[Επίσημο] Apple Vision Pro

[Γιαννης Σπυρου]

Είπαμε, είναι όπως το βλέπει κανείς
Εγώ πχ το βλέπω όπως ακριβώς είναι,, καμία αντικατάσταση πραγματικότητας.

Μπορείς πχ να πας να δεις μια συναυλία live?
Πήγαινε λοιπόν….κάποιος που δε μπορεί όμως μπορεί να την απολαύσει σαν να ήταν εκεί.

Μπορείς να δεις τον αρκτικό κύκλο και το aurora borealis live?
Μπράβο σου….εγώ που δεν μπορώ να ήθελα να ζήσω την έμπειρια όσο πιο πειστικά γίνεται.

Μπορείς να πας σε έναν αγώνα NBA και να κάτσεις πρώτη θέση ?
Εγώ όχι, όποτε θα ήθελα να ζήσω την εμπειρία αυτήν.



Μπορώ επίσης δεν φοιτητής ιατρικής να δω καλύτερα κάποια όργανα σε 3d interactive, να δοκιμάσω ένα μηχανισμό ή ένα εργαλείο πριν ακόμα φτιαχτεί κλπ.

Μπορώ να περιηγηθω σε ένα μουσείο, σε ένα κτίριο που θέλω να κατασκευάσω σαν αρχιτέκτονας ή σαν μηχανικός, πριν ακόμα κατασκευαστεί.


Υπάρχουν τόσοι τρόποι εκτός φυσικά των παιχνιδιών, και μη ξεχνάμε και το ar και τη χρήση με τον υπολογιστή ή σαν υπολογιστή για ειδικούς σκοπούς.

Όπως είπα παραπάνω… όπως το δει κανείς.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Ποιος δηλ. δεν θέλει να δει/παίξει/ζήσει την απόλυτη εμπειρία να πετάξει αυτό το όχημα του Dune σε λίγα χρόνια σε ένα καλό headset ?

 

[spcav]

Μπορώ επίσης δεν φοιτητής ιατρικής να δω καλύτερα κάποια όργανα σε 3d interactive, να δοκιμάσω ένα μηχανισμό ή ένα εργαλείο πριν ακόμα φτιαχτεί κλπ.

Μπορώ να περιηγηθω σε ένα μουσείο, σε ένα κτίριο που θέλω να κατασκευάσω σαν αρχιτέκτονας ή σαν μηχανικός, πριν ακόμα κατασκευαστεί.


Υπάρχουν τόσοι τρόποι εκτός φυσικά των παιχνιδιών, και μη ξεχνάμε και το ar και τη χρήση με τον υπολογιστή ή σαν υπολογιστή για ειδικούς σκοπούς.

Στα παραπάνω συμφωνώ.



Στα παρακάτω, εχω ενδοιασμους.

Μπορείς πχ να πας να δεις μια συναυλία live?
Πήγαινε λοιπόν….κάποιος που δε μπορεί όμως μπορεί να την απολαύσει σαν να ήταν εκεί.

Μπορείς να δεις τον αρκτικό κύκλο και το aurora borealis live?
Μπράβο σου….εγώ που δεν μπορώ να ήθελα να ζήσω την έμπειρια όσο πιο πειστικά γίνεται.

Μπορείς να πας σε έναν αγώνα NBA και να κάτσεις πρώτη θέση ?
Εγώ όχι, όποτε θα ήθελα να ζήσω την εμπειρία αυτήν.

Καταρχήν το «μπορώ« είναι μεγάλη κουβέντα.

Μερικα πραγματα τα μπορείς απλά προτιμάς να «βολεύεσαι« αλλιώς.

Αυτος ακριβος είναι ο κίνδυνος με το vr (όπως και με αλλά τεχνολογικα μεσα προφανως / απλά εδώ είναι πολύ εξόφθαλμα (pun intended) τα πραγματα)).

Αυτος καθώς και η σπατάλη πολύτιμου χρόνου για να «δεις» αυτά που δεν «μπορείς« ενώ την ίδια στιγμή χάνεις αυτά που μπορείς να ζήσεις πραγματικά (όσο ταπεινά και να φαίνονται εκ πρωτοις).

Μην πω και το αλλο: Αντί να δώσεις 3.500 χιλιάρικα για το VR, κανε πχ ενα ταξίδι και δες κάτι από τα παραπάνω (Αυτά που δεν «μπορείς»).

Περαν τουτου, ποτε δεν θα είναι «σαν να είσαι εκει». Και το πραγματικό είναι τελικά αυτο (σου) μένει στη ζωή. Τόσο απλα.

Φυσικα όλα είναι θέμα προσέγγισης και χρήσης του καθενος.

Απλά επισημαίνω τους «κινδύνους«.

Και αυτό επειδή πχ βλέπω κάθε μέρα τις τραγικές επιπτώσεις των κινητών στα μικρά παιδιά (και όχι μονο).

Αλλά και στο θέμα μας: Ξερω ανθρωπο (χωρίς καποιο ουσιαστικό πρόβλημα) που κάνει σεξ μόνο μέσω vr. Γιατι; Γιατί θεωρεί ότι δεν «μπορεί« αλλιώς (το «μπορεί« που λέγαμε παραπάνω).

 

[Miras]

Είναι φανερός πως πάνε να δημιουργηθούν "ανάγκες" που δεν υπάρχουν με σκοπό φυσικά τις πωλήσεις σε όσους τσιμπήσουν.
Γι' αυτό παρατηρείται μια μανία (και στα ελληνικά forum) υπεράσπισης του προϊόντος στα όρια της εμμονής.

 

[takisot]

Είναι φανερός πως πάνε να δημιουργηθούν "ανάγκες" που δεν υπάρχουν με σκοπό φυσικά τις πωλήσεις σε όσους τσιμπήσουν.
Γι' αυτό παρατηρείται μια μανία (και στα ελληνικά forum) υπεράσπισης του προϊόντος στα όρια της εμμονής.

Δεν είναι μόνο στα Ελληνικά fora αλλα παγκοσμίως. Και προφανώς δεν εχει να κάνει με την τεχνητή δημιουργία αναγκών, αλλα επειδή είναι ένα breakthrough product που εντυπωσιάζει όσους ασχολούνται με τη τεχνολογία.

 

[takisot]

Στα παραπάνω συμφωνώ.



Στα παρακάτω, εχω ενδοιασμους.



Καταρχήν το «μπορώ« είναι μεγάλη κουβέντα.

Μερικα πραγματα τα μπορείς απλά προτιμάς να «βολεύεσαι« αλλιώς.

Αυτος ακριβος είναι ο κίνδυνος με το vr (όπως και με αλλά τεχνολογικα μεσα προφανως / απλά εδώ είναι πολύ εξόφθαλμα (pun intended) τα πραγματα)).

Αυτος καθώς και η σπατάλη πολύτιμου χρόνου για να «δεις» αυτά που δεν «μπορείς« ενώ την ίδια στιγμή χάνεις αυτά που μπορείς να ζήσεις πραγματικά (όσο ταπεινά και να φαίνονται εκ πρωτοις).

Μην πω και το αλλο: Αντί να δώσεις 3.500 χιλιάρικα για το VR, κανε πχ ενα ταξίδι και δες κάτι από τα παραπάνω (Αυτά που δεν «μπορείς»).

Περαν τουτου, ποτε δεν θα είναι «σαν να είσαι εκει». Και το πραγματικό είναι τελικά αυτο (σου) μένει στη ζωή. Τόσο απλα.

Φυσικα όλα είναι θέμα προσέγγισης και χρήσης του καθενος.

Απλά επισημαίνω τους «κινδύνους«.

Και αυτό επειδή πχ βλέπω κάθε μέρα τις τραγικές επιπτώσεις των κινητών στα μικρά παιδιά (και όχι μονο).

Αλλά και στο θέμα μας: Ξερω ανθρωπο (χωρίς καποιο ουσιαστικό πρόβλημα) που κάνει σεξ μόνο μέσω vr. Γιατι; Γιατί θεωρεί ότι δεν «μπορεί« αλλιώς (το «μπορεί« που λέγαμε παραπάνω).

Οι κίνδυνοι είναι υπαρκτοί ειδικά εάν το προϊόν αυτό προσφέρει όντως τόσο ρεαλιστική εμπειρία όσο λένε όσοι το δοκίμασαν.
Αλλά κίνδυνοι εθισμού υπάρχουν ήδη σε πολλά τεχνολογικά προϊόντα (από το Netflix έως τις κονσόλες παιχνιδιών). Το θέμα είναι πως τους διαχειρίζεσαι.
Όσο για την σπατάλη ελεύθερου χρόνου, ας μην γελιόμαστε. Οι περισσότεροι χάνουν άπειρο χρόνο σε social media και χαζεμα στο κινητό, το VR μας μάρανε που στο φιναλε θα σου προσφέρει όντως μια μοναδική εμπειρία εάν είναι σωστά υλοποιημένο;

 

[Γιαννης Σπυρου]

ποναει δοντι, κοβει κεφαλι!

Δηλ. ποσοι απο εσας μπορειτε να κανετε ολα αυτα που λεμε και ποσες φορες στις ζωες σας?
Συριε προφανως και δεν μπορω να δωσω τοσα χρηματα προς το παρον, αργοτερα ειπαμε αν πεσουν οι τιμες λογω ανταγωνισμου κλπ

ακομα κι αν καταφερνα να μαζευα για μια φορα τοσα χρηματα για να δω ενα παιχνιδι και μονο στο ΝΒΑ, προφανως με το vision pro (και οποιο αλλο) μπορω να δω απειρα παιχνιδια και οχι μονο .

Ειναι πολυ απλοικη η σκεψη σου, αλλα κι εξισου απλοικη η απαντηση.


Και τωρα υπαρχει κινδυνος με τα κινητα και ταμπλετ, τα παιδια ειναι ηδη στο κοσμο τους συνεχως... ειναι θεμα λοιπον πως τη χρησιμοποιεις τη τεχνολογια και στο χερι μας να την ελεγξουμε.

Η αδελφη μου πχ εβαλε οριο 1 ωρα καθε μερα χρηση κινητου/ταμπλετ (μεσω εφαρμογης) στα ανηψια μου γι αυτο το λογο ακριβως και τα πηγαινει συνεχεια σε δραστηριοτητες (αθλητικες) κι εγω μαζι της , παλι γι αυτο το λογο.

Οποτε ειναι θεμα χρησης , οπως ολων των πραγματων τελικα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Είναι φανερός πως πάνε να δημιουργηθούν "ανάγκες" που δεν υπάρχουν με σκοπό φυσικά τις πωλήσεις σε όσους τσιμπήσουν.
Γι' αυτό παρατηρείται μια μανία (και στα ελληνικά forum) υπεράσπισης του προϊόντος στα όρια της εμμονής.

δεν δημιουργουνται, υπαρχουν ηδη.
Εγω πχ λογω δουλειας δεν εχω πολυ χρονο για μετακινηση και το κανω εδω και χρονια, οποτε ειναι μια λυση.
Ειναι η καλυτερη ? Οχι, αλλα για μενα δε γινεται αλλιως και φυσικα λογω κοστους κλπ

Υπαρχουν ηλικιωμενοι , ανθρωποι με ειδικες αναγκες, ανθρωποι χωρις πολλες κοινωνικες επαφες...αλλα το κυριοτερο υπαρχουν ανθρωποι που απλα δεν μπορουν και λογω χρονου να τα κανουν ολα αυτα στη πραγματικη ζωη.

Εσυ δηλ. μπορεις να πηγαινεις συχνα εκδρομες, σε συναυλιες, σε σαφαρι, σε αγωνες κλπ


Ο καθενας θα επιλεξει τι θελει να κανει με ολα αυτα.

 

[Kosh]

Είναι φανερός πως πάνε να δημιουργηθούν "ανάγκες" που δεν υπάρχουν με σκοπό φυσικά τις πωλήσεις σε όσους τσιμπήσουν.
Γι' αυτό παρατηρείται μια μανία (και στα ελληνικά forum) υπεράσπισης του προϊόντος στα όρια της εμμονής.

Παγκοσμια συνωμοσια διαβλεπω.

Ποιος ξερει τι αλλο θα μας πασαρουν. Αλλωστε ετοιμοι ειμαστε να σκασουμε ηδη τριαμιση χιλιαρικα ολοι μας .

 

[Γιαννης Σπυρου]

μεχρι και τσιπακια θα μας βαλουν , 666 Ουουουουου !
Του σατανα ειναι αυτα...μακρια!

 

[Miras]

Δεν μίλησε κανείς για θεωρίες συνομωσίας απλά υπάρχει αυτή η εμμονή ότι ότι βγάζει καινούργιο-ειδικά- η Apple θα είνα πολύ χρήσιμα και τα έχουμε ανάγκη και μια προσπάθεια να μας πείσουν ότι τα έχουμε ανάγκη.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Ανάγκη δεν το έχεις…. ούτε σε υποχρεώνει κανεις να το πάρεις.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Σε τεχνικό φόρουμ είμαστε… αν δεν ασχοληθούμε μ αυτά , με τι θ ασχοληθούμε;

 

[Miras]

δεν δημιουργουνται, υπαρχουν ηδη.
Εγω πχ λογω δουλειας δεν εχω πολυ χρονο για μετακινηση και το κανω εδω και χρονια, οποτε ειναι μια λυση.
Ειναι η καλυτερη ? Οχι, αλλα για μενα δε γινεται αλλιως και φυσικα λογω κοστους κλπ

Υπαρχουν ηλικιωμενοι , ανθρωποι με ειδικες αναγκες, ανθρωποι χωρις πολλες κοινωνικες επαφες...αλλα το κυριοτερο υπαρχουν ανθρωποι που απλα δεν μπορουν και λογω χρονου να τα κανουν ολα αυτα στη πραγματικη ζωη.

Εσυ δηλ. μπορεις να πηγαινεις συχνα εκδρομες, σε συναυλιες, σε σαφαρι, σε αγωνες κλπ


Ο καθενας θα επιλεξει τι θελει να κανει με ολα αυτα.

Κανένα τεχνολογικό επίτευγμα, είτε AR είτε VR είτε όπως αλλιώς ονομαστεί δεν αντικαθιστά την επιτόπου εμπειρία ειδικά όταν μιλάμε για ταξίδια.

Ας πάρουμε ένα δημοφιλή προορισμό, το Παρίσι. Αυτή η μυρωδιά του βουτύρου που έρχεται από τα κρουασάν, η γεύση των τυριών, η ατμόσφαιρια του Παρισιού δεν μπορεί να την υποκαταστήσει το AR/VR. Πας στο Λούβρο. Δεν μπορείς να νιώσεις την ατμόσφαιρα και το τι συμβαίνει γύρω σου ακόμη και έξω από το μουσείο. Πρέπει να είσαι εκεί για να καταλάβεις τι εννοώ. Καλά για μέσα δεν μιλάω, αν και δεν πίστευω πως ο Λούβρος θα επέτρεπε να αναπαράγονται τέτοια χωρίς την άδειά του φυσικά (αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα).

Το βόρειο σέλας που ανέφερες, ένας αγώνας NBA, οι καταρράκτες του νιαγάρα και ένα σωρό άλλα μέρη δεν μπορείς να νιώσεις την πραγματική εμπειρία με το "R".
Επίσης χάνετε αυτή η μαγεία, η προσμονή να πας κάπου που θες τόσο πολύ αν ξέρεις πως μπορείς να το δεις στο "R". Ακόμη και αυτό δε συγκρίνεται.

Μπορεί να φανεί χρήσιμο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις επαγγελματιών αλλά ας προσγειωθούμε λίγο και μην χτυπάμε παλαμάκια επειδή μας εντυπωσίασε η παρουσίαση (γι' αυτό είναι οι παρουσιάσεις για να εντυπωσιάζουν) και να θεωρούμε ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ένα τέτοιο σύστημα.

Κάπου ώπα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Οταν καποιος δεν μπορει να παει σε ολα αυτα τα μερη, αυτο ειναι το καλυτερο που μπορει να κανει....

Το μεγαλυτερο ποσοστο των ανθρωπων, για πολλους λογους , δεν μπορουν να τα επισκεφτουν , ουτε να εχουν αντιστοιχες εμπειριες.

αν εσυ μπορεις, μπραβο σου... δεν το χρειαζεσαι , τουλαχιστον γι αυτο το σκοπο, υπαρχουν εκατομμυρια ανθρωποι που θα το ηθελαν (και οποιο παρομοιο βγει στο μελλον)

υπαρχουν βεβαια κι αλλες χρησιμοτητες , δεν μενουμε σ αυτην και μονο.

απαραιτητο οπως ειπαμε δεν ειναι.. καλοδεχουμενο ειναι .

ΥΓ... εχω δοκιμασει αρκετα VR headset και η εμπειρια ειναι πολυ καλη, εδω απλα απογειωνεται λογω καλυτερης εικονας/ηχου και πιο ομαλης εμπειριας.

 

[Maestro]

Καταρχήν το «μπορώ« είναι μεγάλη κουβέντα.

Μερικα πραγματα τα μπορείς απλά προτιμάς να «βολεύεσαι« αλλιώς.

Αυτος ακριβος είναι ο κίνδυνος με το vr (όπως και με αλλά τεχνολογικα μεσα προφανως / απλά εδώ είναι πολύ εξόφθαλμα (pun intended) τα πραγματα)).

Αυτος καθώς και η σπατάλη πολύτιμου χρόνου για να «δεις» αυτά που δεν «μπορείς« ενώ την ίδια στιγμή χάνεις αυτά που μπορείς να ζήσεις πραγματικά (όσο ταπεινά και να φαίνονται εκ πρωτοις).

Μην πω και το αλλο: Αντί να δώσεις 3.500 χιλιάρικα για το VR, κανε πχ ενα ταξίδι και δες κάτι από τα παραπάνω (Αυτά που δεν «μπορείς»).

Περαν τουτου, ποτε δεν θα είναι «σαν να είσαι εκει». Και το πραγματικό είναι τελικά αυτο (σου) μένει στη ζωή. Τόσο απλα.

Φυσικα όλα είναι θέμα προσέγγισης και χρήσης του καθενος.

Απλά επισημαίνω τους «κινδύνους«.

Και αυτό επειδή πχ βλέπω κάθε μέρα τις τραγικές επιπτώσεις των κινητών στα μικρά παιδιά (και όχι μονο).

Αλλά και στο θέμα μας: Ξερω ανθρωπο (χωρίς καποιο ουσιαστικό πρόβλημα) που κάνει σεξ μόνο μέσω vr. Γιατι; Γιατί θεωρεί ότι δεν «μπορεί« αλλιώς (το «μπορεί« που λέγαμε παραπάνω).

Συμφωνώ στο γενικότερο πνεύμα, όμως τελικά υπάρχει κίνδυνος να δαιμονοποιούμε πράγματα άδικα. Τι εννοώ; Θα μπορούσα θεωρητικά να κάνω στόχο ζωής μου να βγάλω δίπλωμα πιλότου, αλλά τελικά επέλεξα να παίζω Flight Simulator. Αντίστοιχα, θεωρώ καλύτερο να παίζω Hitman παρά να πληρώνομαι για... τέτοιου είδους υπηρεσίες ), προτιμώ να οδηγώ Lamborghini στο Need for Speed χωρίς να σκοτώνω κόσμο στο δρόμο, κλπ κλπ κλπ.

Η όλη βιομηχανία του gaming στηρίζεται ακριβώς στη φάση του "ζω τη ζωή κάποιου άλλου για λίγες ώρες". Η όλη βιομηχανία της ζωντανής τηλεόρασης (e.g. αγώνες, συναυλίες, ομιλίες, κλπ) πάλι στηρίζεται στο να σε μεταφέρει κάπου. Το VR απλά στοχεύει στο να κάνει αυτή την εμπειρία καλύτερη.

Το ότι πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που "παρατάνε" τη ζωή τους όπως το παράδειγμα που ανέφερες είναι γεγονός. Το ότι σε 100 χρόνια (αν ακόμα υπάρχει ανθρωπότητα) ο κόσμος θα περνάει μεγάλο μέρος της ζωής του στο VR είναι επίσης αναπόφευκτο, όμως το βλέπω σα φυσική εξέλιξη του σήμερα (που περνάει μεγάλο μέρος της ζωής του στο κινητό). Δεν φταίει το tech, φταίει ο άνθρωπος.

Κατά τα άλλα, το ότι ακριβώς ποτέ δε θα πάρεις το 100% της εμπειρίας (ακόμη κι αν τα γραφικά και ο ήχος φτάσουν σε εξωγήινα επίπεδα, πάντα θα υπάρχουν τα θέματα της αφής, όσφρησης, γεύσης, κλπ κλπ κλπ), και αυτή η διαφοροποίηση από την πραγματικότητα μόνο για καλό είναι.

 

[Kosh]

Σε τεχνικό φόρουμ είμαστε… αν δεν ασχοληθούμε μ αυτά , με τι θ ασχοληθούμε;

Εχει γινει της μοδας το αναθεμα σε οτι νεο βγαινει .

Δοκιμασε το πρεπει να ειναι in

 

[cmoustos]

Εντυπωσιακό μεν, όσο και η τιμή του. Σίγουρα όχι για τον μέσο χρήστη αλλά νομίζω ούτε και για τον πιο προχωρημένο. Ένα niche market share όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε. Τώρα χρησιμοποιώντας παραπλήσια VR για θέαση ταινιών σε αεροπλάνα και ξενοδοχεία όπως προαναφέρθηκε που έχω χρησιμοποιήσει μπορώ να πω ότι δεσμού άρεσε καθόλου η εμπειρία. Ειδικά το κομμάτι της απομόνωσης με ξένισε πολύ συν το γεγονός ότι γίνεται κουραστικό μετά από κάποιο χρονικό διάστημα και άβολο. Ότι πέρασε από το χέρι είτε δόθηκε είτε πουλήθηκε σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Κλείνοντας θα πω ότι σαν την εμπειρία δεν έχει. Αν δε μπορέσω να δω το σέλας live ας μη το δω. Το virtual δε θα μπορέσει να αποδώσει πίστα το κομμάτι αυτό όσο καλό και να είναι και σε τελική ας μη τα ζήσουμε όλα βρε παιδί μου


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Γιαννης Σπυρου]

Όλοι την εμπειρία προτιμούμε… το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι απλά δεν έχουμε την ευκαιρεια , και πολλοί θελουμε να το ζήσουμε έστω και μέσω ar/ vr.

Προσωπικά μόνο το motion sickness με απωθεί… αλλά δεν ξέρω στο συγκεκριμένο.

Περί ορέξεως φυσικά ….

 

[Kosh]