spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,643
Αν ζούσε στην Ελλάδα (και όχι μονο…βασικά σε πολλά μέρη εκτος Αμερικα), θα τις «πέταγε»…Αλλαξε, οχι πεταξε.
Αν ζούσε στην Ελλάδα (και όχι μονο…βασικά σε πολλά μέρη εκτος Αμερικα), θα τις «πέταγε»…Αλλαξε, οχι πεταξε.
Καταλαβαίνεις ότι δεν δικαιολογεις την αιτία αλλά κατα βάση περιγράφεις πάλι το προβλημα;
Να το πουμε (πάλι) όσο πιο απλά γίνεται: Στα windows έχεις razor sharp desktop οτι ανάλυση και μέγεθος monitor και να έχεις επιλέξει. Τόσο απλα.
Και είναι στο χέρι σου να αποφασίσεις τι είναι ψείρα και τι όχι (κάτι που καταρχήν προφανώς εξαρτάται από το μέγεθος του monitor). Δεν στο επιβάλλει η Apple (κατα την συνήθη, γενικά, πρακτικη της του «αποφασίζουμε τι είναι καλύτερο για εσένα«).
Εκατομμύρια χρήστες (εμου συμπεριμβανομενου) δουλεύουν τις (πχ 4Κ) οθόνες τους στην native ανάλυση. Αλιμονο δλδ αν δεν ίσχυε κάτι τετοιο.
Από αυτά που εγραψες η μόνη τεχνικη εξήγηση είναι το ελαφρύτερο scaling για την gpu. Αλλά με το hardware των τελευταίων δεκαετιών είναι πραγματικα ανέκδοτο να συζητάμε κάτι τέτοιο.
Ακομα λοιπον και αν δεχτούμε ότι κάποτε υπήρχε (και) τεχνικός λόγος, πλέον αυτός δεν υφίσταται.
Απλά η Apple έχει βολευτεί (οικονομικά) με αυτό και δεν κάνει τπτ για να το αλλάξει (υπονομεύοντας έτσι την (default ) εμπειρία χρήσης των desktop μηχανημάτων της.
Τι εννοεις δεν ισχυει; Οταν κοβεις την αναλυση ακεραια, εχεις την πιο razor sharp εικονα που θα μπορουσες να εχεις στα UI elements, χωρις να χρειαστει να γινει elaborate scaling και προφανως με το λιγοτερο δυνατο taxing της GPU.
Μπορει εσυ και πολλοι αλλοι να δουλευετε σε 4Κ monitors, εισαστε ομως μια μικρη μειοψηφια συγκριτικά με τους υπολοιπους χρηστες Mac.
Η συζητηση ειναι αυτή. Η apple εχει επιλεξει αυτη την απλη μεθοδο στο MacOS που εξυπηρετει μια χαρα ολα της τα display. Το προβλημα παρουσιαζεται οταν συνδεεις third party 4K monitors.Όταν πρακτικά δεν κάνεις scaling, προφανώς και έχεις ένα win-win scenario. Δεν χρειάζεσαι καμία τεχνική υλοποίηση, δεν υπάρχει κανένα overhead και όλα λειτουργούν όπως πρέπει. Αυτό δεν είναι αποτέλεσμα μιας καλής υλοποίησης, αυτό θα ήταν το αποτέλεσμα μιας οποιασδήποτε υλοποίησης.
Η συζήτηση όμως δεν είναι αυτή. Δεν είναι ότι δεν σου δίνει την επιλογή να κάνεις scaling εκτός και εάν πρόκειται για 5K monitor που θα παίξει native στο 200%. Η επιλογή σου δίνεται, οι αναλύσεις υποστηρίζονται κανονικά και υπάρχει scaler. Το ότι υπάρχει μεγάλο overhead στη GPU επειδή ο scaler δεν είναι υλοποιημένος σωστά και κάνει render τα πάντα στη διπλάσια ανάλυση πριν τα κάνει downsample, με το downsampling να βγάζει και θολό αποτέλεσμα είναι ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της υλοποίησης του macos. Θα μπορούσε κάλλιστα να μην είχε ούτε performance penalty, ούτε και θολό UI.
Σε 4Κ οθονη οπως εγραψα, μπορεις να εχεις crisp εικονιδια απλα θα ειναι πιο μεγαλα (1080p) αρα θα χανεις real estate.Προσωπικα δεν με απασχολεί καθώς δεν εχω desktop Apple μηχάνημα (θεωρώ ότι ο βασικότερος λόγος του να αγορασει κάποιος Apple προϊόν είναι η premium αίσθηση της φυσικής επαφής με το hardware κάτι που δεν ισχύει προφανώς σε desktop μηχανήματα, γενικά - φυσικά, αυτό είναι αλλη κουβέντα, απλά το λέω επειδή θυμηθηκα τον Χρήστο που με ρώταγε τις προάλλες γιατί πήρα πάλι MacBook).
Σκεψου όμως λίγο αυτό που λες. Μιλάς για 4Κ, την πιο διαδεδομένη (και «χρήσιμη») ίσως ανάλυση του σήμερα.
Και η Apple απλά δεν την υποστηρίζει σωστά (και όχι μόνο αυτή).
Καταλαβαίνεις ποσο «χοντρο» είναι αυτό;
Και συνεχίζεις να αγνοείς ένα σκασμό Mac mini πχ που πουλιούνται. Όλοι αυτοί που τα αγοράζουν (και οι οποιοι δεν είναι κατα βάση οι επαγγελματίες που θα πάρουν την «ειδική« οθόνη) γιατι να μην μπορούν να απολαυσουν σωστή εικονα σε οποιοδήποτε απο τα εκατονταδες monitors και tvs που κυκλοφορούν;
Ε, ναι, προφανως οταν λέμε ”σωστό scaling”, δεν εννοούμε αυτό (που μειωνει δραματικά το real estate και καταργει το νόημα της νέας σου 4Κ)Σε 4Κ οθονη οπως εγραψα, μπορεις να εχεις crisp εικονιδια απλα θα ειναι πιο μεγαλα (1080p) αρα θα χανεις real estate.
καταλαβαίνω επίσης γιατι δεν ειναι κατι τετοιο top priority για την apple.
Ε, ναι, προφανως οταν λέμε ”σωστό scaling”, δεν εννοούμε αυτό (που μειωνει δραματικά το real estate και καταργει το νόημα της νέας σου 4Κ)
Αν και έχουμε διαφορετική εξήγηση γι αυτό, εικάζω ότι ένα μεγάλο κομμάτι του «γιατί« βασίζεται σε απλό «κόλλημα« και μη ενασχόληση.
Επειδη πραγματικα το να υπονομεύει την εμπειρία χρήσης ενός (μη αμελητέου, οπως το Mac mini) προϊόντος της, δεν είναι κάτι σύνηθες για την Apple, εικάζω ότι κάποια στιγμή (ειδικά αν τα νούμερα δείξουν ότι βγάζει περισσότερα από τα Mac minis παρά από τις οθόνες και συνυπολογίζοντας καπως και τα iMacs), θα το φτιάξει (και τότε θα το ονομάσει κανα retina super duper scaling κλπ, οπως μόνο αυτη ξέρει )
Μέχρι τοτε θα έχουμε τον Γιάννη να μας υπενθυμίζει ότι τα Apple δεν είναι για όλους
Δεν περίμενα από έναν επαγγελματία να αναφέρει ότι η apple είναι σημείο αναφοράς για color grading.οι οθονες της apple ειναι παντα σημειο αναφορας για το colour και προφανως ειναι ικανες για colour grading στο davinci.
and yet it moves....Φίλε γράφεις τόσες ανακρίβειες που δεν έχω κουράγιο να απαντήσω.
Sent from my iPhone using Tapatalk
and yet it moves....
Η μόνη ανακρίβεια είναι ότι μπορείς να τη παρεις και χωρίς glossy.Φίλε γράφεις τόσες ανακρίβειες που δεν έχω κουράγιο να απαντήσω.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Η μόνη ανακρίβεια είναι ότι μπορείς να τη παρεις και χωρίς glossy.
Πάρε βαθιά ανάσα και απάντησε.
Είμαι φαν του πιστού χρώματος. Κάνω παρέα με τον Alex Van, τον Ted, τον Steve, τον Rajneesh, τον Marc, τον Cullen, την Daria, τον Kevin, τον Dado, τον Wolter, τον Darren, τον Bram, τον Stuart και εσένα εννοείτε..Εσένα το επάγγελμα σου έχει σχέση με color critical work? Δεν φαίνεται από τα γραφόμενα σου πάντως…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Εγώ είμαι φίλος του Roland, του Mike, του Joseph, του Dick και της Samantha.Είμαι φαν του πιστού χρώματος. Κάνω παρέα με τον Alex Van, τον Ted, τον Steve, τον Rajsheen, τον Marc, τον Cullen, την Daria, τον Kevin, τον Dado, τον Wolter, τον Darren, τον Bram, τον Stuart και εσένα εννοείτε..
Ανάλογα τις παρέες που έχει ο καθένας όλο και κάτι μαθαίνει.
Εσυ ποιον έχεις τον φυσιοδίφη Waqas?
Μεγάλος δάσκαλος του content consumption!
Ξέχασες τον Ansel και τον Itten, πρέπει να αναβαθμιστεις πάντως, γιατί άλλο οι αρχές, η θεωρία κτλ και άλλο η ακρίβεια χρωμάτων ενός μόνιτορ.Εγώ είμαι φίλος του Roland, του Mike, του Joseph, του Dick και της Samantha.
Για να μην μένουν εντυπώσεις, επέτρεψε μου (παρότι non expert) να σε διορθώσω σε μερικές ανακρίβειες (πέραν των περι glossy panel), έτσι πρόχειρα:
-Τα Apple Pro Display XDR και Apple Studio Display μπορουν να γινουν hardware calibrated μεσω του Pro Display calibrator.
-Σε ολα τα μοντερνα apple displays υπάρχουν έτοιμα reference calibrated profiles για πολλα use cases οπως HDR Video (P3-ST 2084), Digital Cinema (P3-D65), Design and Print (P3-D50), Photography (P3-D65) κλπ τα οποια μπορουν να γινουν customised.
-Τα νέα MacBook Pro displays εχουν variable refresh rate εως 120hz και φημολογειται πως θα εχουν και τα νεα XDR.
-Το ότι τα apple displays ειναι αριστα calibrated απο τα iPhone εως τα XDR αποδεικνυεται again and again σε οσα test γινονται και εξου η καλη φημη της apple σε οτι εχει να κανει με την εικονα.
Δεν απευθύνονται προφανώς μόνο στον " άσχετο τεχνολογικά user όπου του περισσεύουν και δεν ξέρει τι να κάνει τα λεφτά του" (sic) αλλα κυρίως σε οσους ενδιαφερονται για τη ποιοτικη απεικονιση ειτε ερασιτεχνικά ειτε επαγγελματικά.
Ξέχασες τον Ansel και τον Itten, πρέπει να αναβαθμιστεις πάντως, γιατί άλλο οι αρχές, η θεωρία κτλ και άλλο η ακρίβεια χρωμάτων ενός μόνιτορ.
-εχεις μπερδέψει το hardware Calibration με το software, το ότι χρησιμοποιείς hardware πχ display pro, (ένα φθηνό colorimeter) δεν σημαίνει ότι κάνεις hardware Calibration στο panel, ICC profile δημιουργείς που σώζεται στο Mac και το χειρίζεσαι με το άκρως αναξιόπιστο colorsync utility
Εμ είδες ότι δεν έχεις ούτε τις βάσειςSure, made up names ήταν, αλλά ό,τι πεις
Sent from my iPhone using Tapatalk
Χαχαχα, φυσικά και τους ξέρω. Είναι φίλοι του Roland McDonald, του Colonel Sanders και της Wendy.Εμ είδες ότι δεν έχεις ούτε τις βάσεις
Roland Barthes ο σκοτεινός θάλαμος, Josef Albers - interaction of colors, να τους διαβάσεις γιατί θα σου ανοίξουν τους ορίζοντες, το ακριβως αντίθετο από τα τεχνολογικά forum και άρθρα.
Τους άλλους δεν τους γνώριζα..