Φακοί για m4/3

[cacau]

Υπάρχει και ο 12-35/2,8 της Panasonic, αρκετά πιο μαζεμένος και εξίσου καλός. Τον είχα αλλά μου έπεφτε... μεγάλος

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Προκειμένου να έχω ένα αντίστοιχο αποτέλεσμα με αυτό της Nikon που είδα τότε θα κάνω κάποιες υποχωρησεις

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

αν θέλεις παρόμοιες φωτογραφίες κρύσταλλο στις ίδιες εστιακές αποστάσεις τότε πολύ φοβάμαι ότι θα απογοητευθείς. Τέτοια ποιότητα θα βρεις στον 75 1.8 αλλά ζουμ δεν είναι...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

H διαφορά ανάμεσα στον Olympus 12-40 2.8 και στον Panasonic 12-35 2.8 δεν είναι σημαντική στην πράξη. Ουσιαστικά δεν καταλαβαίνει ο χρήστης διαφορά μεγέθους. Η μηχανή αντίθετα γίνεται πολύ μικρή με τον 12-32 πάνω της. Δείτε http://camerasize.com/compact/#633.412,633.397,633.336,633,ha,t

 

[kost.papad1980]

Γιατί αυτό μπορείς να μου το εξηγήσεις? Εννοείς λόγω mm? Γιατί καταλαβαίνω ότι για ανάλογα mm θα πρέπει να κοιτάξω προς τον 40-150 mm pro αλλά δεν έχω θέμα στα mm αλλά στην ποιότητα... Δλδ αυτή η καθαρότητα που έβλεπα Ίσως να μην το μεταφέρω σωστά λόγω της απειριας μου.

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Γιατί αυτό μπορείς να μου το εξηγήσεις? Εννοείς λόγω mm? Γιατί καταλαβαίνω ότι για ανάλογα mm θα πρέπει να κοιτάξω προς τον 40-150 mm pro αλλά δεν έχω θέμα στα mm αλλά στην ποιότητα... Δλδ αυτή η καθαρότητα που έβλεπα Ίσως να μην το μεταφέρω σωστά λόγω της απειριας μου.

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

φίλε μου η καθαρότητα είναι κάτι σχετικό.
Προχθές είδα σε ένα thread εδώ φωτογραφία απο τον κιτ φακό 14-42 της olympus που πούλησα 2 φορές (!!!) και μου πέσανε τα σαγόνια.
Έχουμε πολλααααα να μάθουμε...

Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Γιατί αυτό μπορείς να μου το εξηγήσεις? Εννοείς λόγω mm? Γιατί καταλαβαίνω ότι για ανάλογα mm θα πρέπει να κοιτάξω προς τον 40-150 mm pro αλλά δεν έχω θέμα στα mm αλλά στην ποιότητα... Δλδ αυτή η καθαρότητα που έβλεπα Ίσως να μην το μεταφέρω σωστά λόγω της απειριας μου.

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

η καθαρότητα προκύπτει από δυο φαινόμενα οπτικής φύσης. Το πρώτο είναι το πόσο εύκολα ξεχωρίζει το θέμα μας από το φόντο του (λέγεται ξεφοντάρισμα ) και γίνεται τόσο καλύτερα όσο πιο τηλεφακό χρησιμοποιούμε και μάλιστα με ανοιχτά διαφράγματα, όσο μεγαλύτερη είναι η απόσταση του θέματος από το φόντο του και όσο μεγαλύτερος είναι ο αισθητήρας. Προσωπικά το αποτέλεσμα που έχω με τηλεφακό 2.8 και διάφραγμα 3.2-3.5 πάνω σε μηχανή με αισθητήρα FF δεν κατόρθωσα να το πάρω με κάποιο φακό πάνω σε μηχανή Μ4/3. Μπορεί να γίνεται... αλλά εγώ τουλάχιστον δεν βρήκα, δεν έχω φωτογραφίσει με τέτοιο φακό. Γι αυτό λέω ίσως να συμβαίνει με τον 75 1.8.

Το δεύτερο είναι πόσο καλός οπτικά είναι ο φακός και πόσο νετ είναι το θεμα σου,πόσο καλή εστίαση έχεις κάνει.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Γιατί αυτό μπορείς να μου το εξηγήσεις? Εννοείς λόγω mm? Γιατί καταλαβαίνω ότι για ανάλογα mm θα πρέπει να κοιτάξω προς τον 40-150 mm pro αλλά δεν έχω θέμα στα mm αλλά στην ποιότητα... Δλδ αυτή η καθαρότητα που έβλεπα Ίσως να μην το μεταφέρω σωστά λόγω της απειριας μου.

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

την ποιότητα θα την βρεις στον 40-150 2.8. Το ξεφοντάρισμα ....

 

[kost.papad1980]

Σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου . Το ψυλιαστικα αυτό για τον 40-150

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[evanfotis]

απο bokeh πάντως θέλει αρκετά μεγάλη απόσταση θέματος κ φόντου και είναι λίγο θορυβώδες..
https://www.dpreview.com/forums/thread/4027075

 

[kbouk]

Ο φακός είναι οξύτατος από 2.8, δίνει κρύσταλλο αρχείο κέντρο άκρα, αρχείο κατακάθαρο αν με τον όρο αυτό κανεις εννοεί λεπτομέρεια, contrast κλπ. Το μποκέ του με άναρχο πίσω background δεν είναι όμως το δυνατό του στοιχείο (ήταν και ένας από τους λόγους που ποτέ δεν τον αγόρασα). Το μποκέ όμως δεν έχει σχέση με το μέγεθος του αισθητήρα αλλά με τον σχεδιασμό των οπτικών.

Ο διαχωρισμός θέματος backround προφανώς και έχει σχέση με το μέγεθος αισθητήρα και αν η έννοια του καθαροϋ έχει την ερμηνεία που έδωσε αρχικά ο Βλάσσης (που προσωπικά δεν με βρισκει σύμφωνο σαν όρος αλλά είναι πιθανόν αυτό να εννοούσε ο φϊλος μας), επιτυγχάνεται σαφώς πιο δυσκολα με m43 μηχανή και απαιτεί κατάλληλη τεχνική και εξοπλισμό συνήθως πιό ακριβό (πού όμως υπάρχει).

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Ο φακός είναι οξύτατος από 2.8, δίνει κρύσταλλο αρχείο κέντρο άκρα, αρχείο κατακάθαρο αν με τον όρο αυτό κανεις εννοεί λεπτομέρεια, contrast κλπ. Το μποκέ του με άναρχο πίσω background δεν είναι όμως το δυνατό του στοιχείο (ήταν και ένας από τους λόγους που ποτέ δεν τον αγόρασα). Το μποκέ όμως δεν έχει σχέση με το μέγεθος του αισθητήρα αλλά με τον σχεδιασμό των οπτικών.

Ο διαχωρισμός θέματος backround προφανώς και έχει σχέση με το μέγεθος αισθητήρα και αν η έννοια του καθαροϋ έχει την ερμηνεία που έδωσε αρχικά ο Βλάσσης (που προσωπικά δεν με βρισκει σύμφωνο σαν όρος αλλά είναι πιθανόν αυτό να εννοούσε ο φϊλος μας), επιτυγχάνεται σαφώς πιο δυσκολα με m43 μηχανή και απαιτεί κατάλληλη τεχνική και εξοπλισμό συνήθως πιό ακριβό (πού όμως υπάρχει).

Κώστα εγώ δεν μίλησα για bokeh άλλωστε δεν έχω χρησιμοποιήσει πολλούς φακούς που να είναι άριστοι σε αυτό τον τομέα. Για ξεφοντάρισμα μίλησα. Και πιστεύω ότι ο 75άρης πρέπει να είναι πολύ καλός. Εκτός από την οξύτητα που έχουν οι Olympus και οι panasonic φακοί και το άριστο κοντράστ που έχουν οι Olympus pro φακοί υπάρχει και κάτι άλλο. Είναι αυτή η αίσθηση 3d και στιλπνότητας που δίνουν οι FF αισθητήρες σε συνδυασμό με φακούς που αριστεύουν στο μικροκοντράστ (π.χ. η σειρά ART της SIGMA και κάποιοι ΝΙΚΟΝ με nanocoating). Για CANON δεν γνωρίζω αλλά πιστεύω ότι κι εκεί θα υπάρχουν άριστοι φακοί.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Βλάσση ίσως να σε μπέρδεψα, έγραψα 2 παραγράφους, η πρώτη σχολίασε το μποκέ σε συνέχεια του post του evanfotis και η δεύτερη αφορούσε το δικό σου σχόλιο όπου στην ουσία συμφώνησα σε όλα σχεδόν όσα είχες γράψει (με εξαϊρεση τον όρο καθαρό).

Όσο για microcontrast, 3d ή όπως κανεις θέλει να ονομάσει την ιδιαίτερη αίσθηση/χαρακτήρα που βλέπει κανεις σε κάποιους φακούς μπορεί να την βρει και στο m43 με το ανάλογο κόστος (όλη η σειρά των Voigtlander f0.95, στούς mzd 75/1.8, PL42.5/1.2 , όλη η σειρά mzd 17,25,45 f1.2, ο mΖD 300/4 ).
Βέβαια κατά τη γνώμη μου η σειρά που ξεχωριζε σε αυτόν τον τομέα ήταν η σειρά SHG στα 4/3, αν κατέβεις βόλτα Αθήνα θα χαρώ κάποια στιγμή να σου δανεισω τον ZD 150/2 και να μου πεις αν συμφωνείς με βάση την εμπειρία σου.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Βλάσση ίσως να σε μπέρδεψα, έγραψα 2 παραγράφους, η πρώτη σχολίασε το μποκέ σε συνέχεια του post του evanfotis και η δεύτερη αφορούσε το δικό σου σχόλιο όπου στην ουσία συμφώνησα σε όλα σχεδόν όσα είχες γράψει (με εξαϊρεση τον όρο καθαρό).

Όσο για microcontrast, 3d ή όπως κανεις θέλει να ονομάσει την ιδιαίτερη αίσθηση/χαρακτήρα που βλέπει κανεις σε κάποιους φακούς μπορεί να την βρει και στο m43 με το ανάλογο κόστος (όλη η σειρά των Voigtlander f0.95, στούς mzd 75/1.8, PL42.5/1.2 , όλη η σειρά mzd 17,25,45 f1.2, ο mΖD 300/4 ).
Βέβαια κατά τη γνώμη μου η σειρά που ξεχωριζε σε αυτόν τον τομέα ήταν η σειρά SHG στα 4/3, αν κατέβεις βόλτα Αθήνα θα χαρώ κάποια στιγμή να σου δανεισω τον ZD 150/2 και να μου πεις αν συμφωνείς με βάση την εμπειρία σου.

ευχαριστώ πολύ Κώστα αλλά προτιμώ να μη το δω. Την προηγούμενη φορά που έπεσαν τέτοιοι φακοί στα χέρια μου ήμουν έτοιμος να δώσω 9.000 ευρώ , ευτυχώς κρατήθηκα.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

ευχαριστώ πολύ Κώστα αλλά προτιμώ να μη το δω. Την προηγούμενη φορά που έπεσαν τέτοιοι φακοί στα χέρια μου ήμουν έτοιμος να δώσω 9.000 ευρώ , ευτυχώς κρατήθηκα.

Ε όχι δεν θέλω να σε βάλω σε τέτοιο πειρασμό :flipout:

άλλωστε πρέπει να έχεις και ΕΜ1 για να τους χαρείς και σε εστίαση, να πω όμως ότι βρίσκεις πια legacy κομμάτια καλοδιατηρημένα σε αρκετά χαμηλές τιμές. Και εγώ δεν θα είχα την οικονομική δυνατότητα να το κάνω υπό νορμαλ συνθήκες αλλά κατάφερα λόγω της απογοήτευσης που κυριάρχησε το 2010-2013 και αγόρασα δοκίμασα και κράτησα για αρκετό καιρό αρκετούς από αυτούς (SHG 7-14/4, 14-35/2, 35-100/2) και τώρα έχω τον τελευταίο των Μοικανών (για εμένα) τον SHG 150/2. Ψάχνω να βρω σε χώμα τιμή μια καλοδιατηρημένη κόπια του SHG 90-250/2.8 (αρχική τιμή είχε 6500 ευρώ) αλλά ίσως με προλάβει η Olympus με ένα νέο pro m43 100-250/4 (ως συνέχεια του 12-100/4) που πιθανως δεν θα είναι ίδιας κλάσης αλλά θα είναι πιο προσιτός οικονομικά (μετά από κάποια χρόνια για εμένα:AFADF0.

Μιας και ήρθε η κουβέντα εκεί που λίγο πολύ ξεκίνησε, δηλαδή στους τηλεφακούς θεωρώ ότι είναι ένα από τα πιο δυνατά σημεία του m43 συστήματος (μαζί με το macro) η δημιουργία και η εξέλιξη πλήρης γκάμας εξαιρετικών τηλεφακών όπως ο LEICA 200/2.8, o mzuiko 300/4, με μικρό σχετικά μέγεθος, βάρος όπου σε συνδιασμό με την εξαιρετικη σταθεροποίηση, την ριπή και την καλή πια εστίαση σε CAF θα δίνουν μια εναλλακτική σε όσους θέλουν ένα πιο φορητό σύστημα για wild life, sport κλπ. H Panasonic το έπιασε το νόημα και έριξε στην αγορά μέσα σε 1.5 χρόνο μια σειρά καλών τηλεφακων (LEICA 100-400, 50-200, 200/2.8) και πάρα πολλοι κάτοχοι σωμάτων Olympus έχουν στραφεί εκεί για να καλύψουν τις ανάγκες τους (ειδικά ο 100-400 έχει πουλήσει πολύ καλά).

 

[Giorgios]

Μόλις παρέλαβα απ τον ξάδερφο μου

Σορυ για τις πρόχειρες φωτο

Πολύ μου αρέσει που είναι minimal !

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

μαζεμένος δείχνει και ομορφούλης πάνω στην ολομαυρη ΕΜ10ΙΙ, ελπίζω και τα δείγματα να σε αποζημιώσουν και να μην σε κουράσει η χειροκινητη εστίαση.

 

[Giorgios]

Ναι Κώστα
Είναι πολύ μικρός!
Ευχαριστώ !
Το φοκους γίνεται σε ελάχιστα περισσότερο από 1/4 της στροφής για τερμάτισμα.
Πρακτικό.

Σαν ποιότητα κατασκευής φαίνεται πολύ καλος.
Τα καπάκια είναι ψιλοχαλια οπότε και πρέπει να πάρω ένα σετ.

 

[cacau]

Μεγειά! Υπάρχουν πολλοί "Κινέζοι" με συμπαθητική έως πολύ καλή ποιότητα - αν σε βολεύει η χειροκίνητη εστίαση. Ρίξε μια ματιά στο amazon.co.uk...

 

[Giorgios]

Ευχαριστώ πολύ Δημήτρη

Ναι, κοίταζα διαφορα τον τελευταίο καιρό.
Για αυτόν είχα δει/διαβάσει πολύ καλά αποτελέσματα για την τιμή του.
Και έκανα κίνηση,γιατί ο Olympus 25mm 1.8 είναι εκτός budget..
Καιρός να χαρώ και την μηχανή τώρα

 

[ngavril]

Ελπίζω να γράφω στο σωστό νήμα ... Πριν 1,5 χρόνο είχα αγοράσει μια Lumix GF7 για να την έχω πάντα μαζί μου. Η σύζυγος την κατέσχεσε και άρχισε να ασχολείται με την φωτογραφία. Το hobby είναι κοινό και πιό ευχάριστο. Δεν έχω καθόλου γνώση στο 4/3, το σύστημα μου είναι Nikon D7000 κλπ
Επειδή ο 12-32 την περιορίζει σε εύρος, αλλά και ποιοτικά, στα σχέδια υπάρχει αναβάθμιση. Στο forum όμως υπάρχουν γνώστες και με εμπειρία μεγαλύτερη από την δική μου.
Σκέπτομαι τον Panasonic 35-100 mm και κάποιον prime 20mm ή 25mm. Αργότερα και κάποια πιθανή βελτίωση στο σώμα, αρκεί οι προηγούμανοι φακοί να διατηρηθούν. Κάθε συμβουλή δεκτή!