Fostex FE126E - Mid Tractrix Horn

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Τα ειχα δει αλλα δεν καταλαβαινα τι ειναι τι.
Θελω να μετρησω απο περιεργια, την κορνα των μεσαιων στο avantgarde η οποια "κοβει" στα 220Ηζ.
Θυμαμαι ομως οτι κονικαλ και οχι τρατριξ.
Εισαι πολυ κοντα σ´αυτο οπως στην φωτο, με Aer full range.....

1000 λιτρα ε! ειναι λιγο ΜΕΓΑΛΟ.
Αν ειχα 604 θα το εκανα οπως το αλτεκ 6041

Μιά ερώτηση για τήν φωτό .

Αυτα που βλέπω στήν φωτό είναι ανοικτά απο πίσω ?
και ...οι τρείς τρύπες που βλέπω είναι μονάδες χαμηλών που βαράνε πάνω στα ανοικτά ..ή στραβώθηκα και δέν βλέπω ?

Μερσί

 

[Morfeas]

Όντως, για πολύ λίγο...

Ναι, σου λέω. Είχα βγάλει πάτημα σε χαρτί Α0 και δεν μ επαιρνε για 20 πόντους στην διαγώνιο.

 

[Morfeas]

Τα ειχα δει αλλα δεν καταλαβαινα τι ειναι τι.
Θελω να μετρησω απο περιεργια, την κορνα των μεσαιων στο avantgarde η οποια "κοβει" στα 220Ηζ.
Θυμαμαι ομως οτι κονικαλ και οχι τρατριξ.
Εισαι πολυ κοντα σ´αυτο οπως στην φωτο, με Aer full range.....

1000 λιτρα ε! ειναι λιγο ΜΕΓΑΛΟ.
Αν ειχα 604 θα το εκανα οπως το αλτεκ 6041

Κωνική δεν είναι με τίποτα. Στην κωνική είναι σταθερή η γωνία. Δεν υπάρχει κωνική στο audio.
Σ ένα μεγάλο θέμα στο audio heritage είχαν καταλήξει σε μια έκθεση παρόμοια σαν του Γερμανού για χαμηλές παραμορφώσεις.

Κοντά σ αυτό με το AER όχι. Αυτός όπως και οι περισότεροι παίζουν 100-80% sd με μικρό μήκος και χωρίς θάλαμο συμπίεσης. Ετσι έχουν μεγαλύτερο bandwidth (δεν χρειάζονται τρίτο δρόμο) αλλά με μειωμένη ευαισθησία (που δεν είναι πρόβλημα με τα μεγάφωνα που χρησιμοποιούν) αλλά και απόκριση που δεν είναι τόσο στρωμένη. Στην δικιά μου προσπάθεια το μεγάφωνο δουλεύει όπως ένα compression driver. Του λείπει φυσικά το phase plug αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία στην οποία είμαι ακόμα στο "μια φορά κι έναν καιρό ..."

Ποια είναι η 6401; Για ρίξε φως.

 

[platon]

Μιά ερώτηση για τήν φωτό .

Αυτα που βλέπω στήν φωτό είναι ανοικτά απο πίσω ?
.............Ναι.............
και ...οι τρείς τρύπες που βλέπω είναι μονάδες χαμηλών που βαράνε πάνω στα ανοικτά ..ή στραβώθηκα και δέν βλέπω ?
.........Ακομη καλα βλεπεις, μανα μου..........:grinning-smiley-043

Μερσί

Ηταν η πρωτη εκδοση. Τωρα ειναι ετσι...........
http://www.emeraldphysics.com/specs.htm

 

[platon]

Κωνική δεν είναι με τίποτα. Στην κωνική είναι σταθερή η γωνία. Δεν υπάρχει κωνική στο audio.
Σ ένα μεγάλο θέμα στο audio heritage είχαν καταλήξει σε μια έκθεση παρόμοια σαν του Γερμανού για χαμηλές παραμορφώσεις.

Κοντά σ αυτό με το AER όχι. Αυτός όπως και οι περισότεροι παίζουν 100-80% sd με μικρό μήκος και χωρίς θάλαμο συμπίεσης. Ετσι έχουν μεγαλύτερο bandwidth (δεν χρειάζονται τρίτο δρόμο) αλλά με μειωμένη ευαισθησία (που δεν είναι πρόβλημα με τα μεγάφωνα που χρησιμοποιούν) αλλά και απόκριση που δεν είναι τόσο στρωμένη. Στην δικιά μου προσπάθεια το μεγάφωνο δουλεύει όπως ένα compression driver. Του λείπει φυσικά το phase plug αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία στην οποία είμαι ακόμα στο "μια φορά κι έναν καιρό ..."

Ποια είναι η 6401; Για ρίξε φως.

Εχεις δικιο, κυκλικη/σφαιρικη καπως ετσι την λεει ο γερμανος.

Ο BD με compression driver (BMS 4592ND modified) παιζει.

To altek 6041 ειναι στουντιο μονιτορ, με ενα 604 και ενα 416 απο κατω.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Κατ' αρχήν, τα θερμά μου συγχαρητήρια στον πρόεδρο και δημοσίως (του τα έχω ήδη εκφράσει κατ' ιδίαν) για το επιτυχές εγχείρημά του. ΑΞΙΟΣ!!! :grinning-smiley-043

Πέρα από τα καθαρά τεχνικά στοιχεία, να παραθέσουμε λοιπόν και τις πρώτες ακουστικές εντυπώσεις από την κόρνα, παρόλο που την ακούσαμε μονοφωνική (ala Sakuma-san): το σύνολο παίζει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ - με μία εντυπωσιακή αμεσότητα, ταχύτητα και καθαρότητα. Κάνει το (κατά τα άλλα εξαιρετικό 604) να ακούγεται σαν τρανζιστοράκι. Φοβερός εστιασμός της σκηνής, εξαιρετική απόδοση των μικροδυναμικών. Σε γενικές γραμμές, πρόκειται για ένα άκουσμα ελκυστικότατο, που σε κάνει να παραβλέπεις όλα τα άλλα και να επικεντρώνεσαι στη μουσική.

Παρόλα αυτά, όχι ότι είναι όλα τέλεια: υπάρχουν ακόμη αρκετά θέματα που χρειάζονται επίλυση, όπως η απόσβεση του χωνιού ("χωνιάζει" σε κάποιες περιοχές), η βελτιστοποίηση του θαλάμου συμπίεσης και άλλα που θα τα παλέψει ο πρόεδρος.

Εν κατακλείδι: ΟΥΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ, θέλω και γω....-bye--bye-

Ιδιες εντυπώσεις και απο εμένα, και εγώ θέλω τέτοιο επίσης!!!

Μετρήσεις 100% αξιόπιστες μόλις καλιμπραριστεί το μικρόφωνο. Ανεβαίνει απίστευτα ψηλά, μέχρι τους 10-15 χιλ (είπαμε, ακαλιμπράριστο μικρόφωνο), εγώ το άκουσα στέρεο και μέχρι τους 1500, από κει και πάνω του 604, μην επαναλαμβάνομαι, άλλη κατηγορία!!
Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

λαθος φωτο,
Το λινκ.....

http://www.aer-loudspeakers.com/eng/horn-e.htm

Πως γίνεται ένα μεγάφωνο με Qts 0,5-0,7 να φορτίσει θάλαμο συμπίεσης μου φαίνεται μεγάλο αίνιγμα. Αν οι παράμετροι που δημοσιεύουν είναι σωστές, αποκλείεται να παίζει στις κόρνες που γράφουν (jericho κλπ).
Επίσης, το να πουλάς ένα 18" σχεδόν ένα χιλιάρικο, τη στιγμή που ένα ΡΑ-τζίδικο με ίδια πάνω κάτω χαρακτηριστικά, συνήθως μεγαλύτερης ισχύος και από επωνυμους κατασκευαστές κάνει 300-400 ευρώ, αγγίζει τα όρια της απάτης.
Πολύ θολούρα αυτό το site.
Ο BD - του οποίου είναι προφανώς η κόρνα, χρωστάει ακόμα μια μέτρησης απόκρισης συχνότητας που είχε προαναγγείλει πριν 2-3 χρόνια στο φόρουμ του.

Δυσπιστώ σφόδρα..
Κωνσταντίνος

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Μπράβο πρόεδρε ξεκινάει καλά ο φετινός χειμώνας.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Ηταν η πρωτη εκδοση. Τωρα ειναι ετσι...........
http://www.emeraldphysics.com/specs.htm

Δέν είδα πουθενά ΟΛΟΚΛΗΡΗ τήν νέα έκδοση , αλλά οπως καταλαβαίνεις "μάνα μου" (στήν παλιά της φωτό) , το να βαράνε μερικά μεγάφωνα τον πωπό άλλων μεγαφώνων που θα βγάλουν μεσαίες συχνότητες , ε! δέν είναι και το καλύτερο

Συγγνώμη , παιδιά για το off topic

Καλημέρα , καλή συνέχεια και ΜΠΡΑΒΟ !! για τίς κατασκευές

 

[Morfeas]

Εχεις δικιο, κυκλικη/σφαιρικη καπως ετσι την λεει ο γερμανος.

Ο BD με compression driver (BMS 4592ND modified) παιζει.

To altek 6041 ειναι στουντιο μονιτορ, με ενα 604 και ενα 416 απο κατω.

Ναι, είναι κάποια σφαιρική.

Πολύ ακούγεται αυτή η BMS τελευταία ...

Κάτι, θα ήξεραν στην Altec για το 6041 αλλά αν πας σε τέτοια λύση υπάρχει και το αντίστοιχο της UREI με 515 απο κάτω. Αλλά το έχουν πεθάνει με την γνωστή πρακτική του κουρέματος και αν θυμάμαι καλά είναι ~85db

. Με δεδομένη την ισχύ που σηκώνουν μιλάμε μόνο για near field.

Καλημέρα σας

 

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Την παρασκευή λοιπόν, κατάφερα και άκουσα το...χωνί. Τα 604 ώς γνωστόν μου αρέσουν πάρα πολύ, τηρουμένων των αναλογιών πάντα γιατί άκουσα το χωνί σε μονοφωνικό setup απλά κάνει το 604 να ακούγεται πολύ άδειο! Σα να του λείπει κάτι, σα να βιάζεται, σα να προσπαθεί πολύ. Απ την άλλη το χωνί με το γούφερ του 604 και το driver υψηλών είχε σοβαρό πρόβλημα στο δέσιμο με το γουφερ. Απλά δε φτάνει στην ταχ'υτητα και τον όγκο που χρειάζεται το χωνί, φυσικά μπορεί να φταίει οτι πάιζει το ένα μόνο. Μετρητικά τώρα για κάποιο περίεργο λόγο το χωνί ακόμα και χωρίς cross έχει πολύ ευθεία απόκριση και μετρητικά αλλά και στο αυτί. All in all ένα εξαιρετικό πείραμα με τρομερό potential!

 

[platon]

Δέν είδα πουθενά ΟΛΟΚΛΗΡΗ τήν νέα έκδοση , αλλά οπως καταλαβαίνεις "μάνα μου" (στήν παλιά της φωτό) , το να βαράνε μερικά μεγάφωνα τον πωπό άλλων μεγαφώνων που θα βγάλουν μεσαίες συχνότητες , ε! δέν είναι και το καλύτερο

Συγγνώμη , παιδιά για το off topic

Καλημέρα , καλή συνέχεια και ΜΠΡΑΒΟ !! για τίς κατασκευές

>>>>>>>>>>>>στην πρωτη φωτο ειναι η νεα εκδοση (CS2).
ΟΒ με δυο 15'' και ντριβερ 1''.
Στην δευτερη φωτο, το CS1 Version2.
Στην τριτη το πρωτο CS1 nemesis.

Τωρα για τους πωπους, δικιο εχεις και το καταλαβε και ο ιδιος στις επομενες βερσιον. -bye-

 

[platon]

Ναι, είναι κάποια σφαιρική.

Πολύ ακούγεται αυτή η BMS τελευταία ...

Κάτι, θα ήξεραν στην Altec για το 6041 αλλά αν πας σε τέτοια λύση υπάρχει και το αντίστοιχο της UREI με 515 απο κάτω. Αλλά το έχουν πεθάνει με την γνωστή πρακτική του κουρέματος και αν θυμάμαι καλά είναι ~85db

. Με δεδομένη την ισχύ που σηκώνουν μιλάμε μόνο για near field.

Καλημέρα σας

Και sτο 6041 το 604, το κοψανε λιγο για να "ερθει" με το 416 απο κατω, αλλα οχι τοσο οσο το UREI(85db) .

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

>>>>>>>>>>>>στην πρωτη φωτο ειναι η νεα εκδοση (CS2).
ΟΒ με δυο 15'' και ντριβερ 1''.
Στην δευτερη φωτο, το CS1 Version2.
Στην τριτη το πρωτο CS1 nemesis.

Τωρα για τους πωπους, δικιο εχεις και το καταλαβε και ο ιδιος στις επομενες βερσιον. -bye-

ΟΚ , ευχαριστώ για τήν ενημέρωση και τίς φωτό
Απλά οπως θα κατάλαβες μου κάνει εντύπωση ΠΩΣ είναι δυνατόν να μιλάμε για μιά τέτοια κατασκευή , ή ετοιμο προϊόν (δέν ξέρω ) και να έχουμε ΠΛΗΡΗ ΑΣΤΟΧΙΑ (για να το πώ ευγενικά ) στα πολύ βασικά και στοιχειώδη ???

 

[Αργύρης Μ.]

Συγχαρητήρια Μανώλη για την επιμονή και το ψάξιμο στο θέμα που έχεις κάνει. Είναι η πρώτη προσπάθεια για diy front loaded horn που βλέπω και αναγκαστικά οι πατέντες έδωσαν ρέστα :2thumb22sup:

Κράτα μας ενήμερους για τις εξελίξεις :grinning-smiley-043

 

[platon]

ΟΚ , ευχαριστώ για τήν ενημέρωση και τίς φωτό
Απλά οπως θα κατάλαβες μου κάνει εντύπωση ΠΩΣ είναι δυνατόν να μιλάμε για μιά τέτοια κατασκευή , ή ετοιμο προϊόν (δέν ξέρω ) και να έχουμε ΠΛΗΡΗ ΑΣΤΟΧΙΑ (για να το πώ ευγενικά ) στα πολύ βασικά και στοιχειώδη ???

Kai σκεψου Μανωλη οτι στις εκθεσεις, οι εντυπωσεις ειναι πολυ θετικες.

"""Among the show-goers that I spoke with, the Emerald Physics speaker was the most frequently mentioned as their favorite at the show. Robert Harley of TAS fame indicated to my traveling companion that he felt it was one of the best if not "the best" at the show. People were impressed enough that, despite this being just a prototype from a brand new company, they were placing orders and giving deposits for the first production units. Very impressive for and upstart.""
Και αυτα το 2006 για το CS1 version2

http://www.avguide.com/news/2006/10...o-fest-emerald-physics-dsp-based-loudspeaker/


Δεν ξερω αν παιζει τοσο δραματικο ρολο το DSP που εχει το ηχειο (και τα πολλα καναλια ενισχυσης που θελει).
http://6moons.com/industryfeatures/emeraldphysics/emerald.html

Τα σχολια αφορουν αυτο της φωτο οπως φαινεται απο πισω.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Kai σκεψου Μανωλη οτι στις εκθεσεις, οι εντυπωσεις ειναι πολυ θετικες.

"

Τα σχολια αφορουν αυτο της φωτο οπως φαινεται απο πισω.

Ααααχ! φίλε μου Αντώνη , αυτό ακριβώς το πράγμα ...δηλαδή οι εντυπώσεις μέσω και του ιντερνετ είναι που με τρομάζει ....
Και τα παραδείγματα πολλά και τής μόδας ...

Τέσπα , αρκετά καταχράστηκα το θέμα , ελπίζω να με συγχωρείσετε -bye-

 

[Γιώργος Γεράνος]

Ακρόασης συνέχεια.

Τα Altec του Μανώλη τα έχω ακούσει πολλές φορές σε διάφορες παραλλαγές και προσπάθειες, αξιοσέβαστα, πάντα όμως με έκαναν να θυμάμαι τα ηχεία (ίδια μεγάφωνα ?)του Πάνου που με είχαν αφήσει άφωνο.

Τώρα με τα Fostex κορναριστά γιά μεσαίες ένιωσα ακριβώς το ίδιο συναίσθημα, χωρίς να έχει σημασία η σύγκριση. Γιατί το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Αμεσότητα, φυσικότητα, τεράστια ταχύτητα. Ο ήχος καταλαμβάνει τον χώρο αβίαστα, θες δεν θες είσαι κομμάτι της μπάντας , ο ήχος σε περιβάλλει.
Υπάρχει στερεοφωνία βάθος κλπ αλλά αυτά τα ξεχνάς όταν νιώθεις να παίζουν μουσική μπροστά σου.

Το γούφερ φυσικά δεν μπορεί να ακολουθήσει σε ταχύτητα, χαλάει την ομοιογένεια, πιστεύω όμως ότι ο Μανώλης είναι στην αρχή του δρόμου που άνοιξε και θα χρειαστεί να πειραματιστεί αρκετά να το φέρει, αν γίνεται, bass reflex και ταχύτητα δύσκολο μου φαίνεται.
Τα πρίμα μου φάνηκαν τονισμένα, απόλυτα φυσικά, αλλά παραπάνω γιά τα αυτιά μου.

Γιά τα γούστα μου, ένα από τα λίγα ηχεία που θα μου μείνουν σαν αίσθηση φυσικότητας και αληθοφάνειας. Εδώ και καιρό γιά μένα αυτός είναι ο σημαντικότερος στόχος στην αναπαραγωγή.


Συγχαρητήρια Μανώλη γιά την προσπάθεια σου αλλά κυρίως γιά την επιμονή σου.

 

[Morfeas]

Τα μπετά.
Η πίεση στο throat της κόρνας, όπως είναι γνωστό είναι μεγάλη προκαλώντας ανεπθύμητους συντονισμούς. Γι αυτό και είναι αναγκαίο να περιοριστούν. Πολλές οι ιδέες και τελικά καταλήξαμε να καλύψουμε ένα μεγάλο μέρος του με τσιμέντο.
Μια σωλήνα 15άρα, φυτεμένη η μελλοντική βάση στήριξης της κόρνας και γέμισμα με τσιμεντοκονίαμα (έτσι λέγεται ταχείας. Πήρε 3 κιλά η κάθε μία.

Σειρά έχει ο πίσω θάλαμος.

 

[Δημήτρης Δ.]

...