Ναι, τι σχέση έχει τώρα αυτό με την DL-A110 που είναι εξ' ολοκλήρου προϊόν Denon και έχει μαρκέ τιμή από την Denon;
Το πως λέγονται άλλα προϊόντα και το πως κατασκευάζονται κλπ, OEM ή όχι, τι σχέση έχει με την DL-A110 που δεν είναι τέτοιο προϊόν;
Denon DL-A110 -103 anniversary
- Thread starter MakisM
- Start date
Ναι, τι σχέση έχει τώρα αυτό με την DL-A110 που είναι εξ' ολοκλήρου προϊόν Denon και έχει μαρκέ τιμή από την Denon;
Το πως λέγονται άλλα προϊόντα και το πως κατασκευάζονται κλπ, OEM ή όχι, τι σχέση έχει με την DL-A110 που δεν είναι τέτοιο προϊόν;
Υπάρχουν κεφαλές που δε παράγονται από ανθρώπινο χέρι? Κι εγώ δεν εννοώ τις πρώτες ύλες αλλά την όλη κατασκευή από την αρχή μέχρι το τέλος της συναρμολόγησης. Από φθηνές μέχρι ακριβές πάντα έτσι βλέπω να κατασκευάζουν κεφαλές σε online βίντεο, δυστυχώς δεν έχω παρακολουθήσει από κοντά κατασκευή κεφαλής.
Το έχω παρακολουθήσει εγώ σε interactive tour. Το προϊόν το συγκεκριμένο, όπως και όλες οι κεφαλές της Denon κατασκευάζεται σε δύο δωμάτια στη Shirakawa της Ιαπωνίας όπου είναι το ιδιόκτητο εργοστάσιο της Sound United όπου κατασκευάζονται τα πιο premium προϊόντα Marantz και Denon (και Classe πλέον).
Το έχω αναφέρει στην αρχή του νήματος και έχω βάλει και screenshot.
Δες:
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,808
Υπαρχουν. Οταν λεμε στο χερι, να πουμε οτι, οι κατασκευαστες κεφαλων, αγοραζουν το στελεχος της επιλογης τους με την ακιδα της επιλογης τους ετοιμα, οπως και σχεδον ολες τις πρωτες υλες. Η "χειροποιητη" κεφαλη σημαινει οτι τα πηνια τυλιγονται απο τους κατασκευαστες του τελικου προιόντος , , οι κολλησεις των πηνιων στα πινς και οι ρυθμισεις της αναρτησης .
Οσα πηνια δεν τυλιγονται στο χερι, τυλιγονται απο μηχανες ( η Dynavector εχει τετοιες )
Προμηθευτες στελεχων /ακιδων ειναι η NAMIKI , OGURA, Nagaoka , Gyger και καποιοι αλλοι που δεν θυμαμαι τωρα.
geovar
AVClub Addicted Member
- 24 February 2008
- 1,698
Αυτό εννοούσα όταν έλεγα "βρακώνει/ξεβρακώνει". Εσύ είπες το βρακί, σωστά, Κέλυφος. Πού να γίνει όμως αντιληπτό από όποιους προσπαθούν να πείσουν άπειρα νέα μέλη, πως η αξία της "αναβρακωμένης" κεφαλής κοστίζει τα τόσα παραπάνω λεφτά.
@ petronik : Γιατί αναρωτιέστε αγαπητέ για "Το ότι 50 "τρελοί" προσπαθούν να κρατήσουν αυτό τον χώρο ανοικτό" ;; Δικά σου τα εντός εισαγωγικών.
Σταματάω εδώ γιατί επικρέμεται, ίσως, απειλή διαγραφής την αναρτήσης.
Γιώργο, δυστυχώς δε μας διαβάζουν νέα μέλη, οι ίδιοι και οι ίδιοι "παλαβοί" γράφουμε εδώ. Αυτό βέβαια έχει το καλό ότι γνωριζόμαστε μεταξύ μας και κανείς δε μπορεί να παρασύρει τον άλλον έτσι εύκολα. Ο petronik δυστυχώς δήλωσε ότι αποχωρεί απο το φόρουμ. Ελπίζω να αναθεωρήσει κάποτε, αλλά μέχρι τότε δε νομίζω ότι θα διαβάσει το σχόλιό σου.
geovar
AVClub Addicted Member
- 24 February 2008
- 1,698
Κώστα μόλις πριν ελάχιστες μέρες ο petronik σχολίασε κάτι που έγραψα. Μερικά , νέα σχετικά μέλη με εμάς τους παλιούς βλέπω. Όμως γιατί παλιά και άξια μέλη απέχουν και νέα, όπως λες, δεν έρχονται;; Κάτι θα συμβαίνει!
Και προφανώς παρεξηγήθηκε.
Ξεβρακώνω συνήθως σημαίνει ότι "εκθέτω" κάποιον ή κάτι. Δηλαδή λέω την αλήθεια για κάτι που οι άλλοι το έχουν για θεό.
Εμείς το ξέρεις ότι δεν κερδίζουμε κάτι είτε πούμε κάτι καλό είτε κάτι κακό για ένα προϊόν.
Ο Μάκης την έχει αγοράσει την κεφαλή, την έχει δοκιμάσει στο σύστημά του, του άρεσε και λέει την γνώμη του. Ok, του άρεσε και αυτά λέει.
Εγώ άκουσα την έκδοση της Zu σε κόντρα με άλλες στο δικό μου σύστημα και προτίμησα άλλη (συγκεκριμένα την Benz Ace L).
Άλλο σύστημα εγώ, άλλο σύστημα ο Μάκης, Άλλος χώρος, άλλα γούστα, άλλη μουσική.
Η Denon που ήταν κοντά σε κόστος με την Βenz ήταν η 304 και αυτή όντως με έβαλε σε σκέψεις.
Τελείως άλλη φιλοσοφία, αλλά πάλι μου άρεσε αυτό που άκουγα.
Ε, και εγώ λοιπόν σε αυτά τα λεφτά, η τελευταία κεφαλή που θα αγόραζα θα ήταν μία κεφαλή των 250€ σε όμορφο κουτάκι. Άλλος δεν το βλέπει έτσι.
Για τα υπόλοιπα, ευχαρίστως να πιούμε έναν καφέ, να ακούσουμε τις μουσικάρες μας και να τα πούμε από κοντά όποτε θέλεις.
- 12 May 2009
- 5,369
Είναι γεγονός ότι υπάρχουν γούστα .
Στο θέμα όμως της διαφάνειας -Δυναμικών -καθαρότητας δεν βάζω νερό στο κρασί μου .
Φυσικά και λέω την άποψη μου ,γούστα είναι αυτά .
Στο θέμα μας .
Πρωτίστως αμφιβάλω αν υπάρχει εργαλειομηχανή που να μπορεί να τυλίγει το σύρμα 5 φορές πιο λεπτή από μια τρίχα .
Αυτός ίσως να είναι ο λόγος που η συγκεκριμένη κεφαλή είναι χειροποίητη .
Συνοδεύεται από ένα Headshell που έχει περισσότερο βάθος από το marketing της Denon που αναπολεί μέρες ραδιοφώνου …
Για όσους έχουν ασχοληθεί με μια DL γνωρίζουν τι εννοώ ,από την άλλη φυσικά όφειλα να την συγκίνω με την απλή Dl που έχω .
Όχι μόνο δεν έχει καμία σχέση ,προάγει ακόμη περισσότερο την διαφάνεια η Dl a110
Αυτό φυσικά θα με κάνει να ξανασχοληθώ με το phono (στο θέμα της αντίστασης )αφού ακούει ,ειδικότερα αν χαμηλώσεις το gain .Αυτό το αντιλαμβάνεσαι μετά από ώρες στρώσιμο .
Το ηχόχρωμα πάντως γενικά μιας Dl ουδέποτε επιβάλει χαρακτήρα .
Φυσικά και την έχω ακούσει και με ζεστό ηχόχρωμα στις μεσαιες όχι όμως σε όλα τα βυνίλια .
Φυσικά και υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους αρέσει μια Dl αλίμονο .
Εδώ έχουμε μια άποψη που συνέκρινε την DL A110 με την R.https://91683924.at.webry.info/202106/article_6.html
Και εδώ σε άλλο είδος μουσικής .
Στο θέμα όμως της διαφάνειας -Δυναμικών -καθαρότητας δεν βάζω νερό στο κρασί μου .
Φυσικά και λέω την άποψη μου ,γούστα είναι αυτά .
Στο θέμα μας .
Πρωτίστως αμφιβάλω αν υπάρχει εργαλειομηχανή που να μπορεί να τυλίγει το σύρμα 5 φορές πιο λεπτή από μια τρίχα .
Αυτός ίσως να είναι ο λόγος που η συγκεκριμένη κεφαλή είναι χειροποίητη .
Συνοδεύεται από ένα Headshell που έχει περισσότερο βάθος από το marketing της Denon που αναπολεί μέρες ραδιοφώνου …
Για όσους έχουν ασχοληθεί με μια DL γνωρίζουν τι εννοώ ,από την άλλη φυσικά όφειλα να την συγκίνω με την απλή Dl που έχω .
Όχι μόνο δεν έχει καμία σχέση ,προάγει ακόμη περισσότερο την διαφάνεια η Dl a110
Αυτό φυσικά θα με κάνει να ξανασχοληθώ με το phono (στο θέμα της αντίστασης )αφού ακούει ,ειδικότερα αν χαμηλώσεις το gain .Αυτό το αντιλαμβάνεσαι μετά από ώρες στρώσιμο .
Το ηχόχρωμα πάντως γενικά μιας Dl ουδέποτε επιβάλει χαρακτήρα .
Φυσικά και την έχω ακούσει και με ζεστό ηχόχρωμα στις μεσαιες όχι όμως σε όλα τα βυνίλια .
Φυσικά και υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους αρέσει μια Dl αλίμονο .
Εδώ έχουμε μια άποψη που συνέκρινε την DL A110 με την R.https://91683924.at.webry.info/202106/article_6.html
Και εδώ σε άλλο είδος μουσικής .
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,808
"............. moving coil cartridges can be attributed to the exclusively Dynavector designed coil winding machine capable of utilizing extremely fine coil wire ......."
Dynavector DV-20 X2 Moving Coil Cartridge
Dynavector DV-20 X2 Moving Coil Cartridge Available in high or low output For more than 30 years Dynavector have established an enviable reputation for producing affordable high quality moving coil cartridges. Notedly high output models that are designed to work with MM inputs negating the...
www.analogueseduction.net
Μπορεις να αμφιβαλλεις οσο θελεις. Νο problem.
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,808
Και αυτο την καθιστα ουδετερη;
Ρωτω , διοτι και μια audio technica ΑΤ-3600 L που εχω , ακουγεται με ζεστο ηχοχρωμα στις μεσαιες , οχι ομως σε ολα τα βινυλια.
- 12 May 2009
- 5,369
Γράφτηκαν .
Ότι μια Dl επιβάλει χαρακτήρα .
Ότι δεν έχει άκρα .
Δεν έχει μπάσα κτλ κτλ .
Το θέμα ήταν αν μια Dl A 110 θα μπορούσε να ξεπεράσει σε MME βραχίονα τον εαυτό της και τον ξεπέρασε…Είναι απλά τα πράγματα .
Και δεν το αναφέρω μόνο εγώ .
Ο καθένας από εμάς πορεύεται όπως θέλει .
Ότι μια Dl επιβάλει χαρακτήρα .
Ότι δεν έχει άκρα .
Δεν έχει μπάσα κτλ κτλ .
Το θέμα ήταν αν μια Dl A 110 θα μπορούσε να ξεπεράσει σε MME βραχίονα τον εαυτό της και τον ξεπέρασε…Είναι απλά τα πράγματα .
Και δεν το αναφέρω μόνο εγώ .
Ο καθένας από εμάς πορεύεται όπως θέλει .
Μία κεφαλή των 250€ είναι μάνα μου, σερβιρισμένη σε ακριβό κουτάκι, δεν είναι και το θαύμα της 7ης τέχνης.
Εγώ αμφιβάλω αν ένας άνθρωπος είναι ικανός να ξεπεράσει ένα μηχάνημα στην εποχή μας που οι cpu π.χ. τυπώνονται με πάχος μικρότερο του φωτονίου.
Μάλλον, είμαι σίγουρος ότι δεν μπορεί, δεν αμφιβάλω απλά.
Εγώ αμφιβάλω αν ένας άνθρωπος είναι ικανός να ξεπεράσει ένα μηχάνημα στην εποχή μας που οι cpu π.χ. τυπώνονται με πάχος μικρότερο του φωτονίου.
Μάλλον, είμαι σίγουρος ότι δεν μπορεί, δεν αμφιβάλω απλά.
petronik
Μέλος Σωματείου
Πρωτα απ όλα ζητώ συγγνώμη από την διαχείριση γιατί παραβαίνω την παράκληση του S/M Πέτρου .
Αγαπητέ Κώστα ,ποτέ δεν έχω γράψει ή δηλώσει ότι αποχωρώ [απ όσο θυμάμαι τουλάχιστον ] .Μπορεί τα 20 χρόνια συμμετοχής να είναι πολλά [avforum +avclub] , αλλά παραμένω ενεργό μέλος του φόρουμ έστω με περιορισμένη συμμετοχή .
petronik
Μέλος Σωματείου
Εχω ακούσει την 103 σε διάφορες εκδόσεις της επι πολλά χρόνια στο σύστημα του Savvas X ,θεωρώ ότι είναι μια πολύ τίμια κεφαλή ιδίως στη τιμή που υπήρχε πριν κάποια χρόνια .Ο Σάββας αφου πειραματίσθηκε με 2-3 κελύφη ,ξεβράκωτη ,κλπ,κλπ ,έχει πάρει απο Ιαπωνία [αν θυμάμαι καλά} μια 103 ματσαρισμένη και της έχει βάλει κάποιο ξύλινο [νομίζω] κέλυφος και με αυτήν ακούει .
Την 103R την είχα ακούσει πάλι στο Σαββα ,πριν αρκετά χρόνια και δεν ταιριάζει στα γούστα μου
Οσον αφορά την 304 την ακούσαμε αρκετές φορές σε ένα εξαιρετικό και πανάκριβο VPI που είχε ο συγχωρεμένος Βασίλης Τσάκωνας με το phono της DACT με ένα τροφοδοτικό 1 kw [σωστα το γράφω] .Η κεφαλή είναι αρκετά αποκαλυπτική και ταίριαζε απόλυτα στα γούστα του Βασίλη
Την 103R την είχα ακούσει πάλι στο Σαββα ,πριν αρκετά χρόνια και δεν ταιριάζει στα γούστα μου
Οσον αφορά την 304 την ακούσαμε αρκετές φορές σε ένα εξαιρετικό και πανάκριβο VPI που είχε ο συγχωρεμένος Βασίλης Τσάκωνας με το phono της DACT με ένα τροφοδοτικό 1 kw [σωστα το γράφω] .Η κεφαλή είναι αρκετά αποκαλυπτική και ταίριαζε απόλυτα στα γούστα του Βασίλη
- 12 May 2009
- 5,369
Παιδιά εγώ έθεσα το εξής …
1)Πόσο θα κοστίζει μια DL A110 αν και εφόσον η Denon αποφασίσει να την καταργήσει .
Και όχι το κόστος παραγωγής και το κέρδος που καποιος την εμπορεύεται .
Αυτό άλλωστε δεν συμβαίνει σε όλες τις ηλεκτρονικές συσκευές στο σύνολο ;
2Ένας άνθρωπος μπορεί να ξεπεράσει το μηχάνημα (για κεφαλή μιλάμε )όταν χρησιμοποιεί ειδικό γυαλί και για το σήμερα ,σύγχρονο μικροσκόπιο για το τύλιγμα σύρματος λεπτότερο 5 φορές από μια τρίχα ,αυτό επισπεύσει την παραγωγή .
Δεν είναι υποχρεωμένη η κάθε εταιρία να μας δείχνει το τι κάνει ,μας δείχνουν αυτό που θέλουν .
3)Μιας και παρέλασαν πολλές κεφαλές σε νήμα για την Dl A110 και ανέβηκε βίντεο συγκρίνοντας κεφαλή που έχει κοντά στα 1000 ευρώ με την denon dl R που έχει 499 τον νικητή τον μάθαμε που ψήφισε ο κόσμος ;
1)Πόσο θα κοστίζει μια DL A110 αν και εφόσον η Denon αποφασίσει να την καταργήσει .
Και όχι το κόστος παραγωγής και το κέρδος που καποιος την εμπορεύεται .
Αυτό άλλωστε δεν συμβαίνει σε όλες τις ηλεκτρονικές συσκευές στο σύνολο ;
2Ένας άνθρωπος μπορεί να ξεπεράσει το μηχάνημα (για κεφαλή μιλάμε )όταν χρησιμοποιεί ειδικό γυαλί και για το σήμερα ,σύγχρονο μικροσκόπιο για το τύλιγμα σύρματος λεπτότερο 5 φορές από μια τρίχα ,αυτό επισπεύσει την παραγωγή .
Δεν είναι υποχρεωμένη η κάθε εταιρία να μας δείχνει το τι κάνει ,μας δείχνουν αυτό που θέλουν .
3)Μιας και παρέλασαν πολλές κεφαλές σε νήμα για την Dl A110 και ανέβηκε βίντεο συγκρίνοντας κεφαλή που έχει κοντά στα 1000 ευρώ με την denon dl R που έχει 499 τον νικητή τον μάθαμε που ψήφισε ο κόσμος ;
Αυτά τα συγκριτικά vidéos δεν είναι ευαγγέλιο. Δεν γνωρίζουμε όλες τις παραμέτρους μιας δοκιμής όπως αυτή. Ούτε τις ρυθμίσεις ούτε τη συχνότητα συντονισμού, ούτε τις ρυθμίσεις του phono κλπ. Εύκολα
μπορείς να οδηγηθείς σε λάθος συμπέρασμα λόγω αρχικού εντυπωσιασμού.
O Francisco del Pozo σε αντίστοιχο vidéo
συγκρίνει την Benz Micro LP με την Hana ML. Η 1η έχει 3πλάσια τιμή από την 2η. Αν και ο ίδιος λέει ότι δεν απέχουν πολύ μεταξύ τους όπως και άλλοι στα σχόλια από κάτω, για μένα η υπεροχή της Benz είναι
εμφανής κρίνοντας από το video μόνο.
ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ
μπορείς να οδηγηθείς σε λάθος συμπέρασμα λόγω αρχικού εντυπωσιασμού.
O Francisco del Pozo σε αντίστοιχο vidéo
συγκρίνει την Benz Micro LP με την Hana ML. Η 1η έχει 3πλάσια τιμή από την 2η. Αν και ο ίδιος λέει ότι δεν απέχουν πολύ μεταξύ τους όπως και άλλοι στα σχόλια από κάτω, για μένα η υπεροχή της Benz είναι
εμφανής κρίνοντας από το video μόνο.
ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ
Last edited:
geovar
AVClub Addicted Member
- 24 February 2008
- 1,698
Τώρα βλέπω το πιο πάνω και:
Στο " Έχεις να αναφέρεις κάτι για την κεφαλή":
- Αναφέρω λοιπόν, όσα πολλά σου αναφέρουν και άλλοι. Δηλαδή είναι μία κεφαλή που όσο και να της αλλάζουν το "κέλυφος" (βρακώνεις/ξεβρακώνεις) παραμένει μία παρωχημένη μέτρια κεφαλή που αξίζει, ίσως, τα λεφτά της στην αρχική της μορφή. (Αν υπάρχει αυτή ακόμη)
Για το αν είμαι εκτός θέματος:
-Υπάρχει Διαχειριστής για να το κρίνει και ενδεχομένως να διαγράψει τα "τά κακῶς κείμενα ". Εσύ είσαι ένα απλό Μέλος του Συμβουλίου.
Για την Αττική Διάλεκτο..
-Άστο, το φροντιστήριο έχει κόστος.