Δεν πάμε καλά....

[Νικος Πετειναρακης]

Όσοι έχετε μικρά παιδάκια κάντε τον κόπο να δείτε ένα αθώο βιντεάκι με παιδικό τραγουδάκι που τιτλοφορείται "χεράκια πλένω", η κάπως έτσι. Είμαι σε φάση, αν και έχω κορούλα, να δω πως θα γίνει να το καταγγείλω.

 

[Pleo]

Εγώ έχω μια απορία που την έθεσα και σε γλωσσολόγο φιλικά διακείμενο προς όλα αυτά και απάντηση δεν πήρα.

Αυτό το παπάκι «@» που βάζουνε στην κατάληξη, ας πούμε ότι το υιοθετούμε (μπαρδόν @θετούμε ήθελα να γράψω) στον γραπτό λόγο. ΟΚ, κανένα πρόβλημα. Στον προφορικό λόγο πως μεταφέρεται;

 

[SR-71]

Το ....... "σε γραφω στα @@ μου" ...... πως ακριβως νοειται απ'την woke κοινοτητα ?
@@ ...... ειναι αυτα που μου ανατεθηκαν by birth ...... η τελεστες της ιντερνετικης γλωσσας ?

(το θεμα επειγει ..... .....)

 

[Maestro]

Χαλαρωστε λιγο, μία προειδοποίηση είναι, δεν έκοψαν σκηνες.

Αυτη η ιστορία προφανώς και έχει βάση.

Το αν ξεχείλωσε ίσως δεν ειναι δα και τοσο τραγικό.

Οσοι δεν δεν ήταν / είναι στην θέση όσων θίγονταν / καταπιέζονταν κλπ τόσα χρονια / δεκαετίες ισως ειναι αναμένομενο να τους φαίνονται όλα αυτά υπερβολικα.

Το παράδειγμα όντως δεν είναι κάτι τραγικό, το γιατί όμως μπήκαν στον κόπο να το κάνουν είναι αυτό που με προβληματίζει, προφανώς για να καλύψουν τον κ@λο τους για την πιθανότητα που κάποιος μουρλός κινηθεί εναντίον τους, είτε νομικά (δύσκολο), είτε σοσιαλμυδιακά (πανεύκολο).

Όπως έγραψα παραπάνω, εννοείται ότι υπήρχε μια προβληματική κατάσταση επί χρόνια, και καλώς ξεκίνησε όλο αυτό, και είναι πολύ βασικό στις σημερινές παραγωγές να υπάρχει σεβασμός που δεν υπήρχε παλιότερα απέναντι σε ιδιαιτερότητες ή μειονότητες. Από εκεί όμως μέχρι να φτάνουμε στο -υστερικό- σημείο να ζητάμε συγγνώμη για την ταινία που έφτιαξε ο παππούς μας το 1960 υπάρχει μια απόσταση.

Πόσο μάλλον όταν συμβαίνουν άλλοι παραλογισμοί, όπως αυτό το πρόσφατο γεγονός στο Michigan.

Φοβάμαι ότι με τέτοιους παραλογισμούς, αφενός αυτοί για τους οποίους υποτίθεται ξεκίνησαν όλα αυτά τελικά θα βρεθούν έξτρα discriminated αφού υπάρχει διάχυτη καχυποψία και φόβος, αφετέρου παίρνουν πόντους άλλοι παλαβοί από την άλλη μεριά (και χειρότεροι) που όλο και συχνότερα πλέον εμφανίζονται ως επικεφαλής κρατών.

 

[spcav]

Το παράδειγμα όντως δεν είναι κάτι τραγικό, το γιατί όμως μπήκαν στον κόπο να το κάνουν είναι αυτό που με προβληματίζει, προφανώς για να καλύψουν τον κ@λο τους για την πιθανότητα που κάποιος μουρλός κινηθεί εναντίον τους, είτε νομικά (δύσκολο), είτε σοσιαλμυδιακά (πανεύκολο).

Όπως έγραψα παραπάνω, εννοείται ότι υπήρχε μια προβληματική κατάσταση επί χρόνια, και καλώς ξεκίνησε όλο αυτό, και είναι πολύ βασικό στις σημερινές παραγωγές να υπάρχει σεβασμός που δεν υπήρχε παλιότερα απέναντι σε ιδιαιτερότητες ή μειονότητες. Από εκεί όμως μέχρι να φτάνουμε στο -υστερικό- σημείο να ζητάμε συγγνώμη για την ταινία που έφτιαξε ο παππούς μας το 1960 υπάρχει μια απόσταση.

Πόσο μάλλον όταν συμβαίνουν άλλοι παραλογισμοί, όπως αυτό το πρόσφατο γεγονός στο Michigan.

Φοβάμαι ότι με τέτοιους παραλογισμούς, αφενός αυτοί για τους οποίους υποτίθεται ξεκίνησαν όλα αυτά τελικά θα βρεθούν έξτρα discriminated αφού υπάρχει διάχυτη καχυποψία και φόβος, αφετέρου παίρνουν πόντους άλλοι παλαβοί από την άλλη μεριά (και χειρότεροι) που όλο και συχνότερα πλέον εμφανίζονται ως επικεφαλής κρατών.

Η ουσία παντως του προβλήματος που περιγράφεις δεν αναγεται τελικά στο εν λόγω θέμα αλλά σε γενικότερα προβλήματα της σύγχρονης κοινωνίας (social media και χρήση τους κλπ).

Οσον αφορά το συγκεκριμένο, η συγνώμη για τον παππού δεν ειναι ακριβής γιατί εδώ μιλάμε για μια εταιρία η οποια «αντιπροσωπευει» και εμπορεύεται το προϊόν του παππού «της».

 

[Tzimisce]

Άρα, θα πρέπει όταν κάνουμε το οτιδήποτε, γιατί όχι ακόμη και τώρα που γράφουμε κάτι σε ένα forum, να προσέχουμε μήπως προσβάλουμε κάτι σε 30,40 ή 50 χρόνια;
Παίζει σε 20 χρόνια να με αποκεφαλίσουν στη μέση μίας πλατείας επειδή έγραψα αυτό το μήνυμα;
Και μην πείτε "δεν υπάρχει περίπτωση".
Και σε αυτούς που έγραψαν το James Bond αν τους λέγατε ότι "σε Χ χρόνια που ο καθένας θα έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζει το φύλο του θα σας κυνηγήσουν επειδή ο James Bond την έπεσε σε μία γυναίκα" θα γελούσαν!

 

[spcav]

Άρα, θα πρέπει όταν κάνουμε το οτιδήποτε, γιατί όχι ακόμη και τώρα που γράφουμε κάτι σε ένα forum, να προσέχουμε μήπως προσβάλουμε κάτι σε 30,40 ή 50 χρόνια;
Παίζει σε 20 χρόνια να με αποκεφαλίσουν στη μέση μίας πλατείας επειδή έγραψα αυτό το μήνυμα;
Και μην πείτε "δεν υπάρχει περίπτωση".
Και σε αυτούς που έγραψαν το James Bond αν τους λέγατε ότι "σε Χ χρόνια που ο καθένας θα έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζει το φύλο του θα σας κυνηγήσουν επειδή ο James Bond την έπεσε σε μία γυναίκα" θα γελούσαν!

Με πολλά πραγματα του μέλλοντος θα γελούσαν οι πρόγονοί μας.

Οι κοινωνίες εξελίσσονται.

Δεν μπορείς (και να θες) να «προσεχεις για το μέλλον» παρα μόνο για το παρον (και με σεβασμό στο παρελθόν).

Οταν όμως κάποιος στο μέλλον θέλει να δημοσιοποιησει (ποσο μάλλον να εμπορευτεί) κατι που πλεον δεν είναι πιθανόν κοινωνικά αποδεκτό, είναι λογικό να πρέπει να είναι (αυτός / τότε - όχι εσυ / τώρα) προσεκτικός.

 

[SR-71]

"θα σας κυνηγήσουν επειδή ο James Bond την έπεσε σε μία γυναίκα"

Oχι οποια και οποια ........................... ΑρχιΓκομεναρα !

Δηλαδη, μεχρι που επιτρεπω και κεφαλοκλειδωμα (μου) ........ το κατω θα ναι, το πανω .... αδιαφορο !
Ω συγνωμη ...... θα μυνηθω για προσβολη της ανδρικης πνευματικης υποστασης ? Ειχα την εντυπωση,
οτι γουρουνια μας ανεβαζουν, γουρουνια μιας κατεβαζουν. Αλλα καποιος δικηγορος .... ολο και κατι
παραπανω θα ξερει (.... δεν μπορει).

 

[Tzimisce]

Οταν όμως κάποιος στο μέλλον θέλει να δημοσιοποιησει (ποσο μάλλον να εμπορευτεί) κατι που πλεον δεν είναι πιθανόν κοινωνικά αποδεκτό, είναι λογικό να πρέπει να είναι (αυτός / τότε - όχι εσυ / τώρα) προσεκτικός.

Ένα έργο τέχνης δεν το φτιάχνεις για να έχει πεπερασμένη διάρκεια ζωής.
Δεν νομίζω δηλαδή ότι ο El Greco π.χ. ξύπνησε και είπε "τι θα ζωγραφήσω για αυτή την εβδομάδα".
Ένα έργο τέχνης, είτε αυτό λέγεται πίνακας, είτε ποίημα είτε μυθιστόρημα έχει μία διαχρονική αξία.
Δηλαδή η Αγκάθα Κρίστι π.χ. που λογοκρίθηκε είναι σωστό;
Αν ήταν cis άνδρας θα έκαιγαν τα βιβλία της στην πυρά;
Η Πρωτοψάλτη λέει έκοψε τη "χοντρή" από το "Άδωνις".
Έγινε ένα σούσουρο, μάθαμε ότι η Πρωτοψάλτη κάνει ακόμη συναυλίες.
Δεν είδα καμιά χοντρή να της λέει μπράβο.
Θα βγάλουν και τον καράφλα από το "Τι τον θες τον μακρυμάλη" να γίνουμε μαλλιά κουβάρια!

 

[spcav]

Παρακαλώ πολύ να κοπούν οι επίμαχες σκηνές από την ελληνική ταινία "το ξύλο βγήκε από τον παράδεισο" .

Προφανώς το να πέφτουν με το κιλό χαστούκια σε μαθητές δεν έχει τπτ το αστείο ή το χαριτωμενο.

Και δε νομιζω ότι κανένας (εδω μέσα ή έξω) θα ήθελε το παιδί του στο σχόλιο να φαει «ένα χαστουκακι βρε αδερφέ«.

Απλα η ταινία γυρίστηκε σε άλλη εποχή και οσοι είναι πιο μεγάλοι την είδαν (και την εκριναν) με τα τότε δεδομένα.

Δεν θα αλλάξουμε το παρελθόν αλλά οφειλουμε να εξελισσομαστε ως άνθρωποι και ως κοινωνίες.

Ένα έργο τέχνης δεν το φτιάχνεις για να έχει πεπερασμένη διάρκεια ζωής.
Δεν νομίζω δηλαδή ότι ο El Greco π.χ. ξύπνησε και είπε "τι θα ζωγραφήσω για αυτή την εβδομάδα".
Ένα έργο τέχνης, είτε αυτό λέγεται πίνακας, είτε ποίημα είτε μυθιστόρημα έχει μία διαχρονική αξία.
Δηλαδή η Αγκάθα Κρίστι π.χ. που λογοκρίθηκε είναι σωστό;
Αν ήταν cis άνδρας θα έκαιγαν τα βιβλία της στην πυρά;
Η Πρωτοψάλτη λέει έκοψε τη "χοντρή" από το "Άδωνις".
Έγινε ένα σούσουρο, μάθαμε ότι η Πρωτοψάλτη κάνει ακόμη συναυλίες.
Δεν είδα καμιά χοντρή να της λέει μπράβο.
Θα βγάλουν και τον καράφλα από το "Τι τον θες τον μακρυμάλη" να γίνουμε μαλλιά κουβάρια!

Αυτά δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που είπα.

Ουτε για λογοκρισια μιλησα ούτε για τπτ τέτοιο.

Καθε έργο τέχνης εκφράζει τον δημιουργό του στην εκάστοτε χρονική στιγμή.

Πουθενά δεν είπα οτι πρέπει να αλλοιωθεί για να ταιριάζει με την εποχή.

Μπορει όμως να κρίνεται διαχρονικά.

 

[Maestro]

Δεν νομίζω δηλαδή ότι ο El Greco π.χ. ξύπνησε και είπε "τι θα ζωγραφήσω για αυτή την εβδομάδα".

You'd be surprised. Βιοποριστές ήταν πολλοί καλλιτέχνες που έμειναν τελικά στην ιστορία, και όντως έγραφαν/ζωγράφιζαν έτσι ακριβώς. Παράδειγμα from the top of my head, ο Mozart την Gran Partita την έγραψε ως συνοδευτικό για δεξίωση με... καναπεδάκια.

 

[Tzimisce]

Και αν κριθεί; Θα χάσει την αξία του επειδή σήμερα δεν συνάδει με τα πιστεύω κάποιων;
Θα κρίνουμε με τα σημερινά δεδομένα τους πίνακες της αναγέννησης π.χ. και να τις ονομάσουμε πορνογραφεία;
Ή σεξιστικούς και θα τους κάνουμε cancel;
Δεν θα δούμε π.χ. το τι έχει να πει ο Μπρεχτ στην Άνοδο του Αρτούρο Ούι αλλά θα σταθούμε στο ότι παρουσιάζει τη γυναίκα του Ντόλφιτ σαν υποχείριο;

 

[SR-71]

Προφανώς το να πέφτουν με το κιλό χαστούκια σε μαθητές δεν έχει τπτ το αστείο ή το χαριτωμενο.
Και δε νομιζω ότι κανένας (εδω μέσα ή έξω) θα ήθελε το παιδί του στο σχόλιο να φαει «ένα χαστουκακι βρε αδερφέ«.

Eαν μου επιτρεπεις ........ θα σου εκμυστηρευθω κατι πολυ προσωπικο :
πολυ περισσοτερο με πειραξαν οι ειρωνιες που εφαγα στο Λυκειο (ψυχοσυναισθηματικα)
και εντελως καθολου (μα εντελως) οι τσουχτεροι ραβδισμοι με λυγαρια απο τον δασκαλο
στην Εκτη Δημοτικου. Δεν βλεπω να αλλαξε το ειρωνικο υφος της κοινωνιας (σε καθε επιπεδο).
Οποτε .................... το πως ακριβως μου ζητειται να στυλιτευω το ξυλο με κανει λιγο εξαλλο
οσον αφορα την ειρωνια.

Ναι αλλα συλλαμβανεις την λεπτη διαφορα εδω ?

Τα προβληματα σ'αυτη την κοινωνια ΔΕΝ επιλυονται (ΑΝ επιλυονται) με σειρα σπουδαιοτητας.
Με την σπουδαιοτητα που εγω θα δινα βαρυτητα. Με το δικο μου δικαιο (δικαιωματιστης γαρ).
Να το προχωρησω σε ΑΠΕΙΡΑ αλλα φλεγοντα θεματα και κατηγοριες ανθρωπων ?

ΑΔΙΕΞΟΔΟ ΜΕΓΑ .......................
Ακομα και αν κατορθωσω και βρω εγω το δικιο μου, απειροι αλλοι (ως μειοψηφιες) δεν θα το βρουν ποτε.
Εστω και ενας να το βρει ειναι λογαριασμος, σωστα ? ΛΑΘΟΣ, γιατι την σπουδαιοτητα στην συγκεκριμενη
περιπτωση την οριζει (εμμεσως, πλην σαφως) η woke κοινοτητα. Αυτη η κοινοτητα θα δινε βαρυτητα
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ στην φτωχεια ? Οχι, ΑΛΛΗ ειναι η ατζεντα της. Ναι αλλα η φτωχεια καιει εμενα. Οποτε ? ....

Οποτε περιμενω να επιβαλλω ΕΓΩ το δραμα πανω απ'ολα τα αλλα (δραματα) .... με καποιον απιθανο τροπο.

ΟΜΩΣ ................................... ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΕΤΣΙ ! Ουτε φυσικα μακροημερευουν.

 

[vlad66]

Στην αρχή το κίνημα ξεκίνησε καλά. Έπειτα βρήκαν όλοι πάτημα να βγάλουν τα δικά τους προβλήματα και κάπου ξέφυγε η μπάλα.
Κάποια στιγμή περνάει και σε μας υποσυνείδητα. Τώρα με τους στίχους και τις ταινίες, αργότερα με κάτι άλλο.
Εγώ για παράδειγμα σε παιδιά Γ λυκείου που κάνω μάθημα, ποτέ πλέον δε μένω στην τάξη μόνος μου με μια τελευταία κοπέλα μέσα.

Ούτε με 2 κοπέλες να μένεις...

Χαλαρωστε λιγο, μία προειδοποίηση είναι, δεν έκοψαν σκηνες.

Αυτη η ιστορία προφανώς και έχει βάση.

Το αν ξεχείλωσε ίσως δεν ειναι δα και τοσο τραγικό.

Οσοι δεν δεν ήταν / είναι στην θέση όσων θίγονταν / καταπιέζονταν κλπ τόσα χρονια / δεκαετίες ισως ειναι αναμένομενο να τους φαίνονται όλα αυτά υπερβολικα.

Είναι υπερβολικά

 

[Νικος Πετειναρακης]

Πληροφορίες αναφέρουν πως το αριστούργημε του Μάρκες "Οι θλιμμένες πουτάνες της ζωής μου" θα μετονομαστεί σε "Οι παροδικά άκεφες σεξεργάτριες της ζωής μου".Γελάνε και τα λεξικά!
Ειρωνικό προφανώς αλλά έτσι που μπλέξαμε καθόλου απίθανο.

 

[jim...]

Ούτε με 2 κοπέλες να μένεις...

 

[SR-71]

Την σκηνη αυτη, την σβηνουμε ?
(βια-εξεφτελισμος πανω σε ανηλικο)

.... αυτην ? ..... (θυρωρος-σκλαβος)

.... αυτην ? ..... (ενδοοικογενειακη βια)

 

[Νικος Πετειναρακης]

Και μόνο που τα παραθέτεις κινδυνεύει το club με αγωγές.

 

[Babis K.]

Όσοι έχετε μικρά παιδάκια κάντε τον κόπο να δείτε ένα αθώο βιντεάκι με παιδικό τραγουδάκι που τιτλοφορείται "χεράκια πλένω", η κάπως έτσι. Είμαι σε φάση, αν και έχω κορούλα, να δω πως θα γίνει να το καταγγείλω.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Πες μου πως το είδες...