Διαφορές σε transport..

[Lemarchand]

Με βάση τις εμπειρίες σας έχετε δει μεγάλες διαφορές από transport σε transport κλασσικού τύπου (όχι pc) ? Π.χ ένα Blue sky θα έχει μεγάλες διαφορές all (other) things being equal με ένα αντικειμενικά καλύτερο - όχι απαραίτητα Esoteric - και η διαφορά θα φαίνεται και σε μεγάλα και σε μικρά συστήματα?

Στο σαλόνι λόγω έλλειψης λαπιτοπίου έβαλα ένα Blue-sky σήμερα να παίξει κι αναρωτιέμαι τί χάνω εάν χάνω εάν έβαζα κάτι καλύτερο..

 

[Χιούστον]

Αφού ξέρεις πόσο χαοτικό ειναι το hobby και πόσο δύσκολο είναι να πάρεις απάντηση που να ταιριάζει στα δικά σου δεδομένα τι ρωτάς? :jester:

 

[Lemarchand]

Το ξέρω, αλλά δεν πειράζει.Πες εσύ τις εμπειρίες σου και μην σε μέλλει..Δεν έχει τύχει ποτέ να συγκρίνω transports και με ενδιαφέρουν οι απόψεις..

 

[supersonic]

εγώ πάντως θα κοίταζα κάτω από το καπάκι να δω εάν γύρω από την spdif έξοδο υπάρχουν υλικά αξιόπιστα.
Φυσικά αν υπήρχε ένας παλμογράφος γιά να έβλεπα την κυματομορφή θα ήταν το καλύτερο.

 

[Lemarchand]

εγώ πάντως θα κοίταζα κάτω από το καπάκι να δω εάν γύρω από την spdif έξοδο υπάρχουν υλικά αξιόπιστα.
Φυσικά αν υπήρχε ένας παλμογράφος γιά να έβλεπα την κυματομορφή θα ήταν το καλύτερο.

Δημήτρη, το Bluesky τί "αξιόπιστα" υλικά να έχει μάναμ στην τιμή που έχει?Θα το σφάξω κάποια στιγμή τώρα που το ανέφερες και θα το βγάλω μια φωτογραφία.Να υποθέσω πως πιστεύεις στην ποιότητα της spdif εξόδου περισσότερο κι όχι τόσο στον οδηγό ανάγνωσης?

 

[tmjuju]

Παίζει ρόλο και η άλλη πλευρά πάντως. Το dac και οι δυνατότητες του antijitter κ.ο.κ.

 

[supersonic]

Δημήτρη, το Bluesky τί "αξιόπιστα" υλικά να έχει μάναμ στην τιμή που έχει?Θα το σφάξω κάποια στιγμή τώρα που το ανέφερες και θα το βγάλω μια φωτογραφία.Να υποθέσω πως πιστεύεις στην ποιότητα της spdif εξόδου περισσότερο κι όχι τόσο στον οδηγό ανάγνωσης?

η υλοποίηση μιας spdif είναι κάτι που πολλές φορές παραμελείται ακόμα και σε "ακριβά" μηχανήματα, ενδεχομένως γιατί ίσως θεωρείται ότι κανείς δεν θα την χρησιμοποιήσει...
Σε κάποια άλλα πιό φτηνά ίσως η τοποθέτηση υλικών by the book να κάνει τη διαφορά.

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

Την δουλειά που κάνει την τοποθετώ στο 40 με 50%.εχω ακουσει μεγάλες διαφορες.χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το ακριβό είναι καλύτερο.απλά διαφορετικό.

 

[HI.END.jimaras]

Στο Transport ο μηχανισμός ανάγνωσης ειναι το πιο καίριο κομμάτι.
Παλιότερα ειχα δοκιμάσει διάφορα meridian,tricord, sony, philips, teak vrds
To teak ηταν το καλύτερο.
Τελικά κατέληξα στο orelle που εχω μέχρι σήμερα μάλλον ισάξιο με το Teak αλλα ο μηχανισμός του απλα αθάνατος.
Εγκατέληψα το άθλημα του cd πρόσφατα και ξαναγύρισα αναλογικός

 

[modright]

Με βάση τις εμπειρίες σας έχετε δει μεγάλες διαφορές από transport σε transport κλασσικού τύπου (όχι pc) ? Π.χ ένα Blue sky θα έχει μεγάλες διαφορές all (other) things being equal με ένα αντικειμενικά καλύτερο - όχι απαραίτητα Esoteric - και η διαφορά θα φαίνεται και σε μεγάλα και σε μικρά συστήματα?

Στο σαλόνι λόγω έλλειψης λαπιτοπίου έβαλα ένα Blue-sky σήμερα να παίξει κι αναρωτιέμαι τί χάνω εάν χάνω εάν έβαζα κάτι καλύτερο..

Καλησπερα

Εχω καταληξει οτι οι διαφορες μεταξυ των transport μπορει να ειναι απο
μεγαλες εως τεραστιες. Ειμαι της αποψης να δοκιμασεις ενα transport
με στιβαρη κατασκευη, υψηλη ποιοτητα υλικων και με βαρβατη τροφοδοσια,
χαρακτηριστικα που απουσιαζουν εντελως απο το bluesky

Δεν ειναι λιγα τα φθηνα disc players που μετατραπηκαν σε αξιοπρεπη
transport με προσθηκη αντικραδασμικων υλικων σε καιρια σημεια, βελτιωση
της τροφοδοσιας και καποια ελαφρια mods στην διαδρομη του ψηφιακου σηματος

Εχω ενα Oppo dv980 που μπορει να ξαφνιασει με τις επιδοσεις του :idea:

 

[carlito]

Σε καλο υπολοιπο set up οι διαφορες ειναι χαοτικες αναμεσα σε transport.
Σε δοκιμες που καναμε με dac stylos ,και transport orpheus,philips dvd,trichord,philips cdr,symphonic line vibrato ,το orpheus και το symphonic
ακουστηκαν παρα πολυ κοντα,τα υπολοιπα τενεκεδες μπροστα τους.
Για να ειμαι ειλικρινης πριν την δοκιμη ειχα την ελπιδα οτι με ενα καλο dac
θα παιρναμε αξιοπρεπες αποτελεσμα και απο τα φθηνα transport,δυστυχως το αποτελεσμα δεν με δικαιωσε.Βεβαια μιλαμε για orpheus transport με διαφορα τιμης καποια χιλιαρικα απο τα αλλα,και το καλο ειναι οτι το ολοκληρωμενο vibrato ,σαν transport,με τιμη αρκετα χαμηλοτερη απο το orpheus ηταν σε αποσταση αναπνοης.Ισως και με ενα diy με philips cd pro2
και καλα υλικα να εχεις πολυ καλο αποτελεσμα ,αλλα δεν το εχω δοκιμασει ακομα.

 

[Στέλιος Π.]

Εφοσον μιλαμε για μια πηγη για χρηση αποκλειστικα σαν transport, που σημαινει οτι θα ακολουθειται απαραιτητα απο καποιο DAC, μας ενδιφερει περισσοτερο η υλοποιηση της SPDIF και οχι το αναλογικο της σταδιο, αυτο λιγο πολυ μας ειναι αδιαφορο.

Οποιαδηποτε transport λοιπον με σωστη υλοποιηση (σωστα τετραγωνα κλπ) ωφειλουν να παιζουν το ιδιο με το ιδιο DAC στο ιδιο συστημα.

Μιας και, αυτο που λεμε "χαρακτηρας", θα δωθει απο το DAC, απο το αναλογικο του σταδιο για πιο σωστα και οχι απο το ψηφιακο κομματι. Εκει τα κουκια ειναι μετρημενα.

 

[Magellan]

Εφοσον μιλαμε για μια πηγη για χρηση αποκλειστικα σαν transport, που σημαινει οτι θα ακολουθειται απαραιτητα απο καποιο DAC, μας ενδιφερει περισσοτερο η υλοποιηση της SPDIF και οχι το αναλογικο της σταδιο, αυτο λιγο πολυ μας ειναι αδιαφορο.

Οποιαδηποτε transport λοιπον με σωστη υλοποιηση (σωστα τετραγωνα κλπ) ωφειλουν να παιζουν το ιδιο με το ιδιο DAC στο ιδιο συστημα.

Μιας και, αυτο που λεμε "χαρακτηρας", θα δωθει απο το DAC, απο το αναλογικο του σταδιο για πιο σωστα και οχι απο το ψηφιακο κομματι. Εκει τα κουκια ειναι μετρημενα.

Θεωρητικά ίσως..Πρακτικά όμως, θα συμφωνήσω με τον carlito, Στέλιε!

 

[Στέλιος Π.]

Ναι βρε θεωρητικα παντα.

Αλλα οι διαφορες, εφοσον υπαρχουν, θελω να πιστευω οτι ειναι λογω κακης υλοποιησης.
Γιατι, θεωρητικα παλι, το μονο που κανει η πηγη ειναι να διαβαζει το δισκακι και να το στελνει απο την SPDIF στο DAC για τα περεταιρω... που ειναι και πιο "δυσκολα".

Αν τωρα η μια πηγη εχει καλυτερη τροφοδοσια (οχι πιο "βαρβατη", καλυτερη), σωστοτερο layout, ακομα και στην πλακετα, για την αποφυγη υψισυχνων θορυβων, γειωσεις οπως πρεπει κλπ σημαινει οτι θα εχει και σωστοτερα "τετραγωνα" απο την αλλη.

Θα ηταν παντως πολυ ενδιαφερον να βρισκαμε πηγες (cd, pc, media players), να βλεπαμε την SPDIF τους σε καποιο οργανο (π.χ παλμογραφο) και μετα να τις βαζαμε να παιξουν.
Και να βλεπαμε αν τελικα αυτες που εχουν παραπλησια ή ιδια κυματομορφη παιζουν και το ιδιο.

 

[supersonic]

αν βγάζουν την ίδια κυματομορφή πρέπει να παίζουν ίδια.

άρα αν υπάρχει (ακουστή) διαφορά, τότε σημαίνει ότι η υλοποίηση της spdif λίγο πολύ έχει αποτύχει

 

[Στέλιος Π.]

αν βγάζουν την ίδια κυματομορφή πρέπει να παίζουν ίδια.

άρα αν υπάρχει (ακουστή) διαφορά, τότε σημαίνει ότι η υλοποίηση της spdif λίγο πολύ έχει αποτύχει

Αυτη ειναι η γνωμη μου και εμενα, και πρεπει να τονισουμε το ιδια, οχι καλα ή "ασχημα", δεν εχει σημασια.

Το καλα ή το κακα ειναι ενα αλλο θεμα, που απτεται μεχρι και της κολοκυθοπιτας.

 

[MILES]

Επειδή η ερώτηση έχει σχέση με τις εμπειρίες μας, να προσθέσω και εγώ ότι με βάση τη δική μου εμπειρία (και για όσους με ξέρουν είναι μεγάλη), οι διαφορές από transport σε transport είναι πραγματικά μεγάλες.

Δεν έχει μόνο σημασία ο συγκεκριμένος μηχανισμός του transport αλλά και η υπόλοιπη υλοποίηση (με κυριότερο σημείο τη τροφοδοσία του).

Έχω πολλές φορές συγκρίνει transport με ίδιους μηχανισμούς που έχουν τελείως διαφορετικούς ηχητικούς χαρακτήρες.
Δεν ξέρω αν αυτό οφείλεται στη διαφορετική υλοποίηση της spdif και πραγματικά δε με ενδιαφέρει αφού αυτό που στο τέλος μετράει για μένα είναι το ηχητικό αποτέλεσμα.

Γι' αυτό δοκιμάστε transport ''άφοβα'' και βγάλτε μόνοι τα συμπεράσματα σας!!!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

H δική μου εμπειρία μπορεί να μην είναι τεράστια, αλλά συνηγορεί στην άποψη, ότι το τρανσπορτ έχει μεγάλη σημασία (αν και δε θα έπρεπε). Το λίγο διάστημα που είχα στο σύστημά μου ένα dac, όχι ακριβό, της τάξης των 200-300 ευρώ, το δοκίμασα με τρία τρανσπόρτ: το Marantz SA-7001, το Denon DVD-2200, και το Pioneer DV-300. Πήρα τρία διαφορετικά αποτελέσματα, με καλύτερο τη συνεργασία με το Marantz. Το περίεργο είναι ότι τα δύο πρώτα μηχανήματα έχουν τον ίδιο μηχανισμό τρανσπόρτ, αλλά ο ήχος τους ήταν ξεκάθαρα διαφορετικός! Σε αυτό μάλιστα έχω και μάρτυρα τον Βαγγέλη Κυρίτση, με τον οποίο κάναμε μαζί τις σχετικές ακροάσεις.

 

[gkon961]

Για να δεις το πόση διαφορά μπορεί να υπάρχει ανάμεσα σε διαφορετικά transports, θα σου πω το πώς μπορείς να την ανακαλύψεις έχοντας ..μόνον ένα!
(με κάποια επιφύλαξη όμως όσον αφορά αυτό που έκανα εγώ, ίσως αποβεί επικίνδυνο για κάποια).

Είχα και έχω ακόμα (στην αποθήκη πλέον) ένα Mission Pcm7000 και έκανα το εξής:

Εβαζα ένα δισκάκι να παίζει, και μετά έβαλα 2 μαζί μέσα!

Αύξηση της μάζας που περιστρέφεται->καλύτερη σταθερότητα στη ταχύτητα->λιγότερο jitter.

Η διαφορά; Μέρα με τη νύχτα χωρίς φεγγάρι..
Από λεπτές σε όγκο μεσαίες, ξαφνικά απέκτησε 'σώμα' ο ήχος.

Συμπέρασμα για μένα;
Δεν αγοράζω transport αλλά θα βγω off topic αν πω τώρα τα γιατί.

 

[Th.ARvan]

Υπάρχει η τουλάχιστον υπήρχε αξεσουάρ που έκανε ακριβώς αυτή τη δουλειά.
Δέν είναι πάντα ασφαλές. Τό blue sky υπο συνθήκες μπορεί να είναι ενδιαφέρον σαν player.
Προσωπικά πάντως δεν θα του εδινα να μου μεταφέρει οτιδήποτε. Αν το ανοίξεις θα καταλάβεις τι εννοώ.