Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

alfaalfa

AVClub Enthusiast
27 June 2006
1,279
Πολύ ωραίο είναι και το μουσικό θέμα.

Ξέρει κανείς ποιό είναι.?
 

jpil

Supreme Member
13 March 2010
4,003
Πειραιάς - Αιγάλεω
Re: Απάντηση: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

και μιας και αρχισαμε τα ψιλοασχετα,ποιοι απο σας ασχολειστε με αστρονομικες παρατηρησεις και κατεχετε τον απαραιτητο εξοπλισμο?

Και τι εξοπλισμό θα ρώταγα εγώ...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Καλά τα λές. Νομίζω υπάρχουν και νεότερα πειστήρια από το μαγνητικό πεδίο της γης όπως αντίστοιχα και για την Ευρώπη στο Δια.
Άρα να το κλείσουμε ότι έχουν όλοι στέρεο πυρήνα ?

Εμείς δεν μπορούμε να κλείσουμε τίποτα... Οι επιστήμονες που σχετίζονται με το αντικείμενο θα αποδεχθούν ή θα απορρίψουν κάτι...

Σχετικά με το μαγνητικό πεδίο της γης, εγώ μεγάλο κενό. Έχω την εντύπωση ότι η τρέχουσα θεωρεία αφορά περιστροφή μάγματος στον μανδύα, και δεν σχετίζεται με "πυρήνα" από σίδερο...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Και εφόσον είναι αέρια αυτό που βλέπουμε , πως διατηρείται τόσο σταθερή – οπτικά τουλάχιστον στην παρατήρηση – η δομή του πλανήτη.

Δηλαδή ο Δίας δείχνει σταθερά αυτή την κηλίδα-μάτι. Τα αέρα δεν ..κινούνται περισσότερο εύκολα. ?

Είναι λόγω της απόστασης, που φαίνεται σταθερό. Ο ήλιος π.χ. μπορεί να εκτινάξει flares σε απόσταση όσο η διάμετρος της γης, τα οποία θα ξαναπέσουν πίσω στον ήλιο, αλλά λόγω απόστασης και φωτεινότητας δίσκου δεν θα το δεις ποτέ από την γη χωρίς ειδικό εξοπλισμό...
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Εμείς δεν μπορούμε να κλείσουμε τίποτα... Οι επιστήμονες που σχετίζονται με το αντικείμενο θα αποδεχθούν ή θα απορρίψουν κάτι...

Σχετικά με το μαγνητικό πεδίο της γης, εγώ μεγάλο κενό. Έχω την εντύπωση ότι η τρέχουσα θεωρεία αφορά περιστροφή μάγματος στον μανδύα, και δεν σχετίζεται με "πυρήνα" από σίδερο...

σύμφωνοι
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Λάκη, τώρα τελευταία έχω αρχίσει και εγώ να ασχολούμαι. Έχω από παλιά ένα καλό, νομίζω, τηλεσκόπιο, αλλά στο εξοχικό που έχει και ουρανό και καλό σκοτάδι. Μέχρι τώρα πήγαινα μόνος μου, από ένα σημείο και μετά κάποιος εδώ μου πρότεινε το stellarium, αλλά πρόσφατα ανακάλυψα το astrovox.gr και έχω αρχίσει το διάβασμα, ώστε την επόμενη φορά να είμαι ακόμα πιο έτοιμος.
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Από οσο γνωρίζω δεν γνωρίζουμε ακόμα αν ο Δια εχει στερεό πυρήνα.
Το σιγουρό είναι οτι επιφανειακά υπάρχει μεγάλο στρωμα σε αέρια μορφή με ~90% υδρογόνο και ~10 ήλιο,
ακόμα υπάρχει μεθανίο, αμμωνία, και ενώσεις με βάση το πυρίτιο,
οπως και άνθρακας, αιθάνιο, υδρόθειο, νέον, οξυγόνο, φωσφίνη και θείο.
Το εξωτερικό στρώμα της ατμόσφαιρας περιέχει κρυστάλλους αμμωνίας.

Εσωτερικά τα συστατικά του αποκτούν υγρή μορφή....κέντρο μονο θεωρίες
Τασο δεν γινεται σύντηξη εκεί....θα εφεγγε!!!!

Η ατμοσφαιρά του είναι θεωρητικά 5000χλμ από την επιφάνεια που πιανεται με βάση την πίεση το επίπεδο μηδεν.

Στον Δια όπως και στον Ηλιος που επιφανειακά βρισκονται σε αέρια κατάσταση, η επιφάνεια τους δεν κινέιται μαζί ούτε μεταξύ της ούτε και με το εσωτερικό της.
Γιαυτό βλέπουμε στρωμματα, είναι διαφορετικές κινήσει παραλληλες μεταξύ τους.
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Παμε λίγο παρακάτω....χωρίς να είμαι αστρονόμος :))

Ο Διας μπορει να εχει μικρότερη πυκνότητα από τη Γη, αλλά η μαζα του είναι τοσο μεγάλη που βρισκεται ακριβώς στο οριο της συνθλιψης.
Συνθλιψη μάζας η ατρονόμοι εννοούν οτι είναι τοσο μεγαλη η συνολική μάζα που ''καταρρέει'' προς το κέντρο της λόγω μεγάλης βαρυτικής ελξης.
Οπως καταλαβαινετε ο ογκος θα ισορροπίσει σε ενα σημείο αναλογο της βαρυτικής ελξης και της πίεσης μεταξύ των στοιχείων.

Οπως παλι καταλαβαινετε ο Ηλιος μας βρισκεται σε πολύ πιο προχωρημένη κατασταση συνθλιψης αφού η μάζα του είναι >10^31κιλά και το ''κακό'' ξεκινά από τα 10^17κιλά που είναι ο Διας.

Στον Ηλιο μας πλέον γνωρίζουμε τα στρωμματα του
μετα το ηλιο υπάρχει ιώδιο και στο κέντρο σιδηρος οπως ολοι οι αστερες.
Η συντηξη πραγματοποιείται μέσα και για να βγει στην επιφάνεια το βασικό προϊόν της, το φως δηλαδή, περνάνε εκατομύρια χρόνια για να ερθει σε 7 λεπτά στη Γη.
 
Last edited:

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Λάκη, τώρα τελευταία έχω αρχίσει και εγώ να ασχολούμαι. Έχω από παλιά ένα καλό, νομίζω, τηλεσκόπιο, αλλά στο εξοχικό που έχει και ουρανό και καλό σκοτάδι. Μέχρι τώρα πήγαινα μόνος μου, από ένα σημείο και μετά κάποιος εδώ μου πρότεινε το stellarium, αλλά πρόσφατα ανακάλυψα το astrovox.gr και έχω αρχίσει το διάβασμα, ώστε την επόμενη φορά να είμαι ακόμα πιο έτοιμος.


ωραιος Λευτερη,για κοιτα και πες μοντελο του τηλεσκοπιου σου και διαστασεις.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Παμε λίγο παρακάτω....χωρίς να είμαι αστρονόμος :))

Ο Διας μπορει να εχει μικρότερη πυκνότητα από τη Γη, αλλά η μαζα του είναι τοσο μεγάλη που βρισκεται ακριβώς στο οριο της συνθλιψης.
Συνθλιψη μάζας η ατρονόμοι εννοούν οτι είναι τοσο μεγαλη η συνολική μάζα που ''καταρρέει'' προς το κέντρο της λόγω μεγάλης βαρυτικής ελξης.
Οπως καταλαβαινετε ο ογκος θα ισορροπίσει σε ενα σημείο αναλογο της βαρυτικής ελξης και της πίεσης μεταξύ των στοιχείων.

Οπως παλι καταλαβαινετε ο Ηλιος μας βρισκεται σε πολύ πιο προχωρημένη κατασταση συνθλιψης αφού η μάζα του είναι >10^31κιλά και το ''κακό'' ξεκινά από τα 10^17κιλά που είναι ο Διας.

Στον Ηλιο μας πλέον γνωρίζουμε τα στρωμματα του
μετα το ηλιο υπάρχει ιώδιο και στο κέντρο σιδηρος οπως ολοι οι αστερες.
Η συντηξη πραγματοποιείται μέσα και για να βγει στην επιφάνεια το βασικό προϊόν της, το φως δηλαδή, περνάνε εκατομύρια χρόνια για να ερθει σε 7 λεπτά στη Γη.


Είναι σίγουρο ότι υπάρχει σίδηρος στο κέντρο του ήλιου;
Νομίζω σίδηρος παράγεται στα τελευταία στάδια της ζωής ενός άστρου (όπου το υδρογόνο έχει τελειώσει και η σύντηξη συνεχίζει σε βαρύτερα στοιχεία, όπως το ήλιο)...
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Παρεξήγησης
Τα καυσιμα του Ηλιου είναι τα πρωτόνια και τα νετρόνια.
Οι θερμοκρασίες στο εσωτερικό είναι τοσο μεγαλες οπου η κατασταση υλης δεν είναι της συνηθισμένης μας ατομικής ή μοριακής δομής, είναι σε κατασταση πλάσματος, δηλαδή τα πρωτόνια και τα νετρόνια που απαρτιζουν τους πυρήνες είναι ελευθερα και απαλαγμενα από ηλεκτρόνια.

Όταν ενωθούν δύο πρωτόνια με δύο νετρόνια ακτινοβολουν ενα φωτόνιο και φτιαχνουν εναν πυρήνα (σε αέρια κατάσταση) το ήλιο.
Δηλαδή το ήλιο που βρίσκεται στον Ηλιο είναι προϊόν της αντιδρασης που πραγματοποιείται.
Τα νετρόνια βρίσκονται σε πλεόνασμα στους αστερες, μολις τελειωσουν τα πρωτόνια προφανώς ο αστερας ξεμένει από καυσιμα και αρχίζει η διόγκωση δηλαδή ο θανατος του.
 
Last edited:

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Περίπου...
Τα νετρόνια δεν βρίσκονται σε αφθονία στους αστέρες, παράγονται κατά την σύντηξη: αρχικά 2 πυρήνες υδρογόνου ενώνονται σε δευτέριο (βαρύ υδρογόνο), όπου ένα πρωτόνιο γίνεται νετρόνιο, εκπέμποντας ένα ποζιτρόνιο (το αντίθετο του ηλεκτρονίου) και ένα νετρίνο (το οποίο δεν αλληλεπιδρά σημαντικά με την ύλη, και διαφεύγει εύκολα).
Μετά, το δευτέριο ενώνεται με ένα ακόμα υδρογόνο, και φτιάχνει ένα ισότοπο του ηλίου με 1 μόνο νετρόνιο. Ενώνοντας 2 τέτοια ισότοπα παίρνεις έναν πυρήνα ηλίου + 2 πρωτόνια. Αυτή είναι η συχνότερη αντίδραση στον ήλιο, αλλά υπάρχουν και άλλες, περισσότερα εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Proton-proton_chain_reaction

Από την wikipedia και η φωτογραφία:
421px-FusionintheSun.svg.png
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Τα νετρόνια βρίσκονται σε πλεόνασμα στους αστερες, μολις τελειωσουν τα πρωτόνια προφανώς ο αστερας ξεμένει από καυσιμα και αρχίζει η διόγκωση δηλαδή ο θανατος του.

Διόγκωση σημαίνει παραγωγή μεγαλύτερων ποσών ενέργειας, όχι ότι ξέμεινε από καύσιμα. Όταν τελειώσει το υδρογόνο, αρχίζει η σύντηξη βαρύτερων στοιχειών (π.χ. ήλιο), όπου απελευθερώνονται μεγαλύτερα ποσά ενέργειας, μέχρι σιγά σιγά να καταλήξουμε σε στοιχεία όπου η σύντηξή τους απαιτεί να βάλεις ενέργεια. Τότε ξεμένει από καύσιμα ένας αστέρας...
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Πολλά στοιχεία για την ατμόσφαιρα του Δια μας έστειλε πίσω ο δορυφόρους Galileo. Κατά τη διάρκεια της αποστολής το Galileo είχε απελευθερώσει μια βολίδα-Probe στην ατμόσφαιρα του Δια. Η βολίδα μας έστειλε στοιχεία για τη σύσταση των 100 περίπου πρώτων χιλιομέτρων της ατμόσφαιρας του Δια. Εφόσον θυμάμαι καλά η έκπληξη για τους επιστήμονες ήταν ότι βρέθηκαν αρκετά βαρύτερα αέρια από όσο περίμεναν – δηλαδή πέραν των υδρογόνου ηλίου.

Φέτος είναι προγραμματισμένη η εκτόξευση του Juno. Το διαστημικό όχημα θα φτάσει ως το Δία και θα παραμείνει στην τροχιά του. Είναι εξοπλισμένο με μια σειρά από όργανα που θα προσπαθήσουν να μελετήσουν τόσο την ατμόσφαιρα όσο και τη γενικότερη δομή και σύνθεση του Δια. Φυσικά τα αποτελέσματα δε θα έρθουν φέτος… το όλο ταξίδι θα διαρκέσει ~5 χρόνια.
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Περίπου...
Τα νετρόνια δεν βρίσκονται σε αφθονία στους αστέρες, παράγονται κατά την σύντηξη: αρχικά 2 πυρήνες υδρογόνου ενώνονται σε δευτέριο (βαρύ υδρογόνο), όπου ένα πρωτόνιο γίνεται νετρόνιο, εκπέμποντας ένα ποζιτρόνιο (το αντίθετο του ηλεκτρονίου) και ένα νετρίνο (το οποίο δεν αλληλεπιδρά σημαντικά με την ύλη, και διαφεύγει εύκολα).
Μετά, το δευτέριο ενώνεται με ένα ακόμα υδρογόνο, και φτιάχνει ένα ισότοπο του ηλίου με 1 μόνο νετρόνιο. Ενώνοντας 2 τέτοια ισότοπα παίρνεις έναν πυρήνα ηλίου + 2 πρωτόνια. Αυτή είναι η συχνότερη αντίδραση στον ήλιο, αλλά υπάρχουν και άλλες, περισσότερα εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Proton-proton_chain_reaction

Από την wikipedia και η φωτογραφία:
421px-FusionintheSun.svg.png


Θα με συγχωρεσεις δεν ηθελα να μπω σε αυτη τη διαδικασία
να σου πω και την αλήθεια γινονται και αλλα πραματα εκει που δεν τα λέει η wiki.
Αλλά καλά εκανες γιατί καποιος μπορει να θέλει να το ψαξει παραπέρα.
 

alfaalfa

AVClub Enthusiast
27 June 2006
1,279
Πάντως από το όσο-λίγο που ασχολήθηκα και εγώ με τα τηλεσκόπια , πλέον η παρατήρηση με γυμνό μάτι δεν έχει νόημα.

Ολη η ιστορία είναι πλέον η αστροφωτογράφηση , γιατί με τις super ευαίσθητες ψηφιακές κάμερες , η «πληροφορία» που καταγράφεται δεν παρατηρείται από απλή παρατήρηση.

ΥΓ Όλες οι πληροφορίες στο νήμα αυτό είναι πράγματι εξαιρετικές.

Και να σκεφτείτε ότι υπάρχουν παγκόσμια ανόητοι που είναι κατά της έρευνας στο διάστημα λόγω σπατάλης (!?) . Λες και τα όσα χρήματα δαπανώνται για το σκοπό αυτό …φεύγουν στο διάστημα και δεν ανακυκλώνονται στην κοινωνία – παράγοντας γνώση.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιούμε όλο και περισσότερο τον όρο ‛armchair astronomy’
Αστρονομία πολυθρόνας ή και καναπέ :)