Μα αν το είχες όντως διαβάσει Τάκη, θα έβλεπες πως γράφω ότι πρόκειται για fake moon η συγκεκριμένη...
Την καλημέρα μου...
[Επίσημο] Samsung Galaxy S23 Series
- Thread starter airb
- Start date
-
- Tags
- samsung galaxy s
Την καλημέρα μου...
Kosh
Μέλος Σωματείου
θελετε και φωτογραφιες του φεγγαριου με τα κινητα τωρα ? 
εμεις λαλακες ειμαστε που τα σκαμε στις κανονικες φωτογραφικες με τους κανονικους τηλεφακους ? (και παλι αποτελεσματα σαν τις ληψεις με μικρα τηλεσκοπια δεν παιρνουμε )
εμεις λαλακες ειμαστε που τα σκαμε στις κανονικες φωτογραφικες με τους κανονικους τηλεφακους ? (και παλι αποτελεσματα σαν τις ληψεις με μικρα τηλεσκοπια δεν παιρνουμε )
Θες να πεις ότι δεν το έγραψες ειρωνικά και ότι η φωτό που τράβηξες με το S23 είναι όντως fake moon shot?
Sent from my iPhone using Tapatalk
πάντως από s21U σε s23U οι διαφορές είναι πολύ μικρές για νορμαλ χρήση - με εξαίρεση την αυτονομία όπου η διαφορά είναι αισθητή
σε φωτογραφίες δεν έχω δει ιδιαίτερη διαφορά, στο βίντεο η super steady σταθεροποίηση είναι καλύτερη και πλέον διαθέσιμη και σε 4k
προσωπικά το έκανα για να ξεφύγω από τα 128gb, να έχω snapdragon αντί για exynos (βασικά ψυχολογικό αυτό) και για τα πιο γρήγορα updates που θα κρατήσουν περισσότερο
σε φωτογραφίες δεν έχω δει ιδιαίτερη διαφορά, στο βίντεο η super steady σταθεροποίηση είναι καλύτερη και πλέον διαθέσιμη και σε 4k
προσωπικά το έκανα για να ξεφύγω από τα 128gb, να έχω snapdragon αντί για exynos (βασικά ψυχολογικό αυτό) και για τα πιο γρήγορα updates που θα κρατήσουν περισσότερο
Τάκη... Δεν αμφισβήτησα ποτέ ότι το S23 τραβάει fake moon shots... Αλλά δεν τραβάει μόνο fake moon shoots...Θες να πεις ότι δεν το έγραψες ειρωνικά και ότι η φωτό που τράβηξες με το S23 είναι όντως fake moon shot?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Και ακριβώς επειδή είμαστε τεχνικό forum, θα θεωρούσε κανείς ότι η διερεύνηση του που αρχίζει και του που σταματάει το "gimmick", θα έχριζε κάποιου ενδιαφέροντος...
Από την άλλη, μπορεί και όχι...
Τάκη... Δεν αμφισβήτησα ποτέ ότι το S23 τραβάει fake moon shots... Αλλά δεν τραβάει μόνο fake moon shoots...
Και ακριβώς επειδή είμαστε τεχνικό forum, θα θεωρούσε κανείς ότι η διερεύνηση του που αρχίζει και του που σταματάει το "gimmick", θα έχριζε κάποιου ενδιαφέροντος...
Από την άλλη, μπορεί και όχι...
Ok, εγώ άλλα κατάλαβα από το post σου σε συνδυασμό με προηγούμενο post που αναρωτιόσουν γιατί να πιστέψουμε τον Redditor που ανέδειξε το θέμα των fake moon shots.
Το ότι το S23 έχει εξαιρετική κάμερα και ότι θα ήθελα και εγώ το reach του 10X τηλεφακού το έχω γράψει πολλές φορές.
Με τις μαϊμουδιές έχω πρόβλημα, ανεξαρτήτως προέλευσης.
Κακώς κατάλαβες άλλα, λες και γνωριστήκαμε χθες ή με έχεις δει ποτέ να φανατίζομαι με εταιρείες ή να καλύπτω μαϊμουδιές τους...
Με τον Redditor είχα τις ενστάσεις μου, γιατί ήταν ασαφής ως προς τη μεθοδολογία του και απόλυτος στα συμπεράσματά του. Όπως είδες, ο Τάσος κι ο Ανδρέας δεν κατάφεραν να τον αναπαράγουν κι ούτε κι εγώ αρχικά. Και ο λόγος είναι ότι η λήψη πρέπει να γίνει από απόσταση πέραν των 6 μέτρων (ώστε η εστίαση να κλειδώσει στο άπειρο) και το μέγεθος του ειδώλου πρέπει να είναι τέτοιο ώστε να ταιριάζει με το φαινόμενο μέγεθος της πραγματικής σελήνης, διαφορετικά ο αλγόριθμος ΑΙ δεν παίρνει μπρος...
Επίσης, το αποτέλεσμα που παράγει ο αλγόριθμος από τη θολή φωτό είναι λίγο artificial και εμφανώς χειρότερο από αυτό που προκύπτει από μια κανονική φωτό, άρα απ' ό,τι φαίνεται το gimmick δεν είναι ανεξάρτητο από το πρωτογενές υλικό...
Δηλαδή, η θολή φωτό του Redditor καταλήγει έτσι:
κι όχι έτσι:
Κατά πάσα πιθανότητα οι οπτικές δυνατότητες άνευ gimmick μάλλον βρίσκονται εδώ:
αλλά χρειάζομαι κάποια επιπλέον εργαστηριακά τεστ για να το επιβεβαιώσω ή να το διαψεύσω, το οποία θα μπορέσω να τα κάνω μετά τον 15αύγουστο...
Γιαννη, επειδη δεν σε ειχα να καλύπτεις μαιμουδιές και επειδή ασχολείσαι χρόνια με την εικόνα, μου εκανε εντύπωση πως ειχες ενστάσεις σε κατι τόσο προφανές.
Επι της ουσίας, οπως καταλαβες, για να ενεργοποιηθεί το cheat mode πρεπει να ξεγελαστεί το samsung οτι οντως βλεπει ως θέμα το φεγγάρι. Αυτο ομως γίνεται και δεν το εκανε μόνο ο Redditor, αλλα και πολλοι αλλοι. Πχ εχω αναφερθεί ξανα στο test του MrWhostheBoss που οχι μονο εκανε blur την παρακάτω φωτο, αλλα την τυπωσε σε χαρτόνι, ξεγελασε το S23U οτι βλεπει φεγγάρι και πήρε αυτο το αποτέλεσμα:
Τώρα για τις πραγματικές οπτικές δυνατότητες του φακού του Samsung σε 10Χ, με θέμα το φεγγάρι πιθανολογώ οτι δεν θα τις μάθουμε ποτέ διοτι το cheat mode λογικά ενεργοποιείται ανεξαρτήτως του αν τραβας jpeg, raw, expert raw. Παντως το να αποτυπώσεις κρατήρες χωρίς εστω τρίποδο το θεωρω απίθανο.
Κανε πάντως τα test σου και μας λες.
Επι της ουσίας, οπως καταλαβες, για να ενεργοποιηθεί το cheat mode πρεπει να ξεγελαστεί το samsung οτι οντως βλεπει ως θέμα το φεγγάρι. Αυτο ομως γίνεται και δεν το εκανε μόνο ο Redditor, αλλα και πολλοι αλλοι. Πχ εχω αναφερθεί ξανα στο test του MrWhostheBoss που οχι μονο εκανε blur την παρακάτω φωτο, αλλα την τυπωσε σε χαρτόνι, ξεγελασε το S23U οτι βλεπει φεγγάρι και πήρε αυτο το αποτέλεσμα:
Τώρα για τις πραγματικές οπτικές δυνατότητες του φακού του Samsung σε 10Χ, με θέμα το φεγγάρι πιθανολογώ οτι δεν θα τις μάθουμε ποτέ διοτι το cheat mode λογικά ενεργοποιείται ανεξαρτήτως του αν τραβας jpeg, raw, expert raw. Παντως το να αποτυπώσεις κρατήρες χωρίς εστω τρίποδο το θεωρω απίθανο.
Κανε πάντως τα test σου και μας λες.
Εμένα το μόνο που μου κάνει εντύπωση στη συγκεκριμένη συζήτηση πάντως -και σταμάτησα να γράφω- είναι το ότι δεν κατανοούμε τι σημαίνει raw.
Υπονοείται δηλαδή πως υπάρχει κάποιο uber special cheat method το οποίο διαφοροποιεί τα raw sensor data real time.
Επειδή textures μέσα στα apk δεν έχουν βρεθεί, εάν γινόταν αυτό, θα αποτελούσε τεχνολογικό επίτευγμα.
Υπονοείται δηλαδή πως υπάρχει κάποιο uber special cheat method το οποίο διαφοροποιεί τα raw sensor data real time.
Επειδή textures μέσα στα apk δεν έχουν βρεθεί, εάν γινόταν αυτό, θα αποτελούσε τεχνολογικό επίτευγμα.
Ανδρεα μου, το εχουμε ξαναγράψει, το οτι η Samsung εν προκειμένω βαπτίζει ένα mode ως Raw, δεν σημαίνει οτι ειναι το παραδοσιακό Raw οπως το ξεραμε στις φωτογραφικές μηχανές.
Αλλωστε και το Expert Raw και το ProRaw της apple δεν ειναι κλασσικα Raw αλλα Enchanced με metadata και συνδιασμο στοιχείων απο πολλαπλές λήψεις.
Το πως κανει η Samsung την μαιμουδιά δεν ειναι σαφες. Σαφές ειναι οτι την κάνει, εκ του αποτελέσματος.
Το ίδιο τεστ με του Redditor είναι, τα είπαμε αυτά. Έχω δικιά μου enhanced φωτό από την εν λόγω θολωμένη, στο προηγούμενο ποστ. Το θέμα, είναι ότι για να πάρεις την enhanced φωτό από την θολωμένη, πρέπει να πληρούνται συγκεκριμένες προϋποθέσεις, αλλιώς το gimmick δεν ενεργοποιείται, κάτι που δεν αναφέρει κανένας από τους Redditors/youtubers, αφήνοντας να εννοηθεί ότι η λήψη μη fake moon shots είναι αδύνατη...
Όχι, το λένε. Θυμάμαι σε κάποιο από τα YouTube tests που ανέφερε πως για να μπει σε cheat mode έπρεπε να πάει σε απόσταση και να εχει σκοτάδι.
Όσον αφορά το μη fake moon shot, όπως έγραψα δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το αν έχει όντως ενεργοποιηθεί το cheat όταν τραβάς ως θέμα το φεγγάρι.
Όσον αφορά το μη fake moon shot, όπως έγραψα δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το αν έχει όντως ενεργοποιηθεί το cheat όταν τραβάς ως θέμα το φεγγάρι.
Last edited:
Τάκη, τόσο το expert raw της samsung όσο και το proraw της apple, δεν επηρεάζουν τα textures υπό καμία μορφή. Τα metadata που προσθέτουν είναι από πολλαπλές λήψεις με διαφορετική έκθεση και μόνο.
Τεχνικά δεν το υποστηρίζει κανένα από τα δύο format και να το θέλεις, να γίνει επεξεργασία εικόνας υπό τη μορφή του να διαφοροποιήσει τα textures.
Το τι κάνει η Samsung, το έγραψαν αναλυτικά σε tech article.
Στο μεταξύ δεν έχει υπερασπιστεί κανένας πως προστίθεται textures, ότι έκανε δηλαδή η huawei.
Έκανα αρκετές δοκιμές, τις έχω ανεβάσει προ ορισμένων σελίδων που συγκρίνει τι βγαίνει με το raw (το απλό), τι με expert raw και ποιό είναι το επεξεργασμένο Jpeg στο full auto.
Εδώ οι παραδοχές που μπορεί να γίνουν είναι δύο.
Είτε βγάζει ότι βγάζει το raw και στο auto πάει και κάνει ένα υπερβολικό enhancement, είτε πως δεν βγάζει απολύτως τίποτα, το preview, προ επεξεργασίας που βλέπεις είναι fake, το raw είναι fake και πάει και προσθέτει σε ένα άσπρο φόντο textures.
photos.app.goo.gl
Εδώ είναι ένα raw και ένα edited.
Τεχνικά δεν το υποστηρίζει κανένα από τα δύο format και να το θέλεις, να γίνει επεξεργασία εικόνας υπό τη μορφή του να διαφοροποιήσει τα textures.
Το τι κάνει η Samsung, το έγραψαν αναλυτικά σε tech article.
Στο μεταξύ δεν έχει υπερασπιστεί κανένας πως προστίθεται textures, ότι έκανε δηλαδή η huawei.
Έκανα αρκετές δοκιμές, τις έχω ανεβάσει προ ορισμένων σελίδων που συγκρίνει τι βγαίνει με το raw (το απλό), τι με expert raw και ποιό είναι το επεξεργασμένο Jpeg στο full auto.
Εδώ οι παραδοχές που μπορεί να γίνουν είναι δύο.
Είτε βγάζει ότι βγάζει το raw και στο auto πάει και κάνει ένα υπερβολικό enhancement, είτε πως δεν βγάζει απολύτως τίποτα, το preview, προ επεξεργασίας που βλέπεις είναι fake, το raw είναι fake και πάει και προσθέτει σε ένα άσπρο φόντο textures.
2 new items by Andreas Dermitzakis
photos.app.goo.gl
Εδώ είναι ένα raw και ένα edited.
Το point Ανδρέα είναι ότι τα expert raw και pro raw, δεν είναι pure raw formats αλλά επεμβαίνουν στη τελική εικόνα με τον ένα η τον άλλο τρόπο. Όποτε δεν ξέρεις πραγματικά τι κάνει το Samsung ακόμα και στο mode που ονοματίζει ως σκέτο Raw.
Το point για εμένα είναι το ότι κάτι τραβάει ως πρωτογενές υλικό. Αυτό το πρωτογενές υλικό, από έναν φακό 230mm ff equivalent, και τραγικός να ήταν -που δεν είναι, οι φωτογραφίες του είναι κάτι παραπάνω από αξιοπρεπείς- το αποτέλεσμα που θα περίμενα είναι περίπου αυτό που φαίνεται να βγαίνει στο raw. Το οποίο raw, δεν είναι ούτε καν denoised, φαίνεται ξεκάθαρα.
Το ότι το raw, οριακά έχει σχέση με την επεξεργασμένη εικόνα του full auto είναι αυταπόδεικτο, δεν χρειάζεται να μας το πεί κανένας redditor ούτε youtuber.
Εάν θα έπρεπε να επεξεργάζεται την φωτογραφία σε τέτοιο βαθμό στο auto προφανώς κρίνεται.
Το ότι το raw, οριακά έχει σχέση με την επεξεργασμένη εικόνα του full auto είναι αυταπόδεικτο, δεν χρειάζεται να μας το πεί κανένας redditor ούτε youtuber.
Εάν θα έπρεπε να επεξεργάζεται την φωτογραφία σε τέτοιο βαθμό στο auto προφανώς κρίνεται.
Και πάλι, αφενός δεν ξέρουμε αν όντως είναι pure raw αυτό που τραβάει και αφετέρου μην συγκρίνουμε το φακουδακι του κινητού με έναν τηλεφακο φωτογραφικής στα 230mm. Ένας πραγματικός τηλεφακος θα αποτυπώσει κρατήρες φεγγαριού εφόσον έχει σταθεροποιηθεί και έχει ρυθμιστεί σωστά, ένα κινητό απλά θα τους «ζωγραφίσει» πάνω στη φωτό που θα τραβήξει, εξ ου η μαιμουδια.
Ένας τηλεφακός φωτογραφικής θα βγάλει αυτό που βλέπουμε να βγάζουν οι φωτογραφικές, όχι αυτό που βγάζει το κινητό στο raw.
Το ότι γίνεται "μαϊμουδιά" ή "ζωγραφική" στο raw, δεν το έχει υποστηρίξει κανένας στη δημόσια συζήτηση, ο καθένας βέβαια μπορεί να έχει την άποψη του.
Η δική μου είναι πως το αποτέλεσμα του raw είναι τυπικό των συνθηκών, ενός 10x φακού με OIS που τραβάει σε 1/100 σε iso 50 ένα υπερφωτεινό αντικείμενο, τίποτα αξιοσημείωτα εντυπωσιακό που θα μπορούσε να δημιουργήσει άλλες αξιώσεις.
For the record πάντως, οι καλές compact της sony, με παρόμοιους αισθητήρες δίνουν καλύτερο αποτέλεσμα.
Το ότι γίνεται "μαϊμουδιά" ή "ζωγραφική" στο raw, δεν το έχει υποστηρίξει κανένας στη δημόσια συζήτηση, ο καθένας βέβαια μπορεί να έχει την άποψη του.
Η δική μου είναι πως το αποτέλεσμα του raw είναι τυπικό των συνθηκών, ενός 10x φακού με OIS που τραβάει σε 1/100 σε iso 50 ένα υπερφωτεινό αντικείμενο, τίποτα αξιοσημείωτα εντυπωσιακό που θα μπορούσε να δημιουργήσει άλλες αξιώσεις.
For the record πάντως, οι καλές compact της sony, με παρόμοιους αισθητήρες δίνουν καλύτερο αποτέλεσμα.
Αυτό έλειπε να έδιναν χειρότερο αποτέλεσμα οι καλές compact της Sony με κρυστάλλινους φακούς πολλαπλάσιου μεγέθους.
Τέλος πάντων, για εμένα ακόμα και τα δείγματα φεγγαριού που ανεβάζετε από raw, είναι ύποπτα ευκρινή, τόσο σε επίπεδο εστίασης όσο και σταθεροποίησης μιας και μιλάμε για λήψη από το χέρι. Για το full auto , είναι προφανές οτι προστίθενται moon elements, όπως ανάγλυφο κρατήρων και δεν είναι αποτέλεσμα image enhancing.
By the way, δεν υπάρχει κανένα άλλο κινητό με 10X (πέραν των Samsung και Κινέζων) να δούμε κανένα δείγμα φωτό φεγγαριού;
Κανένα Sony ίσως;
Τέλος πάντων, για εμένα ακόμα και τα δείγματα φεγγαριού που ανεβάζετε από raw, είναι ύποπτα ευκρινή, τόσο σε επίπεδο εστίασης όσο και σταθεροποίησης μιας και μιλάμε για λήψη από το χέρι. Για το full auto , είναι προφανές οτι προστίθενται moon elements, όπως ανάγλυφο κρατήρων και δεν είναι αποτέλεσμα image enhancing.
By the way, δεν υπάρχει κανένα άλλο κινητό με 10X (πέραν των Samsung και Κινέζων) να δούμε κανένα δείγμα φωτό φεγγαριού;
Κανένα Sony ίσως;