Geometric Harmony Tower...

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
γιαυτο επαιξε καλα με τον 110 , λογω μηδενικης αναδρασης, το χω γραψει παραπανω. Το "ξυγκι" που λειψε απο τον ενισχυτη το δωσε το ηχειο, ο ενισχυτης εδωσε την ταχυτητα-ρυθμο.


Τα ρευματα τα θελω για προσωπικη χρηση k ειναι εντελως υποκειμενικο, με κατι τετοια που ακουω http://www.youtube.com/watch?v=CUt8pxImBaE :Banane0:
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Απάντηση: Geometric Harmony Tower...

Το "ξυγκι" που λειψε απο τον ενισχυτη το δωσε το ηχειο, ο ενισχυτης εδωσε την ταχυτητα-ρυθμο.

Παντέλο αυτην την αισθηση είχα και εγώ μέχρι που του έβαλα κατι με πολύ ξυγκι π.χ. αναδραση, κάτι χωρις ιχνος και με ολίγο
η μονη περίπτωση που δεν επαιζε σωστά ηταν οταν ο ενίσχυτης δεν είχε συνέπεια ανεξάρτητα από το ξύγκι του.
Ο Σταματάκος τα ακουσε με Parasound σε λίγα τετραγωνικά και ο Στεργιος με Gamut 200W σε λίγότερα.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Όλα αυτά κάνουν κρα Νίκο... συμφωνώ απόλυτα!
Δεν ξέρω τι μαγικό έχεις κάνει αλλά εμένα μου μοιάζει ότι έχουν παντρευτεί δύο σχολές στο tower.
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Geometric Harmony Tower...

Παντέλο αυτην την αισθηση είχα και εγώ μέχρι που του έβαλα κατι με πολύ ξυγκι π.χ. αναδραση, κάτι χωρις ιχνος και με ολίγο
η μονη περίπτωση που δεν επαιζε σωστά ηταν οταν ο ενίσχυτης δεν είχε συνέπεια ανεξάρτητα από το ξύγκι του.
Ο Σταματάκος τα ακουσε με Parasound σε λίγα τετραγωνικά και ο Στεργιος με Gamut 200W σε λίγότερα.

μα εννοειται πως αν ενα ενισχυτικο εχει σωμα, ξυγκι, αναδραση εκει θελει οπωσδηποτε ελεγχο, το γραψα κ παραπανω.
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Απάντηση: Re: Geometric Harmony Tower...

Άρα το ηχείο μπορεί να ελέγχει αυτές τις καταστάσεις Παντέλο. -bye-

Πως ενα ηχειο να ελεγχει αυτες τις καταστασεις? Δεν καταλαβα ποιες και αν αντιλαμβανομαστε το ιδιο. Ενα ηχειο transmission line που εχει ενισχυση του χαμηλου δεν μπορει να ελεγξει εναν αργο κ παχυ χαμηλα ενισχυτη, οπως πχ θα μαζευε ενα atc. Το tower κατα τη γνωμη μου αν θες να το παιξεις ελεγχομενα, τοτε το κανεις με ενισχυτικο σαν το δικο σας ταχυ χωρις αναδραση (χωρις παχυνση χαμηλα κ ξυγκι) ή αν πας σε πιο macho τοτε πρεπει να χει φοβερο timing, ταχυτητα και φρενα. Δεν ειναι μετρονομος α λα atc το tower, ουτε ας πουμε και pmc που η καμπινα συμμετεχει σε μεγαλο βαθμο.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,421
Θεσσαλονίκη
Εμένα από την άλλη μου φάνηκε πολύ ευγενικό με τα δρώμενα και δεν ταιριάζει με τα γούστα μου. Καθαρά προσωπική άποψη με την οποία ο περισσότερος κόσμος ψιλοδιαφωνεί.

Του Διονύση μου ακούστηκαν πολύ καλύτερα :D

Τέτοια θα μου φτιάξεις κάποια μέρα Νίκο!
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Geometric Harmony Tower...

Πως ενα ηχειο να ελεγχει αυτες τις καταστασεις? Δεν καταλαβα ποιες και αν αντιλαμβανομαστε το ιδιο. Ενα ηχειο transmission line που εχει ενισχυση του χαμηλου δεν μπορει να ελεγξει εναν αργο κ παχυ χαμηλα ενισχυτη, οπως πχ θα μαζευε ενα atc. Το tower κατα τη γνωμη μου αν θες να το παιξεις ελεγχομενα, τοτε το κανεις με ενισχυτικο σαν το δικο σας ταχυ χωρις αναδραση (χωρις παχυνση χαμηλα κ ξυγκι) ή αν πας σε πιο macho τοτε πρεπει να χει φοβερο timing, ταχυτητα και φρενα. Δεν ειναι μετρονομος α λα atc το tower, ουτε ας πουμε και pmc που η καμπινα συμμετεχει σε μεγαλο βαθμο.

Το ίδιο αντιλαμβανόμαστε σίγουρα γιατί τα λέμε απο κοντά συχνά (ξέρω-ξέρεις) και καναμε μαζί την ακρόαση.

Αυτό που λέω (και είπες και εσύ σε προηγούμενο πoστ) είναι ότι όπου υπάρχει ανάδραση χρειάζεται έλεγχος απο το ηχείο.
ο densen που έχει μηδενική αναδραση δεν το χρειάστηκε και υπερκάλυψε και το μικρό df (αν ισχύει αυτό... δεν το ξέρουμε... το υποθέτουμε)

Απο την άλλη σου είπε ο Νίκος ότι το δοκίμασε και με ξύγκια... και με πέτσα... και το tower έπαιξε σωστά... άρα η σχεδίασή του, του επιτρέπει να συνδυάζεται και με τις δύο σχολές, αρκεί να υπάρχει μέτρο, ρυθμός, σαφήνεια...

μη μου πιάνεις τώρα πάλι τα atc και τα pmc... δεν μιλάμε για αυτά, ούτε μπορούν να περιγράψουν λόγω κλειστής καμπίνας και TL αντίστοιχα τις δύο τεχνολογίες.
Για μένα μετράει η συνολική σχεδίαση και το αποτέλεσμα.

Το Tower τοποθετήθηκε για πλάκα δίπλα στο τοίχο και απέδωσε με ακρίβεια τις χαμηλές.
Αυτό ξέρω.

Τώρα αν με ξύγκια, πέτςες, ανάδραση απόσβεση και ότι άλλο θες παίζει καλύτερα, δεν το ξέρω.
Και με τον Β175 χωρίς όλα τα παραπάνω καλύτερα θα έπαιζε...
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,168
127.0.0.1
Ωραίο ηχείο και με μεγάλο τασάκι, αλλά δεν είναι monitor...





Mate you rock! :music-smiley-005:
Δεν περίμενα τίποτα λιγότερο. :grinning-smiley-043
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Νίκο συγχαρητήρια, καλές και πολλές επιτυχίες! :firstprize:
Είναι δικές αου, αλλά τις νοιώθουμε και δικές μας.

Αλλά, βρε παιδιά, όταν κανονίζετε ακροάσεις στέλνετε και κανένα p.m. να παίρνουμε χαμπάρι... :bigcry:

Υ.Γ. Να κανονίσουμε την δοκιμή του micro με τον προενισχυτή...
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Geometric Harmony Tower...

Το ίδιο αντιλαμβανόμαστε σίγουρα γιατί τα λέμε απο κοντά συχνά (ξέρω-ξέρεις) και καναμε μαζί την ακρόαση.

Αυτό που λέω (και είπες και εσύ σε προηγούμενο πoστ) είναι ότι όπου υπάρχει ανάδραση χρειάζεται έλεγχος απο το ηχείο.
ο densen που έχει μηδενική αναδραση δεν το χρειάστηκε και υπερκάλυψε και το μικρό df (αν ισχύει αυτό... δεν το ξέρουμε... το υποθέτουμε)

Απο την άλλη σου είπε ο Νίκος ότι το δοκίμασε και με ξύγκια... και με πέτσα... και το tower έπαιξε σωστά... άρα η σχεδίασή του, του επιτρέπει να συνδυάζεται και με τις δύο σχολές, αρκεί να υπάρχει μέτρο, ρυθμός, σαφήνεια...

μη μου πιάνεις τώρα πάλι τα atc και τα pmc... δεν μιλάμε για αυτά, ούτε μπορούν να περιγράψουν λόγω κλειστής καμπίνας και TL αντίστοιχα τις δύο τεχνολογίες.
Για μένα μετράει η συνολική σχεδίαση και το αποτέλεσμα.

Το Tower τοποθετήθηκε για πλάκα δίπλα στο τοίχο και απέδωσε με ακρίβεια τις χαμηλές.
Αυτό ξέρω.

Τώρα αν με ξύγκια, πέτςες, ανάδραση απόσβεση και ότι άλλο θες παίζει καλύτερα, δεν το ξέρω.
Και με τον Β175 χωρίς όλα τα παραπάνω καλύτερα θα έπαιζε...

Εγω ειπα οτι ενας ενισχυτης που εχει αναδραση και ξυγκια χαμηλα πρεπει να χει ο ενισχυτης ακομα καλυτερο ελεγχο κ ταχυτητα (ποστ #26), οχι να χει ελεγχο το ηχειο. Αυτο που ειπα πριν ειναι οτι οταν εχεις εναν ενισχυτη χωρις αναδραση, ογκο κ σωματα τοτε επιλεγεις ενα ηχειο που εχει αυτα τα χαρακτηριστικα για να τα παρεις απο το ηχειο. Το ειπαμε κ στην κουζινα με το Νικ σχεδον με ενα στομα. Οτι επιλεγεις με βαση χαρακτηριστικων.
Το ηχειο το ακουσες ετσι ακριβες στο χαμηλο λογω του ενισχυτη σου που ειναι γρηγορος και "απαχος", αν το ακουγες με ενα ενισχυτη με αναδραση κ βαρυ χαμηλο, θα σου φαινοταν υπερβολικο το χαμηλο του (λογω σχεδιασης) με τα δεδομενα με τα οποια ξερω οτι ακους. Το atc με το pmc ειναι δυο ακρα μιας κλιμακας ελεγχου ενος ηχειου, γιαυτο τα ανεφερα. Τοποθετηθηκε διπλα σε τοιχο και πηρε 3 db με τον 110 ο οποιος δεν εχει ογκους χαμηλα οποτε δεν ενοχλησε. Αν ειχε πανω του εναν ενισχυτη με περισσοτερο ογκο χαμηλα, τα +3db του πλαινου τοιχου μπορει να αλλαζαν αρδην την ποιοτητα κ σιγουρα την εκταση του χαμηλου κ να μην "σηκωνε" τοσο κοντινη αποσταση απο τους πλαινους. Με τον 110 ηταν σουπερ.
Καλυτερα να μιλησει ο ιδιος ο Νικ για το ηχειο μιας και το χει ακουσει σε απειρα setup. Εγω θα πω την θρυλικη ατακα του Χελακη "Σταματω να περιγραφω" κ το αφηνω στον σχεδιαστη :ernaehrung004:
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Δεν έχουν όλα τα ηχεία ίδιο έλεγχο στις χαμηλές. Οι μονάδες και η σχεδίαση του καθενός παίζουν το ρόλο τους. Θες οι μονάδες τους? θες η πρισματική σχεδίαση και η καμπίνα? θες η σχεδίαση του TL? δεν ξέρω (δεν φτιάχνω ηχεία)
Eπίσης ένας καλός ενισχυτής επιβάλλεται να έχει και φρένα και ταχύτητα και να είναι ισορροπημένος σε όλο το φάσμα. Τα ξύγκια μπορεί να μας αρέσουν, αλλά δεν είναι προς την κατεύθυνση του hifi (τα έγραψε ωραία ο dimdim σε άλλο ποστ για τα ΕQ). Αν ο ενισχυτής σε ταίζει ξύγκια και αυτό το ηχείο θα σε ταΐσει ξύγκια. Το πόσα ξύγκια αρέσουν στον καθένα είναι άλλο θέμα.

Το ηχείο εμένα μου έδωσε την εντύπωση ότι είναι σωστό και με τις κατάλληλες δόσεις σώματος, ανάλυσης και ευφωνικότητας... με καλό έλεγχο που θα μπορεί να κάνει τα κέφια μας, όποια και αν είναι αυτά (με ή χωρίς ξύγκια) και το κλείνω και εγώ δω :2thumb22sup:

εύγε στο μάστορη :grinning-smiley-043
 

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Σύμφωνα με αυτό το τεστ -πηγαίνετε στις μετρήσεις στο τέλος- το df του 110 είναι μόλις 16, "όπως περίπου και στους Naim".

Δεν φαίνεται αυτό να έχει σχέση με τα ρεύματα, μια και -στον ίδιο πίνακα- βλέπουμε ότι ο 110 μετράει 78 και 144W για 8 και 4Ω αντίστοιχα.

Φαίνεται όμως να έχει σχέση με την απουσία ανάδρασης. Σύμφωνα με αυτό το άρθρο:

"Very high DF suggests an amplifier uses a lot of feedback".

Η πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που γίνεται εδώ έχει πολλά και σημαντικά, ακόμα έχει links για περαιτέρω μελέτη κ.λπ.

Καταρχήν:

Essentially [df] relates to amplifier output impedance.
The lower the output impedance the higher the damping factor.

Πιο κάτω:

A high damping factor is generally considered to be desirable, but it's not likely to be worth paying money to get stupidly high values. Passive crossovers (particularly inductors, which includes speaker cables) will generally crap all over any amplifier's DF.

(Δείτε, σε σχέση με το τελευταίο, τούτο το αρθράκι σύμφωνα με το οποίο, από έναν ενισχυτή με εμπέδηση εξόδου=0.0025Ω, δηλ. df=3200 (!!!) το γούφερ θα "δει" df μόλις 10,6!!!

Συμπέρασμα:

Many audio engineers are of the opinion that an amplifier damping factor of 10 or greater is adequate. Those sky high damping factors seen on the spec sheets of some amps are frequently just inventions of the marketing department and are irrelevant to actual system performance.)

Και το σημαντικότερο, που σχετίζεται με ό,τι συζητάμε εδώ και αλλού περί συνέργειας:

It's easy to show in a loudspeaker designing program that if you take a passive loudspeaker that is designed, let's say, with an amp with 1 Ohms of output impedance, and substitutes it with one with a lower and "better" output impedance, the transient response after the passive filter is actually worse! So a lower output impedance isn't allways better.

The perfect amp, when it comes to output impedance, is one that has the same output impedance (over the frequency range) as the one used when designing the loudspeaker that are to be driven.

Και από το άρθρο του Hi Fi World:

Loudspeakers are damped mechanically by the air load, magnetically by the motor and electrically by the amplifier. A loudspeaker can be acoustically over damped, in which case no extra electrical damping from the amplifier is necessary. [...] so a Single Ended amplifier with no feedback and little bass control needs to be matched with a well damped loudspeaker.

Μετά από αυτή τη σεντονούκλα με τα τσαλαβουτήματα ενός άσχετου (εμού δηλαδή) από δω κι από κει, μπορεί ίσως ο Νίκος να μας διαφωτίσει σχετικά με το Tower και την επιρροή του (απ' ό,τι καταλαβαίνω υπερεκτιμημένου) damping factor στο σχέδιό του.
 
Last edited by a moderator:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Geometric Harmony Tower...

Κατ' αρχήν thanks a lot Δημήτρη!!!

Many audio engineers are of the opinion that an amplifier damping factor of 10 or greater is adequate. Those sky high damping factors seen on the spec sheets of some amps are frequently just inventions of the marketing department and are irrelevant to actual system performance.)

a lower output impedance isn't allways better.

το μάρκετινγκ που λέγαμε...
που δεν υπολογίζει την αντίσταση του ηχείου... μετά να συζητήσουμε και την αντίσταση του καλωδίου που συνδέθηκε ο ενισχυτής με το ηχείο...

ακούμε με τη θεωρία στο τέλος και είμαστε όλοι ευτυχισμένοι... λολ
 

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Συγγνώμη, τα σκ**ωσα με τα links. Αν μπορεί να παρέμβει ο Κάπταιν, θα ήμουν υπόχρεος.
 

DIAMANTIS SVIGOS

AVClub Addicted Member
7 April 2008
2,887
ΕΛΛΑΔΑ
Το είπε ο Παντελής πιο πάνω ... και πολύ σωστά ο nbull (που έχει δοκιμάσει πάνω του ενισχυτές κι ενισχυτές αλλά και το έχει ακούσει σε διάφορους χώρους) πιστεύω ότι είναι ο μόνος που είναι σε θέση να προτείνει και κάποιους ενισχυτές αναλόγως των ακουσμάτων/γούστων και των χώρων σας (... και του budget βεβαίως - βεβαίως...).

Νικόλα well done! :a0210:
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
#15 "το ηχείο imo είναι εξαιρετικό σε θέμα προσαρμογής στο χώρο. Απο μικρούς χώρους σαν τους δικούς μας, έως τον αρκετά μεγάλο του Νίκου "


# 16 "..μπα, στον δικο μου δε μπαινει με τιποτα

το ρευμα με το df τις περισσοτερες φορες ειναι πακετο. Θα αφηνα εξω την ισχυ εκτος αν ειχα 50τμ. Στο τι θα βελτιωνα θα τα πουμε απο κοντα"


# 18 "εδω δε βολευεται το βασης με το 6.5αρι ρε σε 3.30 πλατος.. Με transmission line εδω μεσα θα δεχομαι συμφορουμιτες για δωρεαν λιθοτριψια, παω να γραφτω ΑΕΟΠΙΙ"


Αγαπητοι συμφορουμιτες καλημερα, σημερα πρωι πρωι διαβαζα ξανα το συγκεκριμμενο νημα και συνειδητοποιησα οτι η μειωμενη κριση της εκεινης της με εκανε να γραψω κατι εντελως ασαφες, το οποιο μπορει να φανει παρεξηγησιμο μεχρι σημειο δικης μου κακοηθειας. Χτες ειχα μια στοιχομυθια με το Dalanik (σαν αυτες που κανουμε οι 2 μας στο μπαλκονι του) για το θεμα της προσαρμογης στο χωρο κ ο Νικ στο #15 λεει οτι μπαινει ακομα κ στους δικους μας χωρους. Ο δικος μου χωρος εχει απειρα προβληματα τα οποια με εχουν δυσκοεψει να στησω ακομα και ηχειο βασης και στο #16 απαντω οτι στο δικο μου δεν μπαινει με τιποτα. Λιγο παρακατω γραφω το "Στο τι θα βελτιωνα θα τα πουμε απο κοντα" και εδω ετσι οπως το χω γραψει ειμαι εντελως απαραδεκτος. Αυτο που εννοω με αυτη τη φραση ειναι τι θα αλλαζα στο δικο μου προβληματικο χωρο-συνοδα και δεν αποτελει καμια υπονοια ή νυξη ή υπεκφυγη για το Tower του Νικου Μπουλαματση. Το γεγονος οτι μιλω για το χωρο μου και την ταλαιπωρια στην οποια με εχει υποβαλλει τοσα χρονια, ειναι στο #18 που αυτοσαρκαζομαι για το προβλημα.

Το ηχειο του Νικ με μια ευαισθησια των 89.8db (τεστ avmentor) και μια υψηλη τιμη ελαχιστης ωμικης αντιστασης μπορει να οδηγηθει απο ενισχυτες λυχνιας κ ss ευκολα, κ η αποσβεση του για ηχειο TL ειναι υποδειγματικη και πολυ καλυτερη απο εγνωσμενα ηχεια TL της κατηγοριας του.

Ζητω δημοσια συγνωμη απο το Νικο Μπουλαματση και απο ολους τους συμφορουμιτες που γραψανε στο συγκεκριμμενο νημα για τη συγχυση που προκαλεσα οδηγωντας το νημα σε συγχυση απο καποιο σημειο μετα με απαντησεις επι επι απαντησεων οδηγωντας το αλλου για αλλου. Tα γραπτα μενουν κ ας χαρακτηρισουν τον γραφοντα κ μονο, εμενα.


Ειληκρινα , Tyler :shakehands:
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Θα σε αφήσω χωρίς μπουφάν στο μπαλκόνι για να σιάξεις... λολ

Επειδή τα είπαμε και απο κοντά και επι τόπου δεν είχα καμία αμφιβολία για το τι εννοούσες, γι'αυτό και η επιμονή μου στο ζήτημα.
Κοινές είναι οι εντυπώσεις μας.

:ernaehrung004: