Γενικές Πληροφορίες για τις Kάρτες Γραφικών

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,924
Dystopia
Η 610 είναι oλόιδια η 520 με μόνη διαφορά οτι η 610 υποστηρίζει μετατροπή 2D->3D για παιχνίδια
και OpenGL 4.2 - Σχεδόν αστείες διαφορές.

Οι 620/630 είναι και αυτές κάρτες των 40nm με GF108 με 96 Cuda Cores
με ρολόγια στα 700ΜHz και 810Μhz δηλαδή αναλόγως τα χαρακτηριστικά
(μνήμη, ρολόι μνήμης,memory bus) είναι άλλες φορές καλύτερες κι άλλες χειρότερες από τις GT430.


Εχω δει ανακοινώσεις και στο wiki οτι υπάρχουν 620/630 στα 28nm αλλά μόνο OEM
 
Last edited:

Georg_

Established Member
24 February 2012
127
Μεταξύ αυτών των σχετικά φτηνών καρτών (γύρω στα 60-70) και των μεσαίων (200-250) με επίσης 1-2GB υπάρχει κάποια διαφορά ποιότητας εικόναςή ήχου για ταινίες HD; Αναφέρομαι σε πλήρες BD από ISO, όχι επαμασυμπιεσμένο με χαμηλότερη ανάλυση ή bit-rate.
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,924
Dystopia
Απάντηση: Re: Γενικές Πληροφορίες για τις Kάρτες Γραφικών

Μεταξύ αυτών των σχετικά φτηνών καρτών (γύρω στα 60-70) και των μεσαίων (200-250) με επίσης 1-2GB υπάρχει κάποια διαφορά ποιότητας εικόναςή ήχου για ταινίες HD; Αναφέρομαι σε πλήρες BD από ISO, όχι επαμασυμπιεσμένο με χαμηλότερη ανάλυση ή bit-rate.


Είμαι της άποψης να αγοράζουμε την πιο δυνατή κάρτα που αντέχουμε οικονονικά χωρίς υπερβολές.
Να μην μας δημιουργεί δηλαδή πρόβλημα χώρου, θερμοκρασίας, θορύβου ή να απαιτεί τεράστιο τροφοδοτικό.

H ποιότητα της εικόνας στα HTPC εξαρτάται μόνο από το λογισμικό της εφαρμογής, των drivers της κάρτας.
Επομένως, πρόβλημα στην ποιότητα αυτή καθ' αυτή δεν έχουμε με ποιο φτηνή κάρτα, ειδικά αμα μιλάμε για ταινίες
Blu-Ray με μεγάλο bitrate. Όσο και να ακούγεται οξύμωρο το να παίξει μια κάρτα γραφικών απλό HD film 1080p23
είναι σχετικά το πιο εύκολο πράγμα.

Την πιο δυνατή την κάρτα την θέλουμε για πιο περίεργα είδη αρχείων ή για πιο βαριές ρυθμίσεις στο UpScaling
για να έχει *αέρα* το μηχάνημα και να μην έχει πιθανόν κομπιάσματα, σκαλώματα, χαμένα καρέ.

Αν κάποιος έχει χρήμα και χώρο για κάρτα κανονικού μεγέθους, μια από τις τελευταίες ΑΜD 7750 είναι ιδανική επιλογή.
Αν δεν έχεις και θέμα με τις θερμοκρασίες , βγαίνουν και εκδόσεις με παθητική ψήξη.
 

alefgr

AVClub Enthusiast
21 February 2012
741
Α. Αχαρναί
Επειδή έχω χρόνια να ασχοληθώ με κάρτες γραφικών μιας και επιλέγω τα τελευταία χρόνια πάντα mobo που να έχει υποστήριξη γραφικών, θα ήθελα να ρωτήσω αν έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα που υπήρχαν παλιά. Δηλαδή, υποστηρίζουν όλες τις δυνατές αναλύσεις όπως 1080p/23.976, 1080p/24, 1080p/50, 1080p/59.94 και 1080p/60; Οι players όπως για παράδειγμα ο MPCHC, μπορούν να αλλάζουν την ανάλυση εξόδου αυτόματα ανάλογα το προβαλλόμενο υλικό; Επίσης έχει λυθεί το θέμα του HD Audio μέσω του HDMI; Δηλαδή μπορούν να δώσουν raw stream σε όλες τις αναλύσεις, DTS MA 8ch;
 

Georg_

Established Member
24 February 2012
127
Re: Απάντηση: Re: Γενικές Πληροφορίες για τις Kάρτες Γραφικών

Είμαι της άποψης να αγοράζουμε την πιο δυνατή κάρτα που αντέχουμε οικονονικά χωρίς υπερβολές.
Να μην μας δημιουργεί δηλαδή πρόβλημα χώρου, θερμοκρασίας, θορύβου ή να απαιτεί τεράστιο τροφοδοτικό.

H ποιότητα της εικόνας στα HTPC εξαρτάται μόνο από το λογισμικό της εφαρμογής, των drivers της κάρτας.
Επομένως, πρόβλημα στην ποιότητα αυτή καθ' αυτή δεν έχουμε με ποιο φτηνή κάρτα, ειδικά αμα μιλάμε για ταινίες
Blu-Ray με μεγάλο bitrate. Όσο και να ακούγεται οξύμωρο το να παίξει μια κάρτα γραφικών απλό HD film 1080p23
είναι σχετικά το πιο εύκολο πράγμα.

Την πιο δυνατή την κάρτα την θέλουμε για πιο περίεργα είδη αρχείων ή για πιο βαριές ρυθμίσεις στο UpScaling
για να έχει *αέρα* το μηχάνημα και να μην έχει πιθανόν κομπιάσματα, σκαλώματα, χαμένα καρέ.

Αν κάποιος έχει χρήμα και χώρο για κάρτα κανονικού μεγέθους, μια από τις τελευταίες ΑΜD 7750 είναι ιδανική επιλογή.
Αν δεν έχεις και θέμα με τις θερμοκρασίες , βγαίνουν και εκδόσεις με παθητική ψήξη.

Έτσι που το λέμε, δεν θα έχω διαφορά ούτε από την HD4000 (Intel on board), άρα -τουλάχιστον για αναπαραγωγή bd-iso, που με ενδιαφέρει- δεν έχει πλέον νόημα καν να έχουμε χωριστή κάρτα γραφικών;

Οι εκδόσεις με παθητική ψύξη είναι εξίσου γρήγορες/ποιοτικές (εικόνα/ήχος) με εκείνες με τους ανεμιστήρες;
Βλέπω ότι γι' αυτές θέτεις ως προϋπόθεση την καλή ψύξη. Μήπως καταλήγουμε να έχουμε τον ίδιο συνολικό θόρυβο, γιατί δουλεύουν οι ανεμιστήρες του κουτιού γρηγορότερα για να καλύψουν την απουσία ανεμιστήρα στην κάρτα (θεωρώντας ότι θέλουμε να κρατήσουμε τις θερμοκρασίες στα ίδια επίπεδα);
 

naxian

AVClub Enthusiast
30 October 2007
1,091
Εγώ έχω σύστημα εξολοκλήρου με με παθητική ψύξη, εκτός από τροφοδοσία και 3 ανεμιστήρες στις 500 και 800 στροφές ανάλογος εποχής με την gt 430, το κουτί μέσα σε έπιπλο και θερμοκρασίες όχι πάνω από 60 βαθμούς..... Και είναι αθόρυβο ;)
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,924
Dystopia
Επειδή έχω χρόνια να ασχοληθώ με κάρτες γραφικών μιας και επιλέγω τα τελευταία χρόνια πάντα mobo που να έχει υποστήριξη γραφικών, θα ήθελα να ρωτήσω αν έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα που υπήρχαν παλιά. Δηλαδή, υποστηρίζουν όλες τις δυνατές αναλύσεις όπως 1080p/23.976, 1080p/24, 1080p/50, 1080p/59.94 και 1080p/60; Οι players όπως για παράδειγμα ο MPCHC, μπορούν να αλλάζουν την ανάλυση εξόδου αυτόματα ανάλογα το προβαλλόμενο υλικό; Επίσης έχει λυθεί το θέμα του HD Audio μέσω του HDMI; Δηλαδή μπορούν να δώσουν raw stream σε όλες τις αναλύσεις, DTS MA 8ch;

Στην περίπτωση που ενδιαφέρεσαι μόνο για λύσεις με ενσωματωμένα γραφικά,
αν δεν πάρεις ό,τι πιο φθηνό κυκλοφορεί δεν θα έχεις πρόβλημα.




Έτσι που το λέμε, δεν θα έχω διαφορά ούτε από την HD4000 (Intel on board), άρα -τουλάχιστον για αναπαραγωγή bd-iso, που με ενδιαφέρει- δεν έχει πλέον νόημα καν να έχουμε χωριστή κάρτα γραφικών;

Αν δεν έχεις κανένα πρόβλημα με την κίνηση , όπως είσαι τώρα , τότε δεν θα δεις καμία διαφορά.

Οι εκδόσεις με παθητική ψύξη είναι εξίσου γρήγορες/ποιοτικές (εικόνα/ήχος) με εκείνες με τους ανεμιστήρες;
Βλέπω ότι γι' αυτές θέτεις ως προϋπόθεση την καλή ψύξη. Μήπως καταλήγουμε να έχουμε τον ίδιο συνολικό θόρυβο, γιατί δουλεύουν οι ανεμιστήρες του κουτιού γρηγορότερα για να καλύψουν την απουσία ανεμιστήρα στην κάρτα (θεωρώντας ότι θέλουμε να κρατήσουμε τις θερμοκρασίες στα ίδια επίπεδα);

Απλά αν μια κάρτα ανεβάσει πολύ υψηλή θερμοκρασία το ανεμηστηράκι της είναι πολύ πιο ενοχλητικό από τους 12άρηδες ή 14ρηδες του κουτιού.
Για μένα πάντως δεν τίθεται τόσο πρόβλημα θορύβου με τις νέες κάρτες. Όποιος αγοράζει όμως παθητικές, πρέπει να προσέχει λίγο παραπάνω.
Υπάρχει περίπτωση στην παθητική έκδοση της ίδιας κάρτας να υπάρχουν χαμηλότεροι χρονισμοί ή χειρότερη μνήμη
με επιπτώσεις στην απόδοση της κάρτας.
 

Takeshy

AVClub Enthusiast
22 August 2012
1,200
Με windows 7 και powerdvd 12 όλα καλά,η ένδειξη άναψε για πρώτη φορά και είδα(άκουσα μάλλον)το φως το αληθινό!!!!! :)

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την βοήθεια..
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,924
Dystopia
The NVIDIA GeForce GTX 660 Review: GK106 Fills Out The Kepler Family


Είχαν αφήσει πολύ καιρό τη μεσαία κατηγορία χωρίς εξάρα. Και οι 460 και οι 560 είχαν πάει τραίνο.
Με kepler αυτή τη φορά, σχετικά εμφανείς διαφορές στην απόδοση και στην θερμοκρασία.
Όπως πάντα το πιο καθοριστικό ρόλο θα τον παίξει η τιμή.
Mε τις αντίστοιχες ΑΤΙ/AMD να έχουν ρίξει τις τιμές λίγο δύσκολα τα πράγματα.

Tις φέρανε και στα ελληνικά μαγαζιά.
Από 220 η 660, πάνω από 300 η 660 Τi.

The NVIDIA GeForce GTX 650 Ti Review, Feat. Gigabyte, Zotac, & EVGA (Review by Anandtech)

Οι 650 oι απλές με το 1GB ξεκινούν από τα 104 ενώ οι 650 των 2GB από τα 142 .
Δεν έχω δει πόσο κάνουν οι 650 ti.
Αρκετά πιο γρήγορες από τις 450, λίγο γρηγορότερες από τις 550,
Αισθητά όμως χαμηλότερες θερμοκρασίες και πολύ καλύτερη απόδοση.
Ιδανική για SSF gaming maschine ή για HTPC με γκάζια.
Γενικότερα μ` αρέσουν πολύ.

50623.png


50624.png






GTX 660 GTX 650 Ti GTX 650 GT 550 Ti
Stream Processors 960 768 384 192
Texture Units 80 64 32 32
ROPs 24 16 16 16
Core Clock 980MHz 925MHz 1058MHz 900MHz
Boost Clock 1033MHz N/A N/A N/A
Memory Clock 6.008GHz GDDR5 5.4GHz GDDR5 5GHz GDDR5 4.1GHz GDDR5
Memory Bus Width 192-bit 128-bit 128-bit 192-bit
VRAM 2GB 1GB/2GB 1GB 1GB
FP64 1/24 FP32 1/24 FP32 1/24 FP32 1/12 FP32
TDP 140W 110W 64W 116W
GPU GK106 GK106 GK107 GF116
Transistor Count 2.54B 2.54B 1.3B 1.17B
Manufacturing Process TSMC 28nm TSMC 28nm TSMC 28nm TSMC 40nm
Launch Price $229 $149 $109 $149




Fall 2012 GPU Pricing Comparison
AMD Price NVIDIA
Radeon HD 7950 $329
$299 GeForce GTX 660 Ti
Radeon HD 7870 $239/$229 GeForce GTX 660
Radeon HD 7850 2GB $189
Radeon HD 7850 1GB $169 GeForce GTX 650 Ti 2GB
$149 GeForce GTX 650 Ti 1GB
Radeon HD 7770 $109 GeForce GTX 650
Radeon HD 7750 $99 GeForce GT 640
 
Last edited:

Takeshy

AVClub Enthusiast
22 August 2012
1,200
Καλημέρα,όπως έγραψα πριν λίγα posts διαθέτω την nvidia geforce gt430 και αναρωτιέμαι αν μέσω της dvi εξόδου μπορούμε να κάνουμε ότι με την hdmi έτσι ώστε να μου ''μείνει'' η hdmi διότι έχω av ενισχυτή με 1.3 και σκέφτομαι να αγοράσω νέο προβολέα ο οποίος χρειάζεται 1.4 λόγω 3d.
Εάν δεν γίνεται ποια είναι η λύση?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
 

Takeshy

AVClub Enthusiast
22 August 2012
1,200
Πολύ καλός και γρήγορος όπως παντα..:) respect..
Δηλαδή θα δώσω ήχο στον ενισχυτή με αντάπτορα dvi-hdmi και εικόνα στον προβολέα με την hdmi?τόσο απλό και ο ήχος θα είναι hd?
Θα το δοκιμάσω αύριο και θα επανέλθω...
Ευχαριστώ πάρα πολύ..
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,924
Dystopia
Πολύ καλός και γρήγορος όπως παντα..:) respect..
Δηλαδή θα δώσω ήχο στον ενισχυτή με αντάπτορα dvi-hdmi και εικόνα στον προβολέα με την hdmi?τόσο απλό και ο ήχος θα είναι hd?
Θα το δοκιμάσω αύριο και θα επανέλθω...
Ευχαριστώ πάρα πολύ..

Θα βάλλεις extend το desktop, θα δηλώσεις "primary"
τον προβολέα και "secondary" τον ενισχυτή.
Το θέμα είναι να μην πάει εικόνα στον ενισχυτή.
Αυτό πρέπει να αποφύγεις.
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,924
Dystopia
Nvidia GTX 700 series arrives no sooner than March 2013

7187692_f520.jpg


SemiAccurate reports that Nvidia is working on two GPUs based on the GK114 and GK114-GX. As of yet, it's unknown whether these chips will both be developed fully, or whether a single chip will be used for both mid-range and high-end graphics cards, as the manufacturer has done with its current Kepler models. The GK104 chip will also be revised, updating the architecture with the latest technologies.

If the sources are correct, there's not that much to the upcoming generation of graphics cards. Who takes the crown when it comes to price/performance ratio remains to be seen, though. Both AMD and Nvidia's upcoming models are roughly 15% faster than the current generation. Both parties are using the same production processes and are therefore bumping into the same limitations. Although the performance doesn't change that much, the new cards should be a lot more efficient than current models, resulting in an improved performance/watt ratio.

As it stands, Nvidia's GTX 700 series is slated for release in March of 2013. Given the fact that the production process is the limiting factor though, it may take several more months for the cards to become readily available.

Πηγή
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,924
Dystopia
Στην πρώτη σελίδα πρόσθεσα άλλο ένα πινακάκι που βρήκα στου Θωμά,
το οπoιο έχει ταξινομημένες όλες τις κάρτες γραφικών με βάση την απόδοσή τους.
Tα γραφικά της intel είναι τα ενσωματωμένα των SNB/IVB.
Όπου λέει Mobility εννοεί τις κάρτες γραφικών για laptop ή barebones.
Έχει άπειρες κάρτες, ελπίζω να φανεί σε κάποιον χρήσιμο.


Ταξινόμηση με Βάση την Απόδοση


Nvidia GeForce
AMD Radeon HDIntel iGPU
GTX 690
GTX 590 HD 6990, 7970 GHz Ed.
GTX 680 HD 7970
GTX 670 HD 5970, 7950
GTX 580, 660 Ti HD 7870
GTX 295, 480, 570, 660
Go (mobile): 680M
HD 4870 X2, 6970, 7850
Mobility: 7970M
GTX 470, 560 Ti, 560 Ti 448 Core HD 4850 X2, HD 5870, HD 6950
Mobility: 7950M
GTX 560, 650 Ti
Go (mobile): 580M
HD 5850, HD 6870
Mobility: 6990M
9800 GX2, 285, 460 256-bit, 465
Go (mobile): 675M
HD 6850, HD 7770
Mobility: 6900M
GTX 260, 275, 280, 460 192-bit, 460 SE, 550 Ti, 560 SE, 650
Go (mobile): 570M, 670M
HD 4870, 5770, 4890, 5830, 6770, 6790, 7750
Mobility: HD 5870, 6800M
8800 Ultra, 9800 GTX, 9800 GTX+, GTS 250, GTS 450
Go (mobile): 560M, 660M
HD 3870 X2, 4850, 5750, 6750
Mobility: HD 4850, 5850, 7870M
8800 GTX, 8800 GTS 512 MB, GT 545 (GDDR5)
Go (mobile): GTX 280M, 285M, 555M (GDDR5)
HD 4770
Mobility: HD 4860, 7770M, 7850M
8800 GT 512 MB, 9800 GT, GT 545 (DDR3), GT 640 (DDR3)
Go (mobile): 9800M GTX, GTX 260M (112), GTS 360M (GDDR5), 555M (DDR3)
HD 4830, HD 5670, HD 6670 (GDDR5)
Mobility: HD 5770, HD 5750, 6600M/6700M (GDDR5), 7750M
8800 GTS 640 MB, 9600 GT, GT 240 (GDDR5)
Go (mobile): 9800M GTS, GTX 160M
HD 2900 XT, HD 3870, HD 5570 (GDDR5), HD 6570 (GDDR5)
Mobility: 6500M (GDDR5), 6600M/6700M (DDR3), 7730M
8800 GS, 9600 GSO, GT 240 (DDR3)
Go (mobile): GTX 260M (96), GTS 150M, GTS 360M (DDR3)
HD 3850 512 MB, HD 4670, HD 5570 (DDR3), HD 6570 (DDR3), HD 6670 (DDR3)
Mobility: HD 3870, HD 5730, HD 5650, 6500M (DDR3)
8800 GT 256 MB, 8800 GTS 320 MB, GT 440 GDDR5
Go (mobile): 8800M
HD 2900 PRO, HD 3850 256 MB, 5550 (GDDR5)
Mobility: HD 3850
7950 GX2, GT 440 DDR3 X1950 XTX, HD 4650 (DDR3), 5550 (DDR3)
7800 GTX 512, 7900 GTO, 7900 GTX, GT 430, GT 530
Go (mobile): 550M
X1900 XT, X1950 XT, X1900 XTX
7800 GTX, 7900 GT, 7950 G, GT 220 (DDR3)
Go (mobile): 525M, 540M
X1800 XT, X1900 AIW, X1900 GT, X1950 PRO, HD 2900 GT, HD 5550 (DDR2)
7800 GT, 7900 GS, 8600 GTS, 9500 GT (GDDR3), GT 220 (DDR2)
Go (mobile): 7950 GTX
X1800 XL, X1950 GT, HD 4650 (DDR2), HD 6450
Mobility: X1800 XT, HD 4650, HD 5165, 6400M
Ενσωματωμένα: 6620G, 6550D
6800 Ultra, 7600 GT, 7800 GS, 8600 GS, 8600 GT (GDDR3), 9500 GT (DDR2)
Go (mobile): 7800 GTX, 7900 GTX
X800 XT (& PE), X850 XT (& PE), X1650 XT, X1800 GTO, HD 2600 XT, HD 3650 (DDR3), HD 3670
Mobility: X1900, 3670
Ενσωματωμένα: 6520G, 6530D
Intel HD Graphics 4000
6800 GT, 6800 GS (PCIe), 8600 GT (DDR2), GT 520
Go (mobile): 7800, Go 7900 GS, 520M, 520MX
X800 XL, X800 GTO2/GTO16, HD 2600 PRO, HD 3650 (DDR2),
Mobility: X800 XT, HD 2600 XT, 3650
Ενσωματωμένα: 6410D, 6480G
6800 GS (AGP)
Go (mobile): 6800 Ultra, 7600 GT, 8600M GT, 8700M GT, 410M
X800 GTO 256 MB, X800 PRO, X850 PRO, X1650 GT
Mobility: HD 2600
Ενσωματωμένα: 6370D, 6380G
6800, 7300 GT GDDR3, 7600 GS, 8600M GS
Go (mobile): 6800, 7700
X800, X800 GTO 128 MB, X1600 XT, X1650 PRO
Mobility: X1800, HD 5145, HD 5470 (GDDR5)
6600 GT, 6800LE, 6800 XT, 7300 GT (DDR2), 8500 GT, 9400 GT
Go (mobile): 7600 (128-bit)
9800 XT, X700 PRO, X800 GT, X800 SE, X1300 XT, X1600 PRO, HD 2400 XT, HD 4350, HD 4550, HD 5450
Mobility: X800, 3470, HD 5470 (DDR3), HD 5450, HD 5430, 6300M
Ενσωματωμένα: HD 6310, HD 6320
Intel HD Graphics 3000
FX 5900, FX 5900 Ultra, FX 5950 Ultra, 6600 (128-bit)
Go (mobile): 6800 (128-bit)
Ενσωματωμένη: 9300, 9400
9700, 9700 PRO, 9800, 9800 PRO, X700, X1300 PRO, X1550, HD 2400 PRO
Mobility: X1450, X1600, X1700, 2400 XT, X2500, 3450
Ενσωματωμένα: HD 3200, HD 3300, HD 4200, HD 4250, HD 4290, HD 6250, HD 6290
FX 5800 Ultra, FX 5900 XT
Go (mobile): 6600, Go 7600 (64-bit)
9500 PRO, 9600 XT, 9800 PRO (128-bit), X600 XT, X1050 (128-bit)
Mobility: 9800, X700, X1350, X1400, X2300, HD 2400
Intel HD Graphics (Core i5-6x1), 2000
4 Ti 4600, 4 Ti 4800, FX 5700 Ultra, 6200, 8300, 8400 G, G 210, G 310
Go (mobile): 315M
9600 PRO, 9800 LE, X600 PRO, HD 2300
Mobility: 9700 (128-bit), X600, X1300
Ενσωματωμένα: Xpress 1250
Intel HD Graphics (Core i3 5x0, Core i5-6x0)
4 Ti4200, 4 Ti4400, 4 Ti4800 SE, FX 5600 Ultra, FX 5700, 6600 (64-bit), 7300 GS, 8400M GS, 9300M G, 9300M GS 9500, 9550, 9600, X300, X1050 (64-bit)
Mobility: 9600
Intel HD Graphics (Pentium G)
 
Last edited:

lybe33

New member
6 January 2012
33
Το έχω κατα νου φιλε μου για μνήμη, αλλα οχι για την ίδια, διοτι θα τα πάρω πακέτο απο Πλαίσιο και δεν εχει kingston ....
http://www.plaisio.gr/Computers/Hard...-53-26-008.htm
Αυτή θα παρω .
Για games είναι καλή κάρτα, θα τα παιζω ολα full ?
 
Last edited by a moderator:

journeyman

Senior Member
21 June 2008
516
Αν και ήμουν γνώστης των περισσοτέρων, η πληθώρα των πληροφοριών που βρίσκονται εδώ, είναι ΑΠΙΘΑΝΗ.
Ευχαριστούμε!
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Last edited by a moderator: