Ενισχυτής ακουστικών για philips fidelio X1 και απορίες άπειρου.

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Περιμένοντας τα νέα μου ακουστικά διαπίστωσα με λύπη οτι η κάρτα ήχου μου (asus xonar dx) έχει 100 ohms αντίσταση εξόδου, πράγμα που την καθιστά εντελώς ακαταλληλη για τα ακουστικά.
Τα ακουστικά στο manual λένε οτι εχουν 30 ohm και στο innerfidelity τα μέτρησαν στα 37 ohm.

Διαβάζοντας, ειδα ότι υπάρχει ένας κανόνας που λέει οτι ο ενισχυτής πρέπει να έχει το 1/8 της αντίστασης των ακουστικών.
http://nwavguy.blogspot.gr/2011/02/headphone-amp-impedance.html

Άρα λοιπον αν δεχτώ αυτη τη θεωρία, πρέπει να βρω έναν ενισχυτή είτε με 37/8=4.6 ohm είτε 30/8= 3.7 ohm (δεν ξερω ποια ohm να θεωρησω οτι εχουν τα fidelio)
Yπαρχουν κι αλλοι που λενε οτι καλυτερα τα ohm του ενισχυτη να ειναι οσο πιο κοντα στο μηδεν. Επειδή δεν καταλαβα καλα λογω των αγγλικων ολο το παραπάνω άρθρο, θελω να πω οτι δεν έχει και τόσο σημασία να καταλαβω τώρα.
Σημασία έχει οτι η κάρτα ήχου του pc είναι ακαταλληλη.

Εδω λοιπόν ζητώ και πάλι βοήθεια για επιλογή ενός ενισχυτή.

Δεν ξέρω αν πρέπει να επιλέξω σκέτο ενισχυτή, ή ενισχυτη/dac ταυτόχρονα. Ακούω συνέχεια για τους fiio αλλα καπου διάβασα οτι το dac της xonar αν οχι καλυτερο, ειναι εξ'ισου καλο.
Οποτε αν γλυτώνω χρήματα, καλύτερα έναν σκέτο ενισχυτη.

Δεν εχω καταλάβει καλά τις εισόδους αυτών και δεν ξέρω αν συνδέονται κατευθείαν σε έξοδο καρτας ήχου, καθώς και σε εξοδο τηλεφώνου αν χρειαστει.
Θα χρησιμοποιήσω τα ακουστικά και στο τηλέφωνο, αλλα πιο πολυ με νοιαζει η ενισχυση μεσω του pc.

Kαπου διάβασα εξω σε post καποιου κατόχου fidelio x1, οτι ήθελε να αναβαθμιστεί απο καποιον fiio σε καλυτερο. Υποθετω οτι θα πήγαινε σε ακριβότερο και οχι απλα γιατί δεν έκανε δουλεια.

Οσον αφορά εμένα λοιπόν, τι μου προτείνετε με budget 100-120 ευρω. ? Υπαρχει κάτι αξιόλογο. ? Αν ειναι σκετος ενισχυτής και οχι dac ωστε να κανω χρηση το dac της xonar , θα με ενδιεφερε αν πέφτει το κοστος. (αλλα και σαν συνδεσιμοτητα)
Αν εχω καταλάβει καλα, οσα ειναι ΚΑΙ dac, συνδέονται απο usb ετσι. ? (αρα το αποφευγω)

Στο headfonia απο τον reviewer γινεται λογος για καλο ματσαρισμα με ενισχυτη που δινει smooth ηχο στις υψηλες και μεγαλο σωμα στις μεσαιες. Ομως, οι ενισχυτες που προτεινει για ματσαρισμα ειναι εκατονταδων ευρω και δεν μπορω να ακολουθησω.

Απο ολα τα παραπανω τι μου προτεινετε σαν ενισχυτη ωστε να συνδεθει στην asus xonar dx (και στην εξοδο ακουστικων του smartphone αν γινεται) ωστε να προσπεράσω το πρόβλημα των 100 ohm της καρτας ηχου και να εχω εναν ενισχυτη που θα τα αναδειξει περαιτέρω. ?

Ειμαι σιγουρος οτι τωρα διαβαζοντας αυτο, καποιος γελαει με την καρδια του. :earmuffs:
Το ονομα του αρχιζει απο sonus και τελειωνει σε ...naturalis.
Αχ που με εμπλεξες βρεεε. ? :flipout:
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
μου θυμίζει την ιστορία με την κόρη που παει στο κελάρι για κρασί και φοβάται μην πέσει το τσεκούρι.
Βάλτα πρώτα να δεις πως παίζουν.
Ακόμα δεν ήρθαν καν, και προβληματίζεσαι?
(χώρια που αν ήθελες προβληματισμό έπρεπε να τον κάνεις νωρίτερα....)
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Δηλαδη η θεωρια 100 ohm αντισταση εξοδου σε 30 ohm αντισταση σε ακουστικα= κακος ηχος δεν στεκει καθολου. ?
Η μηπως εννοεις, οτι οντως ισχυει αλλα εμενα στα αυτια μπορει να μην με ενοχλησει ή να μην την καταλαβω σαν αρχαριος. ?
Θελω να πω, αν ισχυει σαν κανονας, εγω γιατι να το γλυτωσω το...τσεκουρι. ?
Αυτο με τον προβληματισμο για νωριτερα με μπερδεωε και δεν το καταλαβα.
Τωρα ανακαλυψα οτι η xonar εχει 100 ohm και σημερα διαβασα περι θεωριας των ohm.
Τι θα αλλαζε αν τον προβληματισμο τον ειχα εκθεσει νωριτερα στο forum. ?
Παλι δεν θα χρειαζομουν τον ενισχυτη για ακουστικα. ?
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
καταρχας μην αγχωνεσαι γιατι ειναι ευκολα ακουστικα και θα παιξουν καλα και με μικρους ενισχυτες. Πχ, ο FiiO E-10 που τα εχω δοκιμάσει τα οδηγεί μια χαρά - δες στο site της FiiO για έναν οδηγό που έχουν:

http://www.fiio.com.cn/news/index.aspx?ID=100000046224759

Επισης θεωρω πως ο matrix (m-stage) θα τα οδηγει μια χαρά, αν και δεν εχω προλαβει ακομα να τα ακουσω με αυτόν
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Μα δεν αγχωνομαι.
Απλως επειδη δεν εχω καταλαβει ακριβως τι δημιουργει η μεγαλη αντισταση απο ενισχυτη (επηρρεαζει η μεγαλη μεταβαλλομενη εμπεδηση τονικα το συχνοτικο φασμα ?) σκεφτηκα οτι αν ειναι να παρω ενισχυτη ας το ψαξω απο τωρα ωστε μεχρι να ερθουν τα ακουστικα απο το εξωτερικο να παραγγειλω κι αυτον να ερχεται.

Ευχαριστω tio για τις υποδειξεις ενισχυτων, θα τις κοιταξω αμεσως.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
....................................
Ειμαι σιγουρος οτι τωρα διαβαζοντας αυτο, καποιος γελαει με την καρδια του. :earmuffs:
Το ονομα του αρχιζει απο sonus και τελειωνει σε ...naturalis.
Αχ που με εμπλεξες βρεεε. ? :flipout:
Θα σου απαντήσω δημόσια μ' ένα ανέκδοτο που λένε στο χωριό μου γι' αυτές τις περιπτώσεις:

-Κάντε στη μπάντα (=στην άκρη) χωριανοί, γιατί θα περάσει το βούϊ! (=το βόδι). Μη σας πατήσει...

-Και πουν' το;

-Εδά (=τώρα) ξεκίνησε ο πατέρας μου και πάει στη Σητεία να το φέρει! (Η Σητεία είναι σε απόσταση τουλάχιστον δύο ωρών)
:laugh:

Τα υπόλοιπα θα στα πω κατ' ιδίαν... -bye-
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Tων φρονιμων τα παιδια πριν πεινασουν μαγειρευουν.
Να ζηλεψεις και εσυ λιγο παραπανω, να το παρεις αποφαση για τον meridian. :flipout:
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,692
Αθήνα
Ο Ε10 αν δεν κάνω λάθος έχει μονο σύνδεση usb. Και δεν είναι φορητός... Δεν έχει μπαταρίες.
Μια καλη περιπτωση για εμένα θα ηταν ο νεος C5 της JDSLabs (αντ. εξ. <2 Ωμ) αν κ κάπως εκτός budget σου. Δεν τον έχω ακούσει αλλά πρόκειται για πολύ τίμια εταιρία με πολύ καλά προϊόντα γενικώς σε ανθρώπινες τιμές.
Η άποψη μου είναι να πάρεις σκέτο ενισχυτή μιας κ έχεις καλη κάρτα. έτσι θα μπορείς να τον χρησιμοποιείς κ με το κινητό. Που όπως λες είναι κάτι που θέλεις.
Γενικώς πάντως όσο πιο χαμηλή η αντίσταση εξόδου τόσο το καλυτερο... Ειδικα στα συγκεκριμένα ακουστικά που έχουν κ το θέμα με το μαμά καλώδιο....
Ο Ε11 της Fiio που είναι στο budget σου δεν ξέρω τι αντίσταση εξ. εχει...
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Δηλαδη η θεωρια 100 ohm αντισταση εξοδου σε 30 ohm αντισταση σε ακουστικα= κακος ηχος δεν στεκει καθολου. ?
Η μηπως εννοεις, οτι οντως ισχυει αλλα εμενα στα αυτια μπορει να μην με ενοχλησει ή να μην την καταλαβω σαν αρχαριος. ?
Θελω να πω, αν ισχυει σαν κανονας, εγω γιατι να το γλυτωσω το...τσεκουρι. ?
Αυτο με τον προβληματισμο για νωριτερα με μπερδεωε και δεν το καταλαβα.
Τωρα ανακαλυψα οτι η xonar εχει 100 ohm και σημερα διαβασα περι θεωριας των ohm.
Τι θα αλλαζε αν τον προβληματισμο τον ειχα εκθεσει νωριτερα στο forum. ?
Παλι δεν θα χρειαζομουν τον ενισχυτη για ακουστικα. ?

εμενα 100 με 37 μια χαρα μου φαινεται.
ουτε που θα το καταλαβεις
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Re: Απάντηση: Ενισχυτής ακουστικών για philips fidelio X1 και απορίες άπειρου.

Απλως επειδη δεν εχω καταλαβει ακριβως τι δημιουργει η μεγαλη αντισταση απο ενισχυτη (επηρρεαζει η μεγαλη μεταβαλλομενη εμπεδηση τονικα το συχνοτικο φασμα ?

Ναι... επιρεάζει σαν equalizer για να σου το πω με πολύ απλά λόγια, αλλά λίγο...

Όπως σου λέει ο supersonic, δεν θα πάρεις χαμπάρι...

Άκου πρώτα από την κάρτα.

Και αν επιζητείς περισσότερη δύναμη αφού δοκιμάσεις μόνο από την κάρτα τότε να πάρεις ενισχυτή.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απάντηση: Re: Ενισχυτής ακουστικών για philips fidelio X1 και απορίες άπειρου.

Ο Ε10 αν δεν κάνω λάθος έχει μονο σύνδεση usb. Και δεν είναι φορητός... Δεν έχει μπαταρίες.
Μια καλη περιπτωση για εμένα θα ηταν ο νεος C5 της JDSLabs (αντ. εξ. <2 Ωμ) αν κ κάπως εκτός budget σου. Δεν τον έχω ακούσει αλλά πρόκειται για πολύ τίμια εταιρία με πολύ καλά προϊόντα γενικώς σε ανθρώπινες τιμές.
Η άποψη μου είναι να πάρεις σκέτο ενισχυτή μιας κ έχεις καλη κάρτα. έτσι θα μπορείς να τον χρησιμοποιείς κ με το κινητό. Που όπως λες είναι κάτι που θέλεις.
Γενικώς πάντως όσο πιο χαμηλή η αντίσταση εξόδου τόσο το καλυτερο... Ειδικα στα συγκεκριμένα ακουστικά που έχουν κ το θέμα με το μαμά καλώδιο....
Ο Ε11 της Fiio που είναι στο budget σου δεν ξέρω τι αντίσταση εξ. εχει...


O c5 εκτος badget, αλλα να πω εδω οτι θα συνδεω μεν τον ενισχυτη στο κινητο , αλλα οχι εξω σε κινηση. Απλα αν παω διακοπες θα παρω μαζι μου τα ακουστικα και θα παιζουν απο το τηλεφωνο. Μπορω να παρω και τον ενισχυτη κι ας ειναι και desktop.
Ετσι, θα μπορουσα να σκεφτω και τον O2 αν τον βρω καπου σε καλη τιμη.

Επισης σαν desktop θα μπορουσα να χρησιμοποιησω και τον fiio e9k οπου λεγεται οτι παιζει πολυ καλα και ματσαρει καλα με τα x1.
http://www.headfonia.com/e7e9-reloaded-andes-and-qogir/
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
Αναζητώ κι εγώ ενισχυτή ακουστικών για τα Fidelio X1.
Είμαι μεταξύ Fiio E09k και Project Starlight διότι και για τα δυο έχω διαβάσει στο net ότι κάνουν φοβερό match με τα Fidelio X1.
Θα ήθελα κάποιος αν έχει δοκιμάσει κάποιον από τους δυο με τα Fidelio ή γενικότερα να μου πει τη γνώμη του όπως επίσης αν έχει να κάνει κάποια άλλη πρόταση...
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
έχοντας τον matrix m-stage και τα Χ1 μόνο καλά λόγια μπορώ να πω για τη συνεργασία τους. Εν γένει όμως τα Philips ειναι ευκολα στην οδήγηση τους και δεν θα χρειαστείς πολλά ρεύματα. Ειναι καθαρα θεμα γουστου μεταξυ λαμπας και τρανζιστορ το προς τα που θα θες να κινηθεις
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
Σ' ευχαριστώ tio!
Είχα υπόψιν μου και τον Matrix M-stage απλά είχα αμφιβολίες για το πόσο καλά ταιριάζει με τα Fidelio.
Ποιά έκδοση του Matrix έχεις, αυτή που ρυθμίζεται το gain?

Ξέρεις τι γίνεται, το θέμα με τα Fidelio και γενικά με τα μεγάλα ακουστικά δεν είναι μόνο η ένταση.
Αυτή τη στιγμή ακούω με AQ Dragonfly v1.2 το οποίο τα οδηγεί σε εκκωφαντικά επίπεδα έντασης.
Η στερεοφωνική εικόνα όμως είναι συμπιεσμένη, τα όργανα κάπως μικρά σε όγκο και σχεδόν κολλημένα μεταξύ τους.

Πιστεύω ότι ένας καλός ενισχυτής ακουστικών θα μεγενθύνει τη σκηνή και θα δημιουργήσει έναν «αέρα» ανάμεσα στα όργανα.
Αυτό τουλάχιστον έκανε ένας ταπεινός φορητός ενισχυτής Ibasso που είχα κάποτε.

Αλλιώς πείτε μου να πουλήσω το Dragonfly, να πάρω κάτι εξαρχής...
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
Δεν είναι αυτό. Έχω αλλάξει το καλώδιο εξαρχής κάτι που βελτίωσε τον ήχο και τη στερεοφωνική εικόνα.
Έχω ακούσει με τα δικά μου Fidelio και από άλλες πηγές (Aune X1, Colorfly C3) γι' αυτό περιμένω κάτι περισσότερο σε στερεοφωνική εικόνα από το Dragonfly.
Επειδή σαν DAC θεωρείται πολύ καλό, πιστεύω ότι θέλει έναν ενισχυτή...
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
tio είχες δίκιο για το καλώδιο.
Πήρα ένα 3μετρο άλλης εταιρίας και ο ήχος άλλαξε αρκετά λες και άλλαξα DAC!
Η στερεοφωνική εικόνα άνοιξε, οι φωνές απέκτησαν παρουσία, το μπάσο είναι πιο σφιχτό και με περισσότερη λεπτομέρεια.
Και μιλάμε για ένα καλώδιο 6 ευρώ (Kabeldirekt).

Τα ακριβότερα δεν είναι πάντα καλύτερα ...
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
tio, μπορείς να μας πεις δυο λόγια για τη συνεργασία των Fidelio X1 με το ifi idsd nano;

Μπορεί να τα οδηγήσει με άνεση κατ' αρχήν χωρίς ενισχυτή ακουστικών και κατά δεύτερον πόσο καλό είναι το ταίριασμα μεταξύ τους;

Ευχαριστώ
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
Σημερα δοκιμασα για λιγο το ifi με τα fidelio. Τα οδηγει απλα ικανοποιητικα χωρις κατι ιδιαιτερο, οπως πχ ο matrix, αλλα τουλαχιστον δεν παραμορφωνει ουτε καν στο τελος της εντασης του dac. Απο θεμα ταιριασματος, κι εχοντας ακουσει πρωτα τον matrix, θα ελεγα πως ο ηχος δεν εχει την ζεστασια του matrix, τονιζοντας περισσοτερο τις υψηλες συχνοτητες κατι που ισως οφειλεται στη ελλειψη ικανης οδηγησης

Εν γενει το ifi δεν εχει φτιαχτει γι ακουστικα τυπου fidelio, παρ ολο που δεν ειναι και τα δυσκολοτερα ακουστικα του κοσμου σε οδηγηση