσοχή!

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Μάλλον τυχερός στάθηκες...

.......

Μάλλον δεν ήσουν σωστά γειωμένος, ή το δάπεδο που πάταγες είχε υγρασία (+ την ακατάλληλη ένδυση) με αποτέλεσμα το σώμα σου να "ενωθεί" με τη γη (μερικώς εφόσον γλίτωσες).
Καλά έκανες και το έγραψες, γιατί αυτά πρέπει να γράφονται με έντονα γράμματα και με έβαλες σε σκέψεις γιατί πολλές φορές εάν και εργάζομαι στον προσωπικό μου χώρο, αμελλώ να βάζω το περιβραχιόνιο γείωσης που το έχω να κρέμεται ακριβώς δίπλα μου και με κοιτά...

Ούπς! Να μην παρεξηγηθούν αυτά που λες γιατί είναι επικίνδυνα. Σίγουρα δεν ήταν σωστά γειωμένος γιατί αν ήταν θα τον χάναμε τον Γιάννη...
Σωστά μονωμένος δεν ήταν και γι αυτό πέρασε μόνο τοσο λίγο ρεύμα από μέσα του.

Προσοχή!
Το περιβραχιόνιο γείωσης το βάζεις για τον στατικό ηλεκτρισμό. Αν συνηθίζεις να δουλεύεις με μεγάλες τάσεις και ταυτόχρονα να είσαι γειωμένος σύντομα θα σε χάσουμε από την παρέα!

 

[lemon]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Βαγγέλη καλά έκανες και το επισήμανες, γιατί τα έχω κατανοήσει λάθος. Ηλεκτρολόγου άποψη ήταν η γείωση (περιβραχιόνιο) και μάλιστα υπέθετε ότι με αυτόν τον τρόπο θα πέσει αμέσως το ρελέ (και ούτε καν συζητήσαμε για το θέμα του στατικού ηλεκτρισμού που τουλάχιστον για αυτό το αγόρασα).

Σε ευχαριστώ για την υπόδειξη.

 

[JohnJohn]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

αν ειναι το ρελέ σαν το δικό μου, καλύτερα να στρώσεις βιομηχανικό δάπεδο με μόνωση!!

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Μάλλον δεν πέρασαν ούτε 30 mA. Τα οποία όμως είναι ήδη πάρα πολλά για να σου "ξεράνουν" το χέρι .
Έλεγξε οπωσδήποτε το ρελέ. Δεν ξέρω αν είναι ο απόλυτα σωστός τρόπος με τη λάμπα γιατί οι λάμπες πυράκτωσης τραβάνε "μεγάλο" ρεύμα στην εκκίνηση. Εξάλλου 0,030Χ230=6,9βαττ. Εγώ θα επέλεγα να ακουμπήσω κατάλληλες αντιστάσεις στη φάση και στη γή. Πχ 10Κ=23mA, 6K8=34mA, όπου θα έπρεπε σίγουρα να λειτουργήσει το ρελέ. Και το κουμπί υποτίθεται ότι προκαλεί διαρροή 30mA ώστε να κάνουμε συχνά το τεστ και από μόνοι μας.

Ήσουν τυχερός. Την άλλη φορά προσοχή!

το κουμπάκι το πατάω όποτε θέλω να κόψω το ρεύμα για κάποια εργασία αντί να κατεβαζω τον γενικό, έτσι για να δουλευει το ρελε. Αυτό που δεν καταλαβαίνω ομως είναι πώς προκαλεί τεχνητά την διαρροή. Θα πρέπει να φύγει εξτρα ρεύμα προς κάποια τρίτη οδό, δηλαδή προς την γή. Γείωση όμως δεν παιρνει το ρελέ, μόνο φάση και ουδέτερο. Anyway..

παρεμπιπτόντως αν αντι για λάμπα πυρακτώσεως συνδέσω "οικονομίας" δεν θα έχω αποτέλεσμα? τραβάνε κι αυτές στιγμιαία μεγάλο ρεύμα στην έναρξη?

 

[kontr]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

μην είστε υπερβολικοί. δεν είναι και τοσο επικίνδυνα τα πράγματα. έχω κάνει πειράματα σε φίλους μου μέχρι 3500V και δεν έπαθαν τίποτα (παραπάνω απο αυτα που είχαν).
πλάκα κανω ετσι μην αρχίσετε τα ηλεκτροσόκ. πανω απο ολα η ασφάλεια και βέβαια μην εμπιστευόμαστε την ζωη μας σε ενα ρελε. δουλεύει δεν δουλεύει το ρεύμα ειναι επικίνδυνο ειδικά για ανθρώπους που δεν ειναι εξοικειωμένοι. οσο ποιο πολύ σε χτυπάει τοσο ποιο γρήγορα τραβιέσαι, και αυτό το λέω εκ πείρας.

 

[JohnJohn]

Re: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

οσο ποιο πολύ σε χτυπάει τοσο ποιο γρήγορα τραβιέσαι, και αυτό το λέω εκ πείρας.

γενικώς πρέπει να τραβιέσαι έγκαιρα

 

[Γιώργος Κουν.]

Απάντηση: Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά

Residual current device (RCD)

1.Electromagnet with help electronics
2.Current transformer secondary winding
3.Transformer core
4.Test push-button

L live conductor

N neutral conductor

Πηγή: Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device



Διατάξεις προστασίας διαφορικού ρεύματος
Δομή και αρχή λειτουργίας

Κάθε διάταξη διαφορικού ρεύματος αποτελείται από δύο βασικά δομικά στοιχεία:

•Τον αισθητήρα, ο οποίος παράγει ένα ηλεκτρικό σήμα στην περίπτωση όπου το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων που διαρρέουν τους ενεργούς αγωγούς μιας γραμμής τροφοδοσίας είναι διάφορο του μηδενός. Συνήθως σαν αισθητήρας χρησιμοποιείται ο τορροειδής μετασχηματιστής.
•Τον ηλεκτρονόμο μέτρησης, ο οποίος συγκρίνει το σήμα που στέλνεται από τον αισθητήρα, με μια προκαθορισμένη τιμή για το διαφορικό ρεύμα και στέλνει την εντολή στο σύστημα απόζευξης (διακόπτη, διακόπτη ισχύος κ.λ.π.)
Η αρχή λειτουργίας των διατάξεων διαφορικού ρεύματος, βασίζεται στην συνεχή σύγκριση του συνολικού ρεύματος εισόδου με αυτό της εξόδου ενός κυκλώματος, στην αρχή του οποίου έχει εγκατασταθεί η διάταξη. Με άλλα λόγια, η διάταξη διαφορικού ρεύματος ελέγχει συνεχώς την διαφορά μεταξύ των δύο αυτών ρευμάτων.

Ν.Μ. Κιμουλάκης, «Κτιριακές Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις - σύμφωνα με το ΕΛΟΤ HD384», Εκδόσεις Παπασωτηρίου, Αθήνα 2006.

Πηγή: http://www.manolas.gr/various/htm/prostasia_diaf_revmatos.htm