Full Range vs. συμβατικά ηχεία

[Busoni]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Full Range vs. Πολύδρομα ηχεία

Υπάρχουν δηλαδή και εξαιρέσεις! Στην ουσία όμως κανένας επώνυμος κατασκευαστής δεν έχει στον κατάλογο του, ούτε ένα μονόδρομο ηχείο. Προσωπικά αρχίζω να πιστεύω πως για να πετύχεις "καλό" ήχο σε μονόδρομο ηχείο, θέλεις εξαιρετικό σχεδιασμό στην καμπίνα αλλά και πάλι δεν σου εγγυάται επιτυχία. Απ' την άλλη στα συμβατικά ηχεία εμπεριέχεται και όλο το παιχνίδι του εμπορίου, ήτοι τονισμένα πρίμα, βαρύ χαμηλό εκτεταμένο εύρος σκηνής αλλά και ότι άλλο μπορούμε να φανταστούμε.

Ουσιαστικά είναι πολύ ευκολότερο να σκάσεις π.χ. 400 και να πάρεις καλό συμβατικό ηχείο, παρά να δώσεις 400 σε υλικά με αμφίβολο έως απίθανο να πετύχεις "παρόμοιο" ηχητικό αποτέλεσμα. Αλλά αν το πετύχεις (λέμε τώρα, βρήκες την Ιθάκη σου)!

Βασικά, έχει ενα λάθος ο συλλογισμός σου... Συγκρίνεις ηχεία του εμπορίου με κατασκευές. Η κατασκευή κόστους 400 Ευρώ σε υλικά(και ατελειωτων ωρών σε δοκιμές ή μελέτη) που τελικά πετυχαίνει(έστω δηλαδη...) θα κοστίζει 2000 και άνω αν έβγαινε στο εμπόριο. Επομένως, η σωστή σύγκριση ειναι με "κουτί" του διχίλιαρου, κι όχι των 400 ευρώ

 

[Αυγερινός Παπαδάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Full Range vs. Πολύδρομα ηχεί

Βασικά, έχει ενα λάθος ο συλλογισμός σου... Συγκρίνεις ηχεία του εμπορίου με κατασκευές. Η κατασκευή κόστους 400 Ευρώ σε υλικά(και ατελειωτων ωρών σε δοκιμές ή μελέτη) που τελικά πετυχαίνει(έστω δηλαδη...) θα κοστίζει 2000 και άνω αν έβγαινε στο εμπόριο. Επομένως, η σωστή σύγκριση ειναι με "κουτί" του διχίλιαρου, κι όχι των 400 ευρώ

Δεν ξέρω αν έχεις δίκιο ή άδικο σε αυτό αλλά ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά, πόσες έχετε ακούσει απ' τους ντιούηδες του Φόρουμ με κόστος 400 που ακούγονται σαν συμβατικά ηχεία του διχίλιαρου και αν όντως είναι έτσι όπως λές γιατί οι εταιρείες δεν επενδύουν πάνω σε αυτό να καρααυξήσουν τα κέρδη τους; Τα συμβατικά ηχεία δεν είναι κατασκευές;

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Full Range vs. Πολύδρομα

Δεν ξέρω αν έχεις δίκιο ή άδικο σε αυτό αλλά ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά, πόσες έχετε ακούσει απ' τους ντιούηδες του Φόρουμ με κόστος 400 που ακούγονται σαν συμβατικά ηχεία του διχίλιαρου και αν όντως είναι έτσι όπως λές γιατί οι εταιρείες δεν επενδύουν πάνω σε αυτό να καρααυξήσουν τα κέρδη τους; Τα συμβατικά ηχεία δεν είναι κατασκευές;

Πολλες-bye-.Ασε τα φορουμ και αρχισε ακροασεις

 

[Busoni]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Full Range vs. Πολύδρομα

Δεν ξέρω αν έχεις δίκιο ή άδικο σε αυτό αλλά ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά, πόσες έχετε ακούσει απ' τους ντιούηδες του Φόρουμ με κόστος 400 που ακούγονται σαν συμβατικά ηχεία του διχίλιαρου και αν όντως είναι έτσι όπως λές γιατί οι εταιρείες δεν επενδύουν πάνω σε αυτό να καρααυξήσουν τα κέρδη τους; Τα συμβατικά ηχεία δεν είναι κατασκευές;

Στο τι περιέχει η σειρά προϊόντων μιας εταιρείας, μικρό ρόλο παίζει το engineering, πίστεψέ με. Όσο για το τι πληρώνεις στο τέλος, το κόστος των υλικών ειναι επίσης μικρό κλάσμα του. Εργασία, χρόνος ανάπτυξης, κόστος προώθησης, κόστος εργαλείων, περιθώριο κέρδους, όλα αυτά ανεβάζουν την τιμή. Τα συμβατικά ηχεία ειναι προϊόντα, όχι κατασκευές.

 

[Αυγερινός Παπαδάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Full Range vs.

Πολλες-bye-.Ασε τα φορουμ και αρχισε ακροασεις

Μακάρι να είχα την δυνατότητα να ακούω όλη μέρα, αλλά...Και μη νομίζεις όλη η ιστορία του thread είναι για να πειστώ να κατασκευάσω ηχείο το καλοκαίρι. Μου έχει μπεί το μικρόβιο αλλά μάσησα διαβάζοντας πόσο δύσκολο είναι, άσε που σε όποιον το λέω γελάει μαζί μου:flipout:.

 

[Busoni]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Full Range

Μακάρι να είχα την δυνατότητα να ακούω όλη μέρα, αλλά...Και μη νομίζεις όλη η ιστορία του thread είναι για να πειστώ να κατασκευάσω ηχείο το καλοκαίρι. Μου έχει μπεί το μικρόβιο αλλά μάσησα διαβάζοντας πόσο δύσκολο είναι, άσε που σε όποιον το λέω γελάει μαζί μου:flipout:.

Μην μασάς... Η χαρά του DIY ειναι η πορεία, άσχετα με το πόσο καλό ειναι το αποτέλεσμα. Οσο άσχημο και να είναι(που δεν θα είναι), θα μάθεις πολλά.

 

[VaSiLiS-T]

NA διευκρινίσω ότι το βόλεμα που προανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου είναι

ότι παίζουν το ίδιο και σημειακά καλύτερα

επίσης το χαμηλό τους εάν δεν το προσέξεις μπορεί να ρίξει τα κουφώματα με 5 βατακια και 108 db μετρημένα στη θέση ακρόασης


αυτά για τους μανιακούς που ματώνουν αυτιά με 3 kw και 9 δρομα ηχεία



αλλού είναι το μυστικό

στην μυσταγωγία που προσφέρει ..

που αν τα καταφέρεις είναι σαν να έχεις γυρίσει 100 χρόνια πίσω στον χρόνο με ναργιλέ φουνταρισμένο και με Σμυρνιά παστρικιά ΝΑ ΣΟΥ ΚΆΝΕΙ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΣΟΥ


:smokin:

 

[kontr]

Re: Full Range vs. Πολύδρομα ηχεία

τρισδιάστατη απεικόνιση αέρινες εικόνες με υπόσταση

φωνές από τον παράδεισο

ώρες ώρες τρως κόλλημα ότι έχεις μπροστά σου τη σκηνή ...
απολαμβάνεις μέχρι και το τελευταίο τρακ
πιάνεις τον εαυτό σου να ΣΥΓΚΙΝΕΙΤΑΙ σαν 18 ετών και ανακαλύπτεις και πάλι την μουσική

ΚΟΛΛΗΣΑ με αυτά

αλλά ξεκόλλησα με τα 7 χιλιάρικα που ζηταγανε


άλλα βολεύτηκα με εξαιρετικά αποτελέσματα

με αυτό το ντιουικο

από κει πέρα υπάρχουν μόνο οι πολυδρομες κόρνες


τα κλασικά κουτάτα μπασρεφλεξια είναι μάλλον το πιο χοντρό αστείο της βιομηχανίας του audio

imho τα πάντα όλα :flipout:

Να γιατί οι περισσότερες εταιρίες δεν τολμούν να φτιάξουν fullrange γιατί σου λέει σιγά μην σε κάνω εγώ μάγκα να σου δείξω το δρόμο (έναν) και μετά εσύ να πας να φτιάξεις κάτι τέτοιο με το ένα δέκατο των χρημάτων .
Γιατί απλούστατα δεν υπάρχει εταιρία που να μην έχει κέρδος τουλάχιστον δέκα φορές πάνω από το κόστος.

 

[analogikos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Full Range

Μου έχει μπεί το μικρόβιο αλλά μάσησα διαβάζοντας πόσο δύσκολο είναι, άσε που σε όποιον το λέω γελάει μαζί μου:flipout:.

Μην σκεφτεσαι ετσι - Κι εγω απο περιεργεια τα εφτιαξα και κολησα εδω και δυομιση χρονια τωρα και ακουω μ'αυτα.
Εμενα μου κοστισανε γυρω στα 1100 Euro. Ξυλα μοναδες βερνικοματα ηχοαποροφητικα ολα μαζι. Επειδή δεν ειχα ασχοληθει ξανα με κατασκευή ηχείου αποφασισα και ακολουθησα τα βασικά σχεδια που εδινε - δινει η Fostex και αυτό περισσότερο για να μπω σε περιπέτειες σε νερά που δεν γνωρίζω.
Τα ακουω με λαμπες - με στερεα κατασταση δεν τα εχω ακουσει παρα μονο με ενα μικρο ΤΑ-10 που εχω αλλα σε σχεση με τις λάμπες μακρααααν πισω.
Πάντως γενικά θα έλεγα πως αυτος ο τύπος ηχείου εχει δική του προσωπικότητα - δικό του ηχητικό χαρακτήρα ο οποίος είναι τελείως διαφορετικός σε σχεση με τις κλασικες σχεδιάσεις ( παίρνει χρόνο για να τα συνηθήσεις ). Δεν γνωριζω επιστημονικά να το τεκμηριώσω - συνηθως παω με το feeling μου και το τι αρεσει περισσοτερο στα αυτια μου και γενικά ειμαι κατα των μετρήσεων - οποτε προσπαθόντας να περιγραψω αυτό που ακουω θα ελεγα οτι αναπαράγουν αβίαστα την μουσική με αρκετή φυσικότητα ( οι μεσο-υψηλες τους ειναι φυσικότατες )κατι που εμενα προσωπικά μου αρεσει πολύ.
Στις πολύ μεγαλες εντασεις και με μεγαλες ορχήστρες εκει οπως είπε και - αν δεν κανω λάθος - ο Morfeas οντως τα πραγματα δυσκολεύουν.
Αν και οπως ειπα δεν τα εχω ακούσει με στερεα κατασταση - νομίζω και το λέω επειδή τα εχω δοκιμασει , οτι αγαπάνε τα τριοδικα SET αλλα οχι τα πολύ ψόφια (3 - 5 watt) . Θελουν ταισμα για να δείξουν τις αρετές τους.
Οχι οτι θα μπορεις να ακουσεις με περισσοτερα απο 5 βατακια αλλα για να τα ταισεις με 5 βατ θες τουλάχιστον ενα 10 βατο καλο SET και θα λαλίσουν .
Βεβαια τα εχω ακουσει και με ενα πολύ καλο Push Pull Α ταξη (diy) ενος φίλου και επαθα ενα.. κατι... (ειναι αυτο που ελεγα με το ταισμα).
Και βεβαια προσοχή στον χώρο ( αρκει να μην είναι τετραγωνος ) .
Αυτά. ;-)

 

[kontr]

Και κάτι άλλο μην κολλάς υπάρχουν δοκιμασμένες λύσεις που μπορούμε όλοι εδώ να σου προτείνουμε άρα σκέψου τι είναι αυτό που θες να κάνεις και ριχτου στο ψαχνό .δεν υπάρχει τίποτα δύσκολο και το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ακουστικά τουλάχιστον πάρα πολύ καλύτερο από ότι θα μπορούσες να φανταστείς ότι θα είχες.
Όσο για το κόστος δεν το συζητώ …….

 

[Αυγερινός Παπαδάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: F

Μην σκεφτεσαι ετσι - Κι εγω απο περιεργεια τα εφτιαξα και κολησα εδω και δυομιση χρονια τωρα και ακουω μ'αυτα.
Εμενα μου κοστισανε γυρω στα 1100 Euro. Ξυλα μοναδες βερνικοματα ηχοαποροφητικα ολα μαζι. Επειδή δεν ειχα ασχοληθει ξανα με κατασκευή ηχείου αποφασισα και ακολουθησα τα βασικά σχεδια που εδινε - δινει η Fostex και αυτό περισσότερο για να μπω σε περιπέτειες σε νερά που δεν γνωρίζω.
Τα ακουω με λαμπες - με στερεα κατασταση δεν τα εχω ακουσει παρα μονο με ενα μικρο ΤΑ-10 που εχω αλλα σε σχεση με τις λάμπες μακρααααν πισω.
Πάντως γενικά θα έλεγα πως αυτος ο τύπος ηχείου εχει δική του προσωπικότητα - δικό του ηχητικό χαρακτήρα ο οποίος είναι τελείως διαφορετικός σε σχεση με τις κλασικες σχεδιάσεις ( παίρνει χρόνο για να τα συνηθήσεις ). Δεν γνωριζω επιστημονικά να το τεκμηριώσω - συνηθως παω με το feeling μου και το τι αρεσει περισσοτερο στα αυτια μου και γενικά ειμαι κατα των μετρήσεων - οποτε προσπαθόντας να περιγραψω αυτό που ακουω θα ελεγα οτι αναπαράγουν αβίαστα την μουσική με αρκετή φυσικότητα ( οι μεσο-υψηλες τους ειναι φυσικότατες )κατι που εμενα προσωπικά μου αρεσει πολύ.
Στις πολύ μεγαλες εντασεις και με μεγαλες ορχήστρες εκει οπως είπε και - αν δεν κανω λάθος - ο Morfeas οντως τα πραγματα δυσκολεύουν.
Αν και οπως ειπα δεν τα εχω ακούσει με στερεα κατασταση - νομίζω και το λέω επειδή τα εχω δοκιμασει , οτι αγαπάνε τα τριοδικα SET αλλα οχι τα πολύ ψόφια (3 - 5 watt) . Θελουν ταισμα για να δείξουν τις αρετές τους.
Οχι οτι θα μπορεις να ακουσεις με περισσοτερα απο 5 βατακια αλλα για να τα ταισεις με 5 βατ θες τουλάχιστον ενα 10 βατο καλο SET και θα λαλίσουν .
Βεβαια τα εχω ακουσει και με ενα πολύ καλο Push Pull Α ταξη (diy) ενος φίλου και επαθα ενα.. κατι... (ειναι αυτο που ελεγα με το ταισμα).
Και βεβαια προσοχή στον χώρο ( αρκει να μην είναι τετραγωνος ) .
Αυτά. ;-)

Και να σκεφτείς οτι το πρωί χάζευα τα ηχεία που έφτιαξες. Πραγματικά υπέροχα. Σίγουρα θα σε ενοχλήσω όταν έρθει η ώρα.:grinning-smiley-043

Και κάτι άλλο μην κολλάς υπάρχουν δοκιμασμένες λύσεις που μπορούμε όλοι εδώ να σου προτείνουμε άρα σκέψου τι είναι αυτό που θες να κάνεις και ριχτου στο ψαχνό .δεν υπάρχει τίποτα δύσκολο και το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ακουστικά τουλάχιστον πάρα πολύ καλύτερο από ότι θα μπορούσες να φανταστείς ότι θα είχες.
Όσο για το κόστος δεν το συζητώ …….

Για ρίξε μια δοκιμασμένη λύση για το ξεκίνημα...

 

[analogikos]

και κατι ακόμη : φυσικα καλώδια χαι εντ ΟΤΕ απο τα χοντρα ( εκεινα που βαζανε στα καφαο ... ) τερματισμένα με nordost για να ειμαστε στο κλιμα ..

 

[analogikos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Και να σκεφτείς οτι το πρωί χάζευα τα ηχεία που έφτιαξες. Πραγματικά υπέροχα. Σίγουρα θα σε ενοχλήσω όταν έρθει η ώρα.:grinning-smiley-043

Οποτε θες και οσο θελεις . Πάρε τηλ η στειλε μύνημα - οταν χρειαστει - να σαι καλά

 

[kontr]

Το έχουμε πει και άλλη φορά που το συζητούσαμε εδω.άκου μια καλή περίπτωση ένα fullrange της αρεσκείας σου οποιοδήποτε ανεξαρτήτου Q σε μια ανοικτή μπαφλα με ένα 15αρι ή αλλο στην ίδια μπαφλα ή και σε κουτί από κάτω για να καλύψεις το χαμένα μπάσα .
Μεγαλούτσικο ηχείο αλλά τρομερή σκηνή απουσία κουτιού και με μια κατασκευή που απλούστερη δεν γίνεται .
Τώρα για το ποια μεγάφωνα , υπάρχουν πάρα πολλές προτάσεις .

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Full Range vs. Πολύδρομα ηχεία

Μπορεί να έχουν διαφορετική ολίσθηση, μπορεί όχι, αναλόγως της αντίστασης ενός εκάστου των μεγαφώνων στη συγκεκριμένη περιοχή. Εκεί που το κροσάρισμα δεν μπορεί να γίνει σωστά ας πούμε με φίλτρο 2ης, μπορεί να γίνει με φίλτρο ανώτερης ή κατώτερης τάξης. Εξαρτάται από την περίπτωση.

Εξαρτάται από την περίπτωση ?

Δηλαδη ποια ειναι η περιπτωση που θα εχεις ακριβως την ιδια διαφορα φασης και στους κλαδους ?

Για ποια ταξη ο καθε κλαδος?

Το φιλτρο θα βλεπει σταθερη αντισταση ή οχι?

Υπαρχει καμια τετοια περιπτωση στην πραγματικοτητα?

Κατι χειροπιαστο υπαρχει να δουμε ??

 

[Costas Coyias]

Re: Full Range vs. Πολύδρομα ηχεία

Εξαρτάται από την περίπτωση ?

Δηλαδη ποια ειναι η περιπτωση που θα εχεις ακριβως την ιδια διαφορα φασης και στους κλαδους ?

Ξεκόλλα από τη διαφορά φάσης. Τίποτε στο κόσμο δεν είναι σταθερό.

Για ποια ταξη ο καθε κλαδος?

Εξαρτάται, όχι μόνο από τις εμπεδήσεις, αλλά και από τη μηχανική συμπεριφορά του μεγαφώνου, το είδος του και το σημείο κρος.

Το φιλτρο θα βλεπει σταθερη αντισταση ή οχι?

Επιθυμητό, αλλά όχι απαραίτητο.

Υπαρχει καμια τετοια περιπτωση στην πραγματικοτητα?

Κατι χειροπιαστο υπαρχει να δουμε ??

Δεν ξέρω. Αν αισθάνεσαι ευτυχής με τα μονόδρομα, μείνε στο παρελθόν και αρκέσου σ' αυτά. Τα μονόδρομα υπήρξαν για να εξυπηρετήσουν ανάγκες που ήταν οικονομικά ή τεχνικά αδύνατο να ικανοποιηθούν από πολύδρομα. Από τη στιγμή που αυτές οι αδυναμίες ήρθησαν, πήγαμε στα πολύδρομα, και πίσω απέμειναν κάποιοι πείσμονες, (που παίρνουν κόσμο στο λαιμό τους, βιδώνοντας ένα μεγάφωνο πάνω σε ένα σανίδι και λέγοντας ότι έφτιαξαν ηχείο). So be it.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Full Range vs. Πολύδρομα ηχεία

Ξεκόλλα από τη διαφορά φάσης. Τίποτε στο κόσμο δεν είναι σταθερό.








Επιθυμητό, αλλά όχι απαραίτητο.





Δεν ξέρω. Αν αισθάνεσαι ευτυχής με τα μονόδρομα, μείνε στο παρελθόν και αρκέσου σ' αυτά. Τα μονόδρομα υπήρξαν για να εξυπηρετήσουν ανάγκες που ήταν οικονομικά ή τεχνικά αδύνατο να ικανοποιηθούν από πολύδρομα. Από τη στιγμή που αυτές οι αδυναμίες ήρθησαν, πήγαμε στα πολύδρομα, και πίσω απέμειναν κάποιοι πείσμονες, (που παίρνουν κόσμο στο λαιμό τους, βιδώνοντας ένα μεγάφωνο πάνω σε ένα σανίδι και λέγοντας ότι έφτιαξαν ηχείο). So be it.

"Τίποτε στο κόσμο δεν είναι σταθερό."

"Επιθυμητό, αλλά όχι απαραίτητο."

ΦΙΛΟΣΟΦΕΙΣ, αγαπητε.

Ζητησα συγκεκριμενα πραγματα? Υπαρχουν??

Αυτοι που περνουν στον κοσμο στο λαιμο τους ειναι αυτοι που παρουσιαζονται ως γνωστες και επιστημονες, αλλα δεν ξερουν ουτε απλη μεθοδο των τριων να κανουν...

Απλα πραγματα υπαρχει κατι χειροπιαστο????

Αμα ειναι απλα να μπουρδολογουμε, να το ξερω να ασχολιθω με κατι καλυτερο.

Λοιπον να σε διευκολινω:

Θελω δυο διαγραμματα που να δειχνουν την ιδια στροφη φασης και στους δυο κλαδους γυρω απο την συχνοτητα συντονισμου

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ?

 

[Costas Coyias]

Μπορώ, αλλά δεν είναι ανακοινώσιμα.

 

[Δημήτρης Δ.]

Μπορώ, αλλά δεν είναι ανακοινώσιμα.

ok Κωστα καταλαβαμε. :grinning-smiley-043

Καλυφθηκα πληρως. Παρακαλω συνεχιστε ....

 

[KostasF]

επίσης το χαμηλό τους εάν δεν το προσέξεις μπορεί να ρίξει τα κουφώματα με 5 βατακια και 108 db μετρημένα στη θέση ακρόασης ...

Ωχ,ωχ...
Κι έλεγα να σου δώσω ένα ζευγάρι DTQWT για δοκιμή ρε Βασίλη, αλλά μετά θα θέλεις ανακαίνιση μάλλον.. :flipout: