Denon AVR-2313 / AVR-3313 (Εντυπώσεις - Ερωτήσεις - Reviews...)

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Denon AVR-2313 / AVR-3313 (Εντυπώσεις - Ερωτήσεις - Revi

οπου και να το βαλω το ιδιο κανει.αυτη ειναι η δουλεια του dynamic volume διαβασα.να κοβει τις κορυφες και τις αποτομε εντασεις για να τα εχεις στο ιδιο επιπεδο και να μην καψεις τιποτα για προστασια.κανονικα δεν πρεπει να το κανει στο off αλλα το κανει.συν του οτι οταν το ανοιξω δυναμωνει πολυ το κεντρικο.... και το κοβει πολυ στην δραση και εντονες σκηνες...

Δεν μου έχει καθόλου αυτή τη συμπεριφορά, στο light που σου είπα μου έχει την καλύτερη συμπεριφορά με ενιαίο κι ομοιόμορφο ήχο. Χθες που είδα το καινούριο Die hard του Μπρους Γουίλις είχα στο μυαλό μου το θέμα σου και παρόλο που άκουγα σε χαμηλή ένταση (20 με κλίμακα το 0-98) οι διάλογοι ήταν άψογοι, διακριτοί και δεν παρατήρησα πουθενά κάποια κορυφή ή πτώση ακόμα και σε σκηνές δράσης.
 

stavroslam

AVClub Addicted Member
16 December 2011
1,638
ΚΑΛΑΜΑΤΑ - ΠΥΛΟΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Denon AVR-2313 / AVR-3313 (Εντυπώσεις - Ερωτήσε

Δεν μου έχει καθόλου αυτή τη συμπεριφορά, στο light που σου είπα μου έχει την καλύτερη συμπεριφορά με ενιαίο κι ομοιόμορφο ήχο. Χθες που είδα το καινούριο Die hard του Μπρους Γουίλις είχα στο μυαλό μου το θέμα σου και παρόλο που άκουγα σε χαμηλή ένταση (20 με κλίμακα το 0-98) οι διάλογοι ήταν άψογοι, διακριτοί και δεν παρατήρησα πουθενά κάποια κορυφή ή πτώση ακόμα και σε σκηνές δράσης.

σε αυτη την ταινια ειναι το πιο εντονο που μου εκανε.δηλαδη εκει που γινεται το κινηγητο με το αμαξι στους δρομουσ και τα διαλυουν ολα δεν ακουγα σχεδον τιποτα παρα μονο την μουσικη και τουσ ηχους που επαιζαν για συμπληρωμα.τα μπαμ μπουμ απο τρακαρισματα φρεναρισιες και διαλογους οτι λεγανε δεν ακουγα τιποτα.επρεπε να πλησιασω στο μισο μετρο απο το κεντρικο για να δω τι γινεται.καταλαβες τωρα?το ιδιο σε ολες τις θεσεις το dynamic volume
 

gbras

New member
1 December 2006
87
Denon 2312 και Airplay

Εχω τον παραπανω ενισυχτη αλλα δεν μπορω να κανω streaming airplay απο iphone η ipad. Δεν εμφανιζεται το εικονιδιο. Εμφανιζεται ομως κανονικα στο itunes. Δεν μπορω να βρω λυση. Αν ξερει καποιος ας βοηθησει!
 

gbras

New member
1 December 2006
87
Re: Denon 2312 και Airplay

Και ναι το βρηκα τελικα. Πρεπει στο ρουτερ να ειναι απενεργοποιημενο το IGMP!!!!
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Αδέρφτια ΣΟΣ, έχω πάθει κάτι τρελό και δεν μπορώ να βρω λύση, μπορεί κανείς να περιηγηθεί στο ιντερνετικό ραδιόφωνο; Παλιά όταν έβαζα ιντερνετικό ράδιο μου έβγαζε μια λίστα με πόλεις, με είδος μουσικής, τώρα ΤΙΠΟΤΑ!!!!!!! Εχει κανείς ιδέα τι συμβαίνει; Να φταίει μια αναβάθμιση που έγινε προχθές; Να φταίει η αλλαγή στο ρούτερ μου πριν δύο βδομάδες; Εχει δοκιμάσει κανείς να μου πει αν έχει το ίδιο πρόβλημα;
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Διαβαζει το τοπικο σου δικτυο?
Ρωταω για να καταλαβεις αν ειναι γενικό πρόβλημα η όχι.

Το δίκτυο το διαβάζει, τα αγαπημένα μπορώ να τα βάλω απ τις μνήμες, το πρόβλημα είναι το εξής: όταν πάταγα απ το τηλεχειριστήριο το internet radio, μου έβγαζε μενού που έγραφε all stations, largest cities, και μετά λίστα με όλα τα είδη μουσικής να διαλέξω, τώρα δεν γίνεται αυτό!!!!! Με πάει κατευθείαν σε ένα σταθμό και δεν μπορώ ν αλλάξω, αν πατήσω πίσω όπως έχει επιλογή μου βγάζει μενού να διαλέξω γράφοντας εγώ ή απλά να διαλέξω το τελευταίο που είναι ο σταθμός που παίζει, ενώ θα πρεπε και με την επιλογή πίσω να με βγάζει στην κεντρική λίστα επιλογής με το είδος μουσικής που θέλω. Είναι τρελό δεν ξέρω τι γίνεται το δοκίμασα και στο πι σι και στο κινητό μία απ τα ίδια, λες και χάθηκε αυτό το μενού!!!!!!
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Λοιπόν το πρόβλημα, αν ήταν πρόβλημα, λύθηκε χωρίς και εγώ να καταλάβω πως!!!! Το μόνο που έκανα ήταν να απενεργοποιήσω την επιλογή DHCP στο μενού του δικτύου του ενισχυτή και να την ενεργοποιήσω ξανά και βουαλά!!!! Οταν ξανάνοιξα το ιντερνετικό ραδιόφωνο βγήκε το παλιό καλό γνωστό μενού. Για να καταλάβετε όταν πάταγες αυτή την επιλογή είχε την εξής λίστα:

Greece
Search stations
Search podcasts
Recomended stations
Radio denon.com
Recently played
Search by keyword

Το πρόβλημα λοιπόν ήταν ότι έβγαζε μόνο τις δύο τελευταίες επιλογές, recently played και search by keyword, μόλις έκανα την ενέργεια που ανέφερα πιο πάνω το πρόβλημα λύθηκε προς το παρόν και σκέφτομαι και λέω τώρα, μήπως φταίει που πρόσφατα άλλαξα ρούτερ γιατί έπαθε ζημιά το προηγούμενο; Δεν είχα βάλει ιντερνετικό ραδιόφωνο μετά την αλλαγή του οπότε ίσως και να μην ήταν σύμπτωση, τι λέτε κι εσείς;
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Μάλλον είχε φάει το κολληματάκι του...

Λες ε; Εγώ πιστεύω κάτι είχε να κάνει με την αντικατάσταση του ρούτερ, γιατί ούτε στον υπολογιστή έβρισκα τον ενισχυτή είχε αλλάξει η ΙΡ του ούτε και στο κινητό, τώρα όλα μια χαρά μετά απ αυτό που έκανα πριν μια ώρα τώρα άνετα "βλέπω" όλο τον ενισχυτή απ το κινητό κι απ το πι-σι, αλλάζω κανονικά σταθμούς, μάλιστα απ το πι-σι και το κινητό κάνω πράγματα που δεν μπορώ να κάνω απ το λιτό τηλεχειριστήριο όπως για παράδειγμα να βλέπω ονομαστικά όλες τις προρυθμισμένες μνήμες στα FM, αν θες να βρεις σταθμό απ το χειριστήριο ατύχησες! Τέλος πάντων είπαμε, όσο εξελίσσονται οι συσκευές και γίνονται πιο πολύπλοκες, τόσα παραπάνω και τα προβλήματα εις γνώσιν μας. Ισως να έφταιγε κι η προχθεσινή αναβάθμιση που πέρασα στον ενισχυτή κι είχε σχέση με το δίκτυο.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Επανέρχομαι στο νήμα μιας και το Σάββατο έγινε αυτό που περίμενα υπομονετικά να γίνει αφότου τελειώσει το καλοκαιράκι, στρώσιμο χαλιών!!! Δεν ξέρω για σας αλλά όταν στρώνω χαλιά ο ήχος που λαμβάνω είναι άλλο πράγμα σε σχέση με το γυμνό πάτωμα. Ετσι λοιπόν αφού στρώθηκαν, έκατσα το βραδάκι να κάνω ισοστάθμιση μιας και είχα απόλυτη ησυχία. Εδώ να σημειώσω πως επειδή στην πρώτη ισοστάθμιση έλαβα λίγο περίεργα αποτελέσματα τα οποία ψάχνοντας στο διαδύκτιο είδα ότι δεν είμαι ο μόνος, ψάχνοντας έπεσα σε μία σελίδα η οποία λέγεται Audyssey κι υπάρχει ένας τύπος εκεί ονόματι Chris Kyriakakis προφανώς έλληνας, που λύνει απορίες και έχει και οδηγίες για σωστή χρήση της ισοστάθμισης όπως για παράδειγμα της μεγάλης αρνητικής τιμής που βγάζει στο υπογούφερ κ.α. Ετσι λοιπόν αφού διάβασα όσα σχεδόν αφορούσαν την ισοστάθμιση, προχώρησα στο στήσιμο του μικροφώνου μετρώντας μάλιστα ώστε να είναι ακριβώς κέντρο. Να σημειώσω πάλι πως δεν μέτρησα όλες τις θέσεις παρά μόνο την κυρίως αφού στις οδηγίες λέει πως χρησιμεύουν μόνο για επαλήθευση των αποστάσεων αλλά και να ήθελα θα χρειαζόμουν τρίποδο το οποίο δυστυχώς δεν κατέχω. Μετά το τέλος των μετρήσεων τα αποτελέσματα ήταν ως εξής: Τα μπροστά τα έβγαλε ως large και όλα τ άλλα ως small με συχνότητα κρος μάλιστα στα 60Hz. Οι αποστάσεις ακριβέστατες όπως ακριβώς τις είχα μετρήσει κι εγώ, 2,87 και στα δύο μπροστά, το μπροστά κεντρικό στα 2,75, τα δύο περιφερειακά στα 2,32 και το πίσω κεντρικό στα 1,65, ακριβέστατες όπως είπα και στο δικό μου μέτρημα αλλά και μεταξύ τους γι αυτό παίζει ρόλο το μέτρημα του μικροφώνου πριν την εκκίνηση της διαδικασίας όχι όπως την πρώτη φορά που το βαλα με το μάτι και μου δειξε διαφορές μεταξύ των αριστερών - δεξιών κοντά στους 10 πόντους. Τέλος έχει και γράφημε με το equalizing που έκανε, δεν καταλαβαίνω και πολλά απ αυτό, φαίνεται όμως ότι το κάθε ηχείο ρυθμίστηκε διαφορετικά κι είναι λογικό αφού το σαλόνι μου είναι δύσκολος χώρος όπως κάθε σαλόνι φαντάζομαι. Οι στάθμες των ηχείων τις έδωσε ως εξής. Μπροστά αριστερό -3,5 κεντρικό -5, μπροστά δεξί -2,5 πίσω αριστερό -4 πίσω δεξί -5, πίσω κεντρικό -7 και υπογούφερ στο -2. Απ τα αποτελέσματα είδα αισθητές διαφορές προς το καλύτερο κυρίως στο κεντρικό των διαλόγων, καθώς επίσης και σε μουσικό περιεχόμενο ο χώρος γέμισε καλύτερα στις χαμηλές συχνότητες και καθάρισαν οι μεσαίες σαν να τονίστηκαν θα έλεγα παραπάνω σε σχέση με την προηγούμενη ρύθμιση. Παρακάτω παραθέτω και φωτό απ το equalizing.
6qpp.jpg

iipc.jpg

dpht.jpg

50y9.jpg
 
Last edited:

stavroslam

AVClub Addicted Member
16 December 2011
1,638
ΚΑΛΑΜΑΤΑ - ΠΥΛΟΣ
Μπραβο κωστα.
Τελικα μονο σε μένα δεν μου αρέσει το αποτέλεσμα στην μουσικη απο την αυτόματη και το εκανα χειροκινητα...
Αν και σε μένα ολα large μου τα έβγαλε
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Re: Απάντηση: Denon AVR-2313 / AVR-3313 (Εντυπώσεις - Ερωτήσεις - Reviews...)

Μπραβο κωστα.
Τελικα μονο σε μένα δεν μου αρέσει το αποτέλεσμα στην μουσικη απο την αυτόματη και το εκανα χειροκινητα...
Αν και σε μένα ολα large μου τα έβγαλε

Χειροκίνητα Σταύρο δεν μπορείς να επέμβεις στο equalizing, παρά μόνο στις στάθμες, στο μέγεθος των ηχείων και το σημείο κρος. Πρέπει να ψαχτείς λίγο με το MultiEX EQ ρυθμίσεις. Πάντως διάβασε λίγο και το λινκ, μπορεί να σου φανεί χρήσιμο, δες επίσης μήπως θα πρεπε να την ξανακάνεις την ισοστάθμιση και να προσέξεις την ακριβή τοποθέτηση του μικροφώνου. Σ εμένα στην αρχή που πειραματιζόμουν, κινηματογραφικά το αποτέλεσμα σε σχέση βέβαια πάντα και με τον Yamaha, ήταν εκπληκτικό αλλά στη μουσική κάτι έλειπε. Τώρα που έστρωσα τα χαλιά και την πρόσεξα ως προς το στήσιμο του μικροφώνου τη ρύθμιση, το αποτέλεσμα στη μουσική ήταν αισθητά βελτιωμένο τόσο που μου έκανε εντύπωση και στην ακρόαση ραδιοφώνου που είναι η χειρότερη πηγή στο σύστημα αφού πάντα ήταν άτονο ανεξαρτήτως ενισχυτή.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,083
Το ενδιαφέρον με την αυτόματη ισοστάθμιση αν και εφόσον έχει γίνει σωστά, είναι τα mode τα όποια καλείται ο χρήστης ακολούθως να επιλέξει για σωστό αποτέλεσμα.

Στον συγκεκριμένο στο manual βλέπω τα εξής.

Audyssey : Optimize the frequency response of all speakers.
Βελτιστοποιεί την απόκριση συχνότητας σε όλα τα ηχεία.

Audyssey Byp. L/R : Optimize frequency response of speakers except
front L and R speakers.
Σε αυτή την περίπτωση όλα τα ηχεία ισοσταθμίζονται με βάση τα κύρια.

Audyssey Flat : Optimize frequency response of all speakers to flat
response.
Αυτόματη ισοστάθμιση για όλα τα ηχεία. Flat response

Off : Turn “MultEQ® XT” equalizer off.
Εδώ απενεργοποιείται η ισοστάθμιση και κράτα μόνο τις βασικές ρυθμίσεις.

Παρόμοιες λειτουργίες υπάρχουν σε όλους τους σύγχρονους AV RECEIVER αλλά με διαφορετικές ονομασίες.
Αυτό που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι ποια από όλες επιλέγει ο ακροατής.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Το ενδιαφέρον με την αυτόματη ισοστάθμιση αν και εφόσον έχει γίνει σωστά, είναι τα mode τα όποια καλείται ο χρήστης ακολούθως να επιλέξει για σωστό αποτέλεσμα.

Στον συγκεκριμένο στο manual βλέπω τα εξής.

Audyssey : Optimize the frequency response of all speakers.
Βελτιστοποιεί την απόκριση συχνότητας σε όλα τα ηχεία.

Audyssey Byp. L/R : Optimize frequency response of speakers except
front L and R speakers.
Σε αυτή την περίπτωση όλα τα ηχεία ισοσταθμίζονται με βάση τα κύρια.

Audyssey Flat : Optimize frequency response of all speakers to flat
response.
Αυτόματη ισοστάθμιση για όλα τα ηχεία. Flat response

Off : Turn “MultEQ® XT” equalizer off.
Εδώ απενεργοποιείται η ισοστάθμιση και κράτα μόνο τις βασικές ρυθμίσεις.

Παρόμοιες λειτουργίες υπάρχουν σε όλους τους σύγχρονους AV RECEIVER αλλά με διαφορετικές ονομασίες.
Αυτό που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι ποια από όλες επιλέγει ο ακροατής.

Ξεκάθαρα και με μεγάλη διαφορά στα δικά μου πάντα αυτιά, η Aydyssey έδωσε τα καλύτερα αποτελέσματα, δεν μπορώ να περιγράψω με λόγια γιατί δεν ξέρω είναι η αλήθεια τους όρους που ακούω συχνά εδώ μέσα όπως δυναμικά, μεταβατικά και άλλα τέτοια, δεν έχω αυτές τις γνώσεις, απλά καθαρά υποκειμενικά στο δικό μου αυτί η συγκεκριμένη ισοστάθμιση είναι μακράν καλύτερη απ όλες τις άλλες, byp. L/R και FLAT, πως να το πω οι άλλες είναι άτονες, χωρίς όγκο, λεπτομέρεια, ανάλυση. Ο,τι άλλη ρύθμιση δοκίμασα και συνδυασμούς, πάντα το αποτέλεσμα της ισοστάθμισης Adyssey ήταν καλύτερο. Επίσης στα δικά μου αυτιά ακούγεται καλύτερα η μουσική πολύ καλύτερα κι απ το direct mode ή και το pure direct που στα δικά μου αυτιά είναι για τα μπάζα, απλά δεν ακούγονται. Ισως όμως είναι ο χώρος μου δύσκολος κι είναι απαραίτητη η ακουστική διόρθωση που κάνει το Adyssey έτσι ώστε οι direct να ακούγονται χάλια, δεν ξέρω παιδιά δεν έχω γνώσεις λέω τα δικά μου συμπεράσματα απ την πρώτη μου επαφή με ενισχυτή που διαθέτει ισοστάθμιση.
 

emperor

Senior Member
2 February 2008
680
Main Listening Position NYC
Κώστα αυτό που λες είναι περίεργο.
Με τη σύνθεση που έχεις το pure direct θα έπρεπε να είναι ότι καλύτερο για μουσική.
To audyssey είναι σημαντικό πολύ κυρίως για home theater. Bέβαια από την άλλη κατανοώ αυτό που λες για δύσκολο χώρο, κι εγώ σε αντίστοιχη κατάσταση είμαι, αλλά ότι και να γίνει ειδικά η μουσική είναι καλύτερη χωρίς αυτό.
Μία παρατήρηση όμως η οποία είναι σημαντική. Η ισοστάθμιση που βλέπω στα δύο κεντρικά σου ηχεία είναι πολύ περίεργη. Το βύθισμα που σου κάνει γύρω στα 80hz στο ένα, σημαίνει ότι κάτι ξύλινο το ενοχλεί μάλλον και μπουμάρει. Ίσως είναι το έπιπλό αν και από τη φωτογραφία που έχεις μάλλον είναι το sub. Θα σου πρότεινα αν δεν βαριέσαι να κουνήσεις λιγάκι το sub και να το ξαναακούσεις flat.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Κώστα αυτό που λες είναι περίεργο.
Με τη σύνθεση που έχεις το pure direct θα έπρεπε να είναι ότι καλύτερο για μουσική.
To audyssey είναι σημαντικό πολύ κυρίως για home theater. Bέβαια από την άλλη κατανοώ αυτό που λες για δύσκολο χώρο, κι εγώ σε αντίστοιχη κατάσταση είμαι, αλλά ότι και να γίνει ειδικά η μουσική είναι καλύτερη χωρίς αυτό.
Μία παρατήρηση όμως η οποία είναι σημαντική. Η ισοστάθμιση που βλέπω στα δύο κεντρικά σου ηχεία είναι πολύ περίεργη. Το βύθισμα που σου κάνει γύρω στα 80hz στο ένα, σημαίνει ότι κάτι ξύλινο το ενοχλεί μάλλον και μπουμάρει. Ίσως είναι το έπιπλό αν και από τη φωτογραφία που έχεις μάλλον είναι το sub. Θα σου πρότεινα αν δεν βαριέσαι να κουνήσεις λιγάκι το sub και να το ξαναακούσεις flat.

Φίλε μου για το pure direct είμαι κάθετος, στα δικά μου αυτιά αυτό που φτάνει είναι φτωχό, τώρα τι να σου πω μακάρι να ίσχυε το αντίθετο. Να ακούω όσο μπορώ καλύτερα μουσική από ένα σύστημα που είναι προσανατολισμένο περισσότερο στον κινηματογράφο προσπαθώ και πειραματίζομαι να το πετύχω. Ακουγα κι εγώ για το συγκεκριμένο mode, ό,τι όμως και να έκανα πλήρη απογοήτευση, δεν μ αρέσει δεν ξέρω πως αλλιώς να στο περιγράψω.
Στο θέμα τώρα της βύθισης που το είδες αυτό; Εγώ βλέπω ότι ο ενισχυτής "σήκωσε" τις χαμηλές μέχρι και τα 1000Hz κάπου στα 5 db έτσι δεν είναι ή διαβάζω λάθος; Στο μόνο που έκανε βύθιση είναι στο μπροστά δεξί κάτι που είναι λογικό μιας κι είναι ακριβώς σε γωνία.
 
Last edited:

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,457
Θεσσαλονίκη
Βασικά κρίνοντας από το marantz 7007, είναι πιο πιουρίστας. Υστερεί δηλαδή σε φουσκώματα, μπάσα κλπ κλπ που η αλήθεια είναι ότι σε πολλά είδη μουσικής είναι εντυπωσιακά, αλλά είναι και πιο πιστός ας πούμε στο αρχείο αυτό καθ εαυτό. Κι εμένα όμως δε με ικανοποίησε. overall πιο ευχάριστος είναι χωρίς το Pure direct. Αλλά σε τζαζιές, κιθάρες κλπ ακούγεται καλύτερα.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,904
Αθήνα
Ε, κάπως θα έπρεπε να διαφέρει από τους αδελφούς της Denon :earmuffs:

Στον SR8002 προτιμώ το pure direct γενικώς, αλλά έχει το μεσαίο προς χαμηλό Audyssey (το MultEQ). Σε έναν Denon X-3000 τα πράγματα ήταν μοιρασμένα με το XT (όχι το 32). Το θέμα είναι πόσο σε αφήνει να επέμβεις το σύστημα, στο Audyssey ΧΤ32, αν πληρώσεις μόνο.

Μου αρέσει στη Yamaha ο παραμετρικός ισοσταθμιστής του YPAO που έχει ρύθμιση στο Qfactor και στο MCACC της Pioneer το Full Band phase control και η ρύθμιση roll off για τις ψηλές, αλλά... off topic! :7SFGSFG:

Κάποιος πρέπει να τους πει να δίνουν περισσότερες επιλογές χειροκίνητης ρύθμισης εκεί στην Audyssey, αλλά υποθέτω ότι είναι πολλά τα λεφτά... Aris.