Δεν Είναι Κράτος Αυτό, Δεν Είναι Χώρα Αυτή...!

[Cinemusic - Ανδρέας]

Είναι εντυπωσιακό πως αυτός ο τοπος δεν κατάφερε εδώ και 50 χρόνια να φτιάξει μια οργανωμένη χώρα με όμορφες πόλεις αναβαθμίζοντας την ποιότητα ζωής των πολιτών της ώστε να είναι εξίσου ζηλευτή με άλλες χώρες και πόλεις της Ευρώπης.
Βάζω μόνο 50 χρόνια ξεκινώντας από την περίοδο της μεταπολίτευσης.
50 χρόνια είναι υπέρ αρκετός χρόνος για να γκρεμίσεις και να ξαναχτίσεις ριζικά πόλεις και νοοτροπίες και δεν υπάρχει καμία μα καμία δικαιολογία για την στασιμοτητα μας σε όλους τους τομείς.
Οι ευκαιρίες που χάθηκαν δεν πρόκειται να ξανάρθουν
Πραγματικά απογοητευτικό που αυτή η χώρα δεν μπόρεσε να βρει ανθρώπους που να έχουν όραμα και θέληση για δημιουργία.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Φασκελώνω κάθε μέρα τον εαυτό μου που το 2001 που μου δόθηκε η ευκαιρία να μεταναστεύσω στη Νότια Αφρική δεν το έκανα. 20Χ365=7300 μούτζες για να στρώσω. Ας πρόσεχα και ας μην ήμουν ένας ρομαντικός παπάρας, "Ελλάδα τόπος του φωτός" κτλ κτλ. Λάθη ζωής.

 

[Haagenti]

Αντρέα όλοι ξέρουμε πως γιγαντώθηκε η Αθήνα και πως ερήμωσε η επαρχία...Όλοι ξέρουμε πώς ξεκίνησε η άναρχη δόμηση και πως δημιουργήθηκε το ρουσφετολογικό κράτος..
Επίσης όλοι ξέρουμε τι ευθύνεται για την πολιτισμική παρακμή και πως προέκυψε το "έχει ο Θεός" και ο ωχαδερφισμός.
Βγήκε ο άλλος στα '90's και είπε ότι πρέπει να ενώσουμε τις ακριτικές περιοχές με την υπόλοιπη Ελλάδα και τον εξαφάνισαν.
Οι μεγάλες πόλεις έπαψαν να είναι ανθρωποκεντρικές ,τα ποτάμια μπαζωθηκαν,οι παραλίες έγιναν χωραφάκια του κάθε μαγαζάτορα και τα δάση μας έγιναν τέντες για τα παλάτια του κάθε νεόπλουτου.
Ποιος έδωσε άδειες σε όλους αυτούς; Και αν ήταν παράνομα γιατί δεν τα γκρέμισαν;

 

[Haagenti]

Φασκελώνω κάθε μέρα τον εαυτό μου που το 2001 που μου δόθηκε η ευκαιρία να μεταναστεύσω στη Νότια Αφρική δεν το έκανα. 20Χ365=7300 μούτζες για να στρώσω. Ας πρόσεχα και ας μην ήμουν ένας ρομαντικός παπάρας, "Ελλάδα τόπος του φωτός" κτλ κτλ. Λάθη ζωής.

Μην τον φασκελωνεις καθόλου..Η γυναίκα μου γύρισε από εκεί με τους δικούς της το '92..Δεν είναι καθόλου καλά τα πράγματα κάτω..Για να καταλάβεις,οι γυναίκες μετά τα μεσάνυχτα έχουν δικαίωμα να περνούν κόκκινο φανάρι με το αυτοκίνητο..Γιατί αν μείνουν στο φανάρι το πιο πιθανό είναι να τις ληστέψουν ή στη χειρότερη να τις σκοτώσουν.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Θα την πάλευα εγώ Σπύρο. Με τα σκ@τά που είναι προφανή μια χαρά τα βάζω, με τα αφανή έχω θέμα.

 

[Haagenti]

Θα την πάλευα εγώ Σπύρο. Με τα σκ@τά που είναι προφανή μια χαρά τα βάζω, με τα αφανή έχω θέμα.

Ας πήγαινες Καναδά βρε συ..Η Αυστραλία..Sony και καλά Νότια Αφρική;

 

[Νικος Πετειναρακης]

Ας πήγαινες Καναδά βρε συ..Η Αυστραλία..Sony και καλά Νότια Αφρική;

Εκεί μου προσφέρθηκε δουλειά βρε! Καναδάς=έρωτας...

 

[vlad66]

Vlad σόρρυ για το μπάχαλο,με την εφορία ξεκίνησες στα ζώα καταλήξαμε..Είναι επειδή τελευταία έχουν δει πολλά τα μάτια μας.
Και αυτό με το πρόστιμο δεν το καταλαβαίνω .Αφαιρείς μια ζωή επειδή έτσι σου τη βαρεσε ,μέσα μέχρι να να βάλεις μυαλό...Μας δείχνουν με το δάχτυλο σε όλη την Ευρώπη.
Πήραν οι χαβαλεδες σκύλους για την καραντίνα και τους πέταξαν στο δρόμο μόλις τελείωσε..Την τελευταία βδομάδα μόνο στην κεντρική πλατεία της Καλαμάτας κυκλοφορούν 5 νέα αδέσποτα.
Δεν γίνεται δουλειά έτσι.

κανένα μπάχαλο, το μόνο θέμα μου είναι ότι είμαι στην δουλειά κ δεν μπορώ να γράψω όσα θα ήθελα..

 

[Maestro]

Παιδιά, βλέπετε ότι προσπαθούμε να παρακολουθούμε διακριτικά και να κρατάμε τις σφουγγαρίστρες στην αποθήκη. Έχουμε χιλιοξεκαθαρίσει ότι πολιτικά μηνύματα θα σβήνονται. Είπαμε να αφήσουμε να γίνει λίγο κουβέντα, αλλά κατηγορίες προς δημόσια πρόσωπα δε θα γράφονται ελαφρά τη καρδία σε δημόσιο βήμα όπως ένα forum. Ας κρατήσει επ'αυτού ο καθένας την άποψή του για τον εαυτό του και τον στενό του κύκλο. Κάποια μηνύματα σβήστηκαν, και αν συνεχιστούν τον ίδιο δρόμο θα πάρει αναγκαστικά και το θρεντ.

 

[chrisssb]

Αντρέα όλοι ξέρουμε πως γιγαντώθηκε η Αθήνα και πως ερήμωσε η επαρχία...Όλοι ξέρουμε πώς ξεκίνησε η άναρχη δόμηση και πως δημιουργήθηκε το ρουσφετολογικό κράτος..
Επίσης όλοι ξέρουμε τι ευθύνεται για την πολιτισμική παρακμή και πως προέκυψε το "έχει ο Θεός" και ο ωχαδερφισμός.
Βγήκε ο άλλος στα '90's και είπε ότι πρέπει να ενώσουμε τις ακριτικές περιοχές με την υπόλοιπη Ελλάδα και τον εξαφάνισαν.
Οι μεγάλες πόλεις έπαψαν να είναι ανθρωποκεντρικές ,τα ποτάμια μπαζωθηκαν,οι παραλίες έγιναν χωραφάκια του κάθε μαγαζάτορα και τα δάση μας έγιναν τέντες για τα παλάτια του κάθε νεόπλουτου.
Ποιος έδωσε άδειες σε όλους αυτούς; Και αν ήταν παράνομα γιατί δεν τα γκρέμισαν;

Εκεί είναι η ουσία φίλτατε.
Δεν έχει σημασία μόνο το ποιοι κάνανε τα ρουσφέτια αλλά και το ποιοι τα ζητήσανε.
Ο ωχαδερφισμός είναι όντως πολιτισμική παρακμή αλλά πόσο θα πάρει για να το καταλάβουν όλοι και να σταματήσουν?

Ποιος έδωσε άδειες σε αυτούς? Ποιοι στελεχώνουν τις πολεοδομίες?
Ποιοι λαδώνονται και ποιοι δίνουν λάδι?
Τα παράνομα ποιοι τα χτίζουν? έρχονται από αλλού?
Στο σπίτι μου είμαι ο μόνος σε όλο το οικοδομικό τετράγωνο που έχει κήπο. Και παιδεύομαι μόνος μου.
Όλοι οι άλλοι ξέρεις τι κάνανε τους ακάλυπτους? Τσιμέντωμα.
Και ας προβλέπεται ότι ο ακάλυπτος πρέπει να έχει απορροφητική επιφάνεια (πλημύρες κανείς?).
Το ποιο ωραίο μου συνέβη φέτος το καλοκαίρι.
Σε ένα από τα δέντρα που έχω αποφάσισα να κόψω κάποια μεγάλα κλαριά.
Μου λέει μια γειτόνισσα "αχ μην τα κόβεις, είναι από το λίγο πράσινο που έχουμε".
Η ίδια βέβαια τσιμεντώσε τον ακάλυπτο της "για καθαριότητα".

Στις μεγάλες πόλεις που τόσο άσχημα χτιστήκανε ποιοι αποτελειώσαν την αισθητική του περιβάλλοντος με τα γκραφίτι?
Ακόμη και πάνω σε μνημεία?

 

[Haagenti]

Εκεί είναι η ουσία φίλτατε.
Δεν έχει σημασία μόνο το ποιοι κάνανε τα ρουσφέτια αλλά και το ποιοι τα ζητήσανε.
Ο ωχαδερφισμός είναι όντως πολιτισμική παρακμή αλλά πόσο θα πάρει για να το καταλάβουν όλοι και να σταματήσουν?

Ποιος έδωσε άδειες σε αυτούς? Ποιοι στελεχώνουν τις πολεοδομίες?
Ποιοι λαδώνονται και ποιοι δίνουν λάδι?
Τα παράνομα ποιοι τα χτίζουν? έρχονται από αλλού?
Στο σπίτι μου είμαι ο μόνος σε όλο το οικοδομικό τετράγωνο που έχει κήπο. Και παιδεύομαι μόνος μου.
Όλοι οι άλλοι ξέρεις τι κάνανε τους ακάλυπτους? Τσιμέντωμα.
Και ας προβλέπεται ότι ο ακάλυπτος πρέπει να έχει απορροφητική επιφάνεια (πλημύρες κανείς?).
Το ποιο ωραίο μου συνέβη φέτος το καλοκαίρι.
Σε ένα από τα δέντρα που έχω αποφάσισα να κόψω κάποια μεγάλα κλαριά.
Μου λέει μια γειτόνισσα "αχ μην τα κόβεις, είναι από το λίγο πράσινο που έχουμε".
Η ίδια βέβαια τσιμεντώσε τον ακάλυπτο της "για καθαριότητα".

Στις μεγάλες πόλεις που τόσο άσχημα χτιστήκανε ποιοι αποτελειώσαν την αισθητική του περιβάλλοντος με τα γκραφίτι?
Ακόμη και πάνω σε μνημεία?

Σε προσωπικό επίπεδο με ενοχλούν αφάνταστα όλες αυτές οι ταμπέλες με τις κοκακολες ,τα ισοτονικά ποτά και όλα αυτά τα "καλούδια"..Ας κατεβάσουν πρώτα αυτά και ύστερα σβήνουν και τα γκραφίτι.
Μήπως αν φύγουν τα γκραφίτι θα βελτιωθεί η τρισαθλια αρχιτεκτονική;
Για τα ρουσφέτια τώρα ,δεν θυμάμαι πότε τον εαυτό μου να ζήτησα κάποιο ρουσφέτι..Εκείνοι που ζητούν συνήθως είναι υπεύθυνοι για τη διαιώνιση του σαθρού αυτού συστήματος.
Είναι αμφίδρομη η σχέση,όπως αμφίδρομη είναι η σχέση με τους μεγαλοεργολάβους και τις απευθείας αναθέσεις.

 

[chrisssb]

Ένα περιστατικό που μου στοίχισε ήταν πριν χρόνια.
Είχα κάνει εγχείρηση στο χέρι γιατί είχε κοπεί ένας τένοντας σε ατύχημα.
Μετά την εγχείρηση έπρεπε να πηγαίνω 2 φορές την εβδομάδα στα εξωτερικά ιατρεία της ορθοπεδικής για να μου κάνουν αλλαγές στις γάζες.
Εκεί οι γιατροί "κατεβαίνανε" στις 10:30 μετά τις επισκέψεις στους ασθενείς της κλινικής.
Οπότε μέχρι τις 10:30 είχανε μαζευτεί τουλάχιστον 20 ασθενείς στα εξωτερικά ιατρεία.
Όποιος είχε την ατυχία να χρειαστεί ορθοπεδική επέμβαση ξέρει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχεις πόνους.
Το σύστημα λοιπόν ήταν ως εξής:
έμπαινες σε ένα γραφείο (άδειο) έπαιρνες μια καρτέλα έγραφες το όνομα σου και την έβαζες πάνω στις προηγούμενες.
Την πρώτη φορά πήγα κατά τις 12:30 και φυσικό ήταν να περιμένω ώρες μέχρι να έρθει η σειρά μου.
Την δεύτερη φορά πήγα πρωί πρωί. Ήμουν 2ος στη σειρά μετά από ένα παππού που είχε πάει από τα χαράματα γιατί ήθελε να τελειώνει νωρίς για να πάρει το λεωφορείο για κάποιο χωριό της Θεσπρωτίας.

Κάποια στιγμή κατά τις 11 ο παππούς άρχισε να ουρλιάζει "έχουν μπει μέσα καμιά δεκαριά ενώ ήρθα πρώτος και θα χάσω και το λεωφορείο".
Αυτό έγινε γιατί όποιος έμπαινε μέσα και έγραφε την καρτέλα του ανακάτωνε τη σειρά για να μπει νωρίς.
Λάθος του νοσοκομείου.
Έπρεπε να δεσμεύσει μια νοσοκόμα να κρατάει τις καρτέλες γιατί νόμιζαν ότι είχαν να κάνουν με σοβαρό κόσμο.
Και ρωτάω: κάπου που ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως έχουν πόνο και εσύ μαζί.
Πόσο απαράδεκτος είσαι να κλέβεις τη σειρά?
Και πόσο για σφαλιάρες είσαι αν μετά από τέτοια συμπεριφορά παραπονεθείς για το οτιδήποτε?

Η κατάσταση που οι περισσότεροι επιβάλλουν είναι "ο καθένας την κwλο του και ας κουρεύονται οι άλλοι".
Αυτό θέλουν, αυτό κάνουν.
Ποιος πολιτικός είναι τρελός να μην "αφουγκραστεί" την γενική απαίτηση?

 

[chrisssb]

Σε προσωπικό επίπεδο με ενοχλούν αφάνταστα όλες αυτές οι ταμπέλες με τις κοκακολες ,τα ισοτονικά ποτά και όλα αυτά τα "καλούδια"..Ας κατεβάσουν πρώτα αυτά και ύστερα σβήνουν και τα γκραφίτι.
Μήπως αν φύγουν τα γκραφίτι θα βελτιωθεί η τρισαθλια αρχιτεκτονική;
Για τα ρουσφέτια τώρα ,δεν θυμάμαι πότε τον εαυτό μου να ζήτησα κάποιο ρουσφέτι..Εκείνοι που ζητούν συνήθως είναι υπεύθυνοι για τη διαιώνιση του σαθρού αυτού συστήματος.
Είναι αμφίδρομη η σχέση,όπως αμφίδρομη είναι η σχέση με τους μεγαλοεργολάβους και τις απευθείας αναθέσεις.

Σε προσωπικό επίπεδο λες. Εσύ νομίζεις ότι ανήκεις στην πλειοψηφία?

Για ψάξε το λίγο τριγύρω σου σε αυτούς που ξέρεις... θα εκπλαγείς!
Άλλος λίγο, άλλος περισσότερο.
Αλλά σε αυτά τα πράγματα δεν υπάρχει το "ολίγον έγκυος".

 

[Haagenti]

Σε προσωπικό επίπεδο λες. Εσύ νομίζεις ότι ανήκεις στην πλειοψηφία?

Για ψάξε το λίγο τριγύρω σου σε αυτούς που ξέρεις... θα εκπλαγείς!
Άλλος λίγο, άλλος περισσότερο.
Αλλά σε αυτά τα πράγματα δεν υπάρχει το "ολίγον έγκυος".

Δεν με ενδιαφέρει και δεν ξέρω που ανήκω..Η πλειοψηφία βλέπει φανατικά talent shows ,εμένα μου ανακατεύουν το στομάχι..Επίσης η πλειοψηφία βλέπει ποδόσφαιρο εγώ νιώθω πως χάνω τον χρόνο μου παρακολουθώντας ποδόσφαιρο.
Και για να επανέλθουμε στο αρχικό,πάντα κοίταζα να κάνω καλά τη δουλειά μου..
Είχα μείνει στα λόγια του λόγιου που έλεγε ότι αν κάνει ο καθένας σωστά τη δουλειά του από το πόστο του,όλα θα βελτιωθούν ...
Εγώ βέβαια μπορεί να την έκανα καλά αλλά αυτός που ήταν από πάνω μου κοιτούσε πως θα με ρίξει..Διαχρονικά.
Εφόσον όλοι οι νομοί τον ευνοούν θα πράξει αυτό που βολεύει την πάρτη του ,την οικογένειά του και την τσέπη του.
Εκεί είναι το point.

 

[vlad66]

Δεν με ενδιαφέρει και δεν ξέρω που ανήκω..Η πλειοψηφία βλέπει φανατικά talent shows ,εμένα μου ανακατεύουν το στομάχι..Επίσης η πλειοψηφία βλέπει ποδόσφαιρο εγώ νιώθω πως χάνω τον χρόνο μου παρακολουθώντας ποδόσφαιρο.
Και για να επανέλθουμε στο αρχικό,πάντα κοίταζα να κάνω καλά τη δουλειά μου..
Είχα μείνει στα λόγια του λόγιου που έλεγε ότι αν κάνει ο καθένας σωστά τη δουλειά του από το πόστο του,όλα θα βελτιωθούν ...
Εγώ βέβαια μπορεί να την έκανα καλά αλλά αυτός που ήταν από πάνω μου κοιτούσε πως θα με ρίξει..Διαχρονικά.
Εφόσον όλοι οι νομοί τον ευνοούν θα πράξει αυτό που βολεύει την πάρτη του ,την οικογένειά του και την τσέπη του.
Εκεί είναι το point.

τώρα αυτό για το ποδόσφαιρο τι το ήθελες;;
να μου χαλάσεις το διάλειμμα θέλεις;;;;
θες την γνώμη μου για το μπάσκετ;;

(ψέματα γμτ.. κ μπάσκετ βλέπω)
αλλά ο βασιλιάς των σπορ είναι το ποδόσφαιρο φίλε !!!
άντε βάλε γκολ με εκτέλεση φάουλ από τα 25 μέτρα στο "γάμμα"

 

[Haagenti]

τώρα αυτό για το ποδόσφαιρο τι το ήθελες;;
να μου χαλάσεις το διάλειμμα θέλεις;;;;
θες την γνώμη μου για το μπάσκετ;;

(ψέματα γμτ.. κ μπάσκετ βλέπω)
αλλά ο βασιλιάς των σπορ είναι το ποδόσφαιρο φίλε !!!
άντε βάλε γκολ με εκτέλεση φάουλ από τα 25 μέτρα στο "γάμμα"

Τα πόδια είναι πιο μακριά από τον εγκέφαλο σε σχέση με τα χέρια..Αν δεν με πιστεύεις δες δηλώσεις ποδοσφαιριστών...Δεν είναι να ανοίξουν το στόμα τους.

Edit...Τώρα που είπα χέρια..Αν θες να βάζεις κάτω body builders κάνε την προπόνηση που κάνουν οι arm wrestlers...
Βρες ασκήσεις που να γυμνάζουν τον συγκεκριμένο μυ.
Για βάρη μιλάμε πάντα έτσι.
Που είναι ο φίλος μου ο @Skakinen ;

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Εκεί είναι η ουσία φίλτατε.
Δεν έχει σημασία μόνο το ποιοι κάνανε τα ρουσφέτια αλλά και το ποιοι τα ζητήσανε.

Οχι Χρηστο . Δεν εχει καμια σημασία το τι ζητα ο καθε πολίτης απο τον καθε βουλευτή και τους παρατρεχάμενους του.

Ο πολίτης παντα θα νομιζει και θα θέλει να κανει τα δικα του.
Αν υπηρχε αρμονία στο πολιτικό προσωπικό και συγκροτημένη σκεψη του στυλ ,"κοιτάξτε κυριοι δεν θα γίνουμε έρμαιο του καθενός" τοτε αυτο κάποτε θα σταματουσε.
Αλίμονο αν στο υπόλοιπο κοσμο δεν ζητούσανε ρουσφέτια για να κανει ο καθενας οτι θελει , αλλα σε αυτες τις χώρες υπήρχε και υπάρχει συγκροτημένο πολιτικό προσωπικο με οραμα και σκοπο να φτιάξουν κρατος.
Για αυτο και αντιστάθηκαν λεγοντας ΟΧΙ. Θα εκβιάστηκαν μια, δυο, τρεις, φορες αλλα οταν ειδε ο πολίτης οτι δεν βγαίνει ακρη συμμορφώθηκε και σταμάτησε να ζητα ρουσφετια.
Εδω δεν πρόκειται να σταματήσει να ζητα γιατι ο ο ιδιος ο πολιτικός χρησιμοποιεί την ρουσφετολογία ως εργαλείο για να πιάσει την καρέκλα.
Σου το λεει από την αρχη χωρις ενδοιασμό …. Δωσε μου την θεση και θα κανω ότι μου ζητήσεις , είναι δυνατόν να μην το κανει μετα;
Έπρεπε να υπήρχε ( και το γραφω εξ αρχης ) ενα πολίτικο προσωπικό με οραμα και ανιδιοτελής προθέσεις. Στην χωρα μας όμως δεν υπήρξε ποτε .
Οταν υπάρχει αυτο ως αφετηρία ο πολιτης καποια στιγμη αντιλαμβάνεται πως οι πονηρες τους προθεσεις δεν εχουν πλεον ισχύει και μεταξύ αλλων αποκτά και εμπιστοσύνη στον βουλευτή που διόρισε, γιατι κακα τα ψέματα. Τι εμπιστοσύνη να εχει σε εναν βουλευτή σε εναν οποιοδήποτε αξιωματούχο που ευκολα γινεται υποχείριο του;
Καμια απολύτως.
Στο πιο απλο πραγμα ,(μα στο πιο απλο λεμε) αν ξερει πως οσο και να χτυπιέται δεν πρόκειται να γινει το δικο του απο όποιον και αν το ζητήσει , τοτε καποια στιγμή σταματα και εναρμονίζεται.
Ετσι γινονται κρατη και αρμονικές κοινωνίες .

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Το #not δίπλα στην πρόταση φαντάζομαι το είδες.
Πριν από αρκετούς μήνες πήρα την απόφαση να φύγω από Αθήνα..

Αληθεια δεν σε ρωτησα.
Τελικα που πηγες ;

 

[Haagenti]

Αληθεια δεν σε ρωτησα.
Τελικα που πηγες ;

Έξω από Καλαμάτα..Αν και είμαι από Μεσσηνία δεν πήγα στο χωριό μου..Ήρθα σε ένα χωριό που δεν ξέρω και δεν με ξέρει κανένας...Με κοιτάζουν όλοι στο δρόμο και αναρωτιούνται ποιος είμαι.

 

[pelopis85]

Πολυ ενδιαφερουσες αποψεις. My 2 cents:

Για τους ελευθερους επαγγελματιες τα πραγματα εχουν βελτιωθει δραστικα. Απο το νομο κατρουγκαλου που για ασφαλιστικες εισφορες σου επινε το αιμα, αφου το συνεδεε ως ποσοστο του εισοδηματος, πλεον υπαρχουν flat βαθμιδες που επιλεγεις. Η διαφορα μπορει να ειναι τεραστια μονο απο αυτο.

Κατα δευτερο, νομιζω οτι η φορολογικη κλιμακωση γινεται επαχθης απο εισοδηματα 30-40k και πανω, με 44% φορολογηση αν θυμαμαι καλα. Αλλα υπαρχουν τροποι να βαλεις εξοδα και να μειωθει ο φορος, που ειναι γνωστα για τους ε.ε.

Τα υπολοιπα που ανσφερθηκαν για την παρακρατηση φορου ειναι σωστα και καποιος που εχει κανει μια φορα στη ζωη του εκκαθαριστικη δηλωση τα γνωριζει. Αυτο αναφορικα με το αρχικο ερωτημα του νηματος.

Το γενικοτερο προβλημα παντως ειναι οι σχετικα χαμηλοι μεσοι μισθοι σε σχεση με το μεσο της Ε.Ε. Σαφως υπαρχουν και πολλες εξαιρεσεις στο παραπανω, με δουλειες με ανταγωνιστικες απολαβες. Κυριως αφορα μικρομεσαιες εταιρειες υπηρεσιων-software-knowledge που παιζουν μπαλα σε διεθνες επιπεδο.