Focal Diablo Utopia

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Θα μπορούσε ίσως να κάνει τράμπα τα Focal Diablo Utopia που έχει με τα Focal Utopia Diva που πωλούνται σαν ex-Demo από κάποιο μαγαζί..

Και να καθαρίσει χωρίς να έχει σημαντικές αλλαγές στο ηχόχρωμα που τον ικανοποιεί τελικά...

(Παραβίασα κάποιον κανόνα πάλι που το ανέφερα;)
 
Δεν είναι μόνο το μπάσο το θέμα όπως κακώς νομίζουμε.

Δε μπορείς να βάλεις ένα μικρό ηχείο σε μεγάλο χώρο να προσθέσεις μια σαμπάρα και όλα οκ.

Αν η μεσαία περιοχή δεν έχει τον όγκο που πρέπει το αποτέλεσμα δε θα "έρθει" ποτέ.

Δεν το ξέρω το ηχείο, δεν το έχω ακούσει αλλά αυτό που προτείνω είναι η τοποθέτηση του στο νέο χώρο και μετά...βλέπουμε (ή ακούμε).
 

dapost

AVClub Enthusiast
28 August 2006
813
Αθήνα
Δύο καλά σαμπ, το ξαναλέω καλά, θα παίξουν πιο εύκολα καλά τις χαμηλές συχνότητες (<100Ηz) από ένα καλό ηχείο δαπέδου αν ρυθμιστούν και τοποθετηθούν με μικρόφωνο. Ο λόγος είναι ότι τα σαμπ σου δίνουν ευελιξία στην τοποθέτηση και στην ισοστάθμιση ώστε να αντιμετωπίσεις προβλήματα του χώρου. Αν τώρα μπεί και ένα καλό high-pass filter στους δορυφόρους, αυτοί θα αποδώσουν καλύτερα τη μεσο-χαμηλή και μεσαία περιοχή. (Προυπόθεση να είναι καλό το φίλτρο, με καλή συμπεριφορά στο time domain.) Αν δεν μπει φίλτρο, οι δορυφόροι θα εξακολουθούν να δέχονται όλο το φάσμα πράγμα που σημαίνει συμπιεσμένα δυναμικά και παραμορφώσεις (όπως και πριν, χωρίς τα σαμπ δηλαδή) ενώ είναι πιθανό να υπάρχουν και προβλήματα στις "κοινές" με τα σαμπ συχνότητες.
 

economides

AVClub Addicted Member
21 October 2008
2,809
Αθηνα !!!!
To πιό βασικό κατα τη γνώμη μου, είναι να μην κάνεις τίποτε πριν ακούσεις τα ηχεία σου στο νέο χώρο. Μην υποθέτεις το πως θα παίξουν απλά άκουσέ τα για ένα διάστημα και μετά αποφασίσεις αν και τι σου λείπει

Πριν μερικά χρόνια έκανα το ίδιο λάθος ανταλλάσσοντας ηχεία βάσης με δαπέδου μετακομίζοντας σε μεγαλύτερο χώρο και τελικά δεν έπαιξαν όπως περίμενα οπότε μπήκα σε ένα τριπάκι που μου στοίχισε αρκετά χρήματα και έμεινα με την απορία πως θα είχαν παίξει τα βάσης !!
 

biomelody

New member
19 January 2010
57
ΊΛΙΟΝ Τρωάς
Μια ερώτηση σχετικά με το μήνυμα του dapost,

Δηλαδή δεν φτάνει απλά να συνδέσεις τo/τα sub στην pre-out του ενισχυτή και έπειτα να τα ρυθμίσεις;

Σου είναι εύκολο να δώσεις περισσότερες πληροφορίες για το high pass filter (τι είναι, πως μπαίνει, πόσο κάνει);

Πιστεύεις ότι 2 sub θα ακουστούν καλύτερα από 1;

Συγνώμη για το offtopic αλλά με ενδιαφέρει πολύ αυτή η προσέγγιση!
 
Last edited:

dapost

AVClub Enthusiast
28 August 2006
813
Αθήνα
Επειδή μιλάμε για δικάναλο υψηλής ποιότητας από ότι καταλαβαίνω σύστημα, η ενσωμάτωση σαμπ απαιτεί low pass filter για το σαμπ και high pass για τους δορυφόρους. Συνήθως τέτοια υπάρχουν ενσωματομένα στους ενισχυτές των σαμπ. Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοπιήσει κανείς εξωτερικά φίλτρα όπως είναι το minidsp. Τα δύο σαμπ είναι καλύτερα από ένα κυρίως γιατί επιτρέπουν ομοιόμορφη απόκριση συχνότητας σε μεγάλο μέρος του χώρου. (Αν μπορώ να βοηθήσω περαιτέρω, στείλε μου πμ.)

Πάντως συμφωνώ με τον Ανδρέα να ακούσει ο φίλος τα ηχεία στο νέο χώρο. Προσωπικά σχεδόν ποτέ δε με έχει απογοητεύσει μικρό καλό ηχείο σε μεγάλο χώρο αν οδηγείται σωστά. Το αντίθετο ισχύει για μεγάλα ηχεία σε μικρό χώρο, συμπεριλαμβανομένου του δικού μου :-(
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
ισως και το επαγγελματικό της σειράς bee ματσαρει
Έχω τα ενεργά Focal Solo 6 Be μαζί με το δικό τους Sub, το Focal SUB6. Είναι εξ αρχής φτιαγμένα να ταιριάζουν αναμεταξύ τους. Σημειωτέον ο χώρος μου είναι περίπου 40 τ.μ. Ως έχει το σύστημα μπορεί να παίζει χωρίς παραμορφώσεις πολύ δυνατά και από αυτή την άποψη με υπερκαλύπτει.

Ξέρουμε όμως πως τα Utopia Diablo έχουν ακριβώς τις ίδιες μονάδες μεγαφώνων με τα Solo 6. Θα μπορούσαμε να πούμε πως πρόκειται για το ίδιο ηχείο σε ενεργή και παθητική έκδοση και μέ κάποιες διαφορές στην καμπίνα. Θα είμαστε ακριβέστεροι, αν λέγαμε πως τα ηχεία είναι αδέλφια της ίδιας οικογένειας.

Μ' αυτά τα δεδομένα υπάρχει πολύ σοβαρή πιθανότητα τα Utopia Diablo να ταιριάζουν πλήρως με το παραπάνω Sub.

Ένα ενδιαφέρον δίλημα είναι: γιατί 1 και όχι 2 sub (ενεργά) ? Πραγματικά πρέπει να κάνεις ακροάσεις στο χώρο σου για να πάρεις μια τελική απόφαση...
Αυτό είναι ένα ερώτημα. Θεωρητικά ο μόνος λόγος για να έχεις δύο Sub -αν το επιτρέπει ο χώρος- είναι για να ρυθμιστεί με μεγαλύτερη ακρίβεια η φάση. Επίσης για ν' αυξήσουμε κι' άλλο (πολύ λίγο) τη στάθμη αναπαραγωγής.
Κατά κανόνα δε χρειάζεται. Αν όμως το κάνει κάποιος, θα πρέπει να ρυθμίσει το σύστημα και το χώρο, μετρώντας και τοποθετώντας το με τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια.

Η αλήθεια είναι ότι το ακουστικό αποτέλεσμα στις δύο περιπτώσεις θα είναι διαφορετικό. Διαφορετικά θα ακουστεί το μπάσο από το sub και διαφορετικά το μπάσο από ηχείο δαπέδου. Φυσικά όλα τα sub είναι αρκετά ευέλικτα όσο αναφορά τις ρυθμίσεις και τις συνδέσεις που δέχονται από ένα ηχείο δαπέδου. Στο sub μπορείς να παίξεις με την ένταση, την τοποθέτηση, την αποκοπή κτλ. όπου σε ένα ηχείο δεν μπορείς να κάνεις. Από την άλλη κανένα sub δεν μπορεί να ''δέσει'' 100% όπως το γούφερ ενός ηχείου δαπέδου με το υπόλοιπο σύνολο.
Νομίζω πως αν πρόκειται για Sub της ίδιας οικογένειας που είναι φτιαγμένο για να ταιριάζει με τα συγκεκριμένα ηχεία βάσης, τότε παρακάμπτεται το μειονέκτημα και μένουν μόνο τα οφέλη.

Επειδή μιλάμε για δικάναλο υψηλής ποιότητας από ότι καταλαβαίνω σύστημα, η ενσωμάτωση σαμπ απαιτεί low pass filter για το σαμπ και high pass για τους δορυφόρους. Συνήθως τέτοια υπάρχουν ενσωματομένα στους ενισχυτές των σαμπ. Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοπιήσει κανείς εξωτερικά φίλτρα όπως είναι το minidsp. Τα δύο σαμπ είναι καλύτερα από ένα κυρίως γιατί επιτρέπουν ομοιόμορφη απόκριση συχνότητας σε μεγάλο μέρος του χώρου. (Αν μπορώ να βοηθήσω περαιτέρω, στείλε μου πμ.)
Το επαγγελματικό Sub της οικογένειας που αναφέρω πιο πάνω έχει όλα όσα χρειάζονται. Σε αντίθεση με πολλά consumer Sub που κυκλοφορούν.

Πάντως συμφωνώ με τον Ανδρέα να ακούσει ο φίλος τα ηχεία στο νέο χώρο. Προσωπικά σχεδόν ποτέ δε με έχει απογοητεύσει μικρό καλό ηχείο σε μεγάλο χώρο αν οδηγείται σωστά. Το αντίθετο ισχύει για μεγάλα ηχεία σε μικρό χώρο, συμπεριλαμβανομένου του δικού μου :-(
Σ' αυτό νομίζω συμφωνούμε όλοι. Ν' ακούσει πρώτα τα ηχεία στον καινούργιο χώρο και αρκετό χρονικό διάστημα, ώστε να εκτιμήσει αν τον καλύπτουν ως έχουν. Και μετά να δει για πιθανές προσθήκες, αλλαγές, βελτιώσεις.

Ερώτηση: Με ποιόν ενισχυτή οδηγούνται σήμερα; (Εκτός και είναι γραμμένο κάπου και δεν το είδα)...
 

iraklio1000

Established Member
10 November 2007
171
Ηράκλειο Κρήτης
Το προβλημα του φιλου το βιωσα κι εγω πριν χρονια οταν μετακομισα σε πολυ μεγαλυτερο χωρο.
Ειχα τα xanadu & parasound halo a21 και οταν συνδεσα κι εκατσα να ακουσω εφαγα τετοια ητα που το θυμαμαι σαν χθες!!! Ηταν κυριως οι χαμηλες αλλα οχι μονο αυτες, τα ηχεια αδειασαν και οσο κι αν πειραματιζομουν με αλλαγη θεσεων διορθωνα το ενα εχανα το αλλο!
Τοτε αρχισα να ψαχνω κι εγω τη λυση ταιριασματος με sub μια και δεν ηθελα να αλλαξω ηχεια (ερωτας!!!), και ψαχνοντας εβλεπα πολλα αμερικανακια να το κανουν αυτο με βαρβατα κι ακριβα sub σχεδον παντα 2, και αν και δε το δοκιμασα πιστευω πως θα δουλευε κατι τετοιο και θα συμφωνησω με το φιλο για φιλτρα αποκοπης των χαμηλων ωποσδηποτε!
ΑΛΛΑ!!!
Εγω διαλεξα τη πιο σιγουρη λυση και πηρα τους ερμηδες, αργοτερα αλλαξα κι ενισχυτη και πηγα στον asr, και τωρα που εχω υπερκαλυψει το χωρο μπορω να πω πως (οπως λεει και καποιος φιλος παραπανω), δεν ειναι μονο οι χαμηλες!
Ο μεγαλος χωρος χρειαζαται ηχειο με μεγαλο ηχο!!! να το πω χοντρικα.
Ευχομαι να βρεις την ακρη με τον ενα η τον αλλο τροπο και να απολαμβανεις τις μουσικες σου...
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Το προβλημα του φιλου το βιωσα κι εγω πριν χρονια οταν μετακομισα σε πολυ μεγαλυτερο χωρο.
Ειχα τα xanadu & parasound halo a21 και οταν συνδεσα κι εκατσα να ακουσω εφαγα τετοια ητα που το θυμαμαι σαν χθες!!! Ηταν κυριως οι χαμηλες αλλα οχι μονο αυτες, τα ηχεια αδειασαν και οσο κι αν πειραματιζομουν με αλλαγη θεσεων διορθωνα το ενα εχανα το αλλο!
Τοτε αρχισα να ψαχνω κι εγω τη λυση ταιριασματος με sub μια και δεν ηθελα να αλλαξω ηχεια (ερωτας!!!), και ψαχνοντας εβλεπα πολλα αμερικανακια να το κανουν αυτο με βαρβατα κι ακριβα sub σχεδον παντα 2, και αν και δε το δοκιμασα πιστευω πως θα δουλευε κατι τετοιο και θα συμφωνησω με το φιλο για φιλτρα αποκοπης των χαμηλων ωποσδηποτε!
ΑΛΛΑ!!!
Εγω διαλεξα τη πιο σιγουρη λυση και πηρα τους ερμηδες, αργοτερα αλλαξα κι ενισχυτη και πηγα στον asr, και τωρα που εχω υπερκαλυψει το χωρο μπορω να πω πως (οπως λεει και καποιος φιλος παραπανω), δεν ειναι μονο οι χαμηλες!
Ο μεγαλος χωρος χρειαζαται ηχειο με μεγαλο ηχο!!! να το πω χοντρικα.
Ευχομαι να βρεις την ακρη με τον ενα η τον αλλο τροπο και να απολαμβανεις τις μουσικες σου...

Δεν θα διαφωνουσα σε αυτο σε καμια περιπτωση. Οπως θα σε καλυψει ενα ηχειο δαπεδου σιγουρα δε θα το καταφερεις με ενα βασης και πολυπλοκους συνδυασμους με υπογουφερ.

Ετσι ειναι κι ας επεμεινα στα προηγουμενα ποστ μου για να κρατησει ο φιλος τα ηχεια του. Το προτεινα ομως σκεπτομενος το γεγονος οτι εχει ενα αξιολογο ηχειο. Ομως με μια δευτερη σκεψη μαι με τους προβληματισμους που εθεσες απο την προσωπικη σου εμπειρια ισως να ειναι καλυτερο να παει σε ενα ηχειο δαπεδου... Αλλωστε αν χρειαστει δυο υπογουφερ και μαλιστα ισου επιπεδου με τα ηχεια του τελικα θα του βγει οικονομικα το ιδιο με το να επενδυσει σε ενα ηχειο δαπεδου, αποφευγοντας ετσι και τις μεσοβεζικες λυσεις.
Οποτε αναθεωρω κι εγω την αποψη και θα συμφωνησω και με τους υπολοιπους συμφορουμιτες που προτειναν το ιδιο.

Ειμαι κι εγω φανατικος υποστιρικτης των ηχειων δαπεδου αλλωστε στα πλαισια βεβαια που το επιτρεπει κι ο χωρος.
 

jtsag

New member
9 January 2013
2
Σας ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις και τις εμπειρίες που παραθέσατε.

Ο μεγαλύτερος χώρος μετά από δοκιμές, θέλει μεγαλύτερα ηχεία και αντιμετώπιση κάποιων κρίσιμων ανακλάσεων από οτι διαπίστωσα.
Κατέληξα σε ένα επιδαπέδιο μοντέλο, μεταχειρισμένο. Η λύση με προσθήκη υπογούφερ (2 κατά προτίμηση) ανεβάζει το κόστος και παραμένει σαν μελλοντική επιλογή, αν και μου φαίνεται υπερβολή για τώρα.
 
Last edited by a moderator: