Aπο αυτα που διαβαζω στα ξενα φορουμ , αυτο εχει να κανει και με την ρυθμιση του darbee.Καλο ειναι (λενε) να μην υπερβαινει το 30% και πως δεν υπαρχει fixed setting που να ταιριαζει στα πάντα...
Darbee Darblet 5000
- Thread starter skopelos1
- Start date
Aπο αυτα που διαβαζω στα ξενα φορουμ , αυτο εχει να κανει και με την ρυθμιση του darbee.Καλο ειναι (λενε) να μην υπερβαινει το 30% και πως δεν υπαρχει fixed setting που να ταιριαζει στα πάντα...
Θα ήταν ίσως χρήσιμο να διαβάσει κάποιος πως δουλεύει το Unsharp Mask (γιατι πάνω κάτω όλα τα sharpening tools έτσι δουλεύουν, απλά η επιλογή των ακμών διαφέρει)
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/understanding-usm.shtml
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/understanding-usm.shtml
Και εγω το διάβασα αυτό. Γιαυτο έγραψα οτι ιςως ειναι κ η υπερβολική του χρήση που εχει τέτοια αποτελέσματα.
Πάντως δεν νομιζω να κάνει δουλεια σε καλούς προβολείς πχ jvc ιςως σε κανα Benq 1070 αλλα κ εκει θα προτιμούσα να βάλω τα χρήματα για ενα καλύτερο προβολικο μέσο..
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,575
Απάντηση: Re: Darbee Darblet 5000
Προσπαθει φιλοτιμα, αλλα δεν νομιζω οτι το κανει τοσο καλα (οσο μου επιτρεπει η μνημη μου να συγκρινω).
Προσπαθει φιλοτιμα, αλλα δεν νομιζω οτι το κανει τοσο καλα (οσο μου επιτρεπει η μνημη μου να συγκρινω).
more peers
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Darbee Darblet 5000
Nα γράψω και εγώ δυο λόγια, μιας και το ψαχουλέψαμε αρκετά στου Χρήστου και το συνέχισα σπίτι μου μέχρι αργά χτες το βράδυ.
Να ξεκινήσω απο αυτό
Για αυτό και δεν έχει νόημα να το βάλετε πριν το καλιμπράρισμα / ρυθμίσεις του προβολικού μέσου ή της πηγής σας και άσχετα απο το γεγονός φτιάχνει ή χαλάει την εικόνα!
Έχοντας την πρώτη επαφή σε LG (πηγή med600X3D) η διαφορά προς το καλύτερο ήταν κάτι παραπάνω εμφανής και μάλιστα με ρύθμιση του darbee αρκετά υψηλή (γύρω στο 40-50% προτίμησα εγώ) Είχα προσπαθήσει αρκετά να δω προβλήματα (artifacts, χρωματικές αλλοιώσεις κτλ) και δεν τα κατάφερα. Αντίθετα έδινε βάθος στην εικόνα και μια ψευδαίσθηση υψηλότερου contrast και ευκρίνειας.
Χτες προ μεγάλης μου έκπληξης δοκιμάζοντας στον Epson 9100 του Χρήστου και πηγές πρώτα mpc + madvr (extreme) και στη συνέχεια για λίγο το mede8er600, αλλά και στο σπίτι μου σe Panasonic 55VT30 με oppo93 και JRiver+madvr (max) τα πράγματα μπλέχτηκαν τόσο πολύ που είναι αδύνατον να πεις κάτι συγκεκριμένο για το μηχανάκι. Οπότε συγχωρέστε μου τη γενικολογία.
Ας αρχίσω με τα θετικά που σκοπεύει και το darbee
1) Αίσθηση καλύτερης αντίθεση και ευκρίνειας. Τολμώ να πω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών θα το διαπιστώσει σε λίγα μόλις δευτερόλεπτα θέασης (τσεκάραμε με τις συζύγους μας και πήραμε την ίδια απάντηση: καλύτερο το darbee... καλύτερο σε μαύρο (!), πιο φωτεινά/ζωντανά χρώματα, καλύτερη ευκρίνεια.
2) Aσύλληπτο, αν δεν το δεις με τα μάτια σου, βάθος εικόνας (προφανώς ως αποτέλεσμα των παραπάνω). 3D αίσθηση λοιπόν και καταλαβαίνετε πόσο πιο έντονο γίνεται αυτό σε θέαση 3D!
2) Η ρύθμιση της διαβάθμισης επέμβασης του αλγόριθμου είναι απολύτως απαραίτητη και ευτυχώς που υπάρχει (imo χωρίς αυτήν δεν έχει νόημα το μηχανακι... θα καταλάβετε γιατί παρακάτω).
3) Η χρήση τη συσκευής είναι απλούστατη διαθέτει in και out συνδέεις της HDMI πηγής και προβολικού μέσου, ορίζεις τη διαβάθμιση της παρεμβολής με τηλεκοντρόλ και τέλος. Μάλιστα σου δίνει την δυνατότητα split της εικόνας ώστε να βλέπεις τη διαφορά δυναμικά.
Πάμε στα “αλλά” (απο τη στιγμή που μπορείς να αυξομειώσεις την παρεμβολή του, δεν θα τα έλεγα αρνητικά, αλλά αφού δεν δίδεται τσάμπα πρέπει να τα πούμε και αυτά)
1) Όσο πιο έντονη είναι η παρεμβολή τόσο χειροτερεύει η αληθοφάνεια της θέασης. Πάμε περισσότερο προς μια αίσθηση σκίτσου/ζωγραφιάς παρά τη φυσική εικόνα.
2) Όσο χειρότερο είναι το υλικό (πχ κόκος) τόσο χειρότερο το αποτέλεσμα (για παράδειγμα στο κόκο το βάζεις στο 10-20% και αρχίζουν τα artifacts, ενώ σε μια smooth ταινία μπορεί να φτάσεις άνετα στο 50-60% χωρίς πρόβλημα. Άρα είναι αναλόγως υλικού 1000% αυτό!
3) Εξαρτάται και απο την πηγή! Στου Χρήστου ασχοληθήκαμε κυρίως με htpc αλλά και στο λίγο που είδαμε με το med600 το darbee έδειξε ότι θα κάνει καλύτερη δουλειά σε μη “πειραγμένη” εικόνα. Έχοντας την ιδέα λοιπόν, σπίτι μου επιβεβαιώθηκε ότι σε συγκεκριμένα κλιπ με το oppo93 δούλευε πολύ καλύτερα σε σχέση με madvr (max settings… που να έβαζα και τις extreme του Χρήστου) με το ίδιο ποσοστό παρέμβασης!
4) όσο μεγαλύτερη είναι η γωνία θέασης, τόσο περισσότερο εμφανίζονται τα αρνητικά στην εικόνα (προφανώς μιας και βλέπουμε καλύτερα εμείς οι ίδιοι!) πράγμα που όμως σημαίνει ότι ελαχιστοποιούμε αναγκαστικά την επέμβαση του darbee και τα θετικά του
Για τα χρώματα.
Έχω την αίσθηση ότι σε υψηλή επέμβαση υπάρχει αλλοίωση, αλλά στη ρύθμιση που τελικά θα προτιμήσουμε (αναλόγως υλικού, μέσου, γωνίας θέασης και τελικά γούστων του καθενός μας) δεν υπάρχει εμφανής αλλοίωση και έφαγα τα μάτια μου κάπου 7-8 ώρες συνολικά σε τρία διαφορετικά μέσα και 4 πηγές. Απο εκεί και πέρα είναι θέμα μετρήσεων. Προσωπικά με το μάτι δεν...
Συνολικά και σαν επίλογο.
Είναι ένα ιδιοφυές μηχανάκι το οποίο μπορεί να ζωντανέψει την εικόνα να φωτίσει λεπτομέρειες, να δώσει αίσθηση αντίθεσης και ευκρίνειας που δεν ελπίζεις καν να δεις, αλλά και τρισδιάτη εικόνα (διαβάθμιση των αντικειμένων σε πεδίο βάθους)
Αυτό όμως θα το πετύχει μετά απο ψάξιμο / μικρορυθμίσεις στο split view, ανα ταινία... ισορροπώντας βάση γούστου μεταξύ των θετικών και αρνητικών του.
Υπό αυτό το πρίσμα, η εκτίμησή μου είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία θα πει thank you darbee, ενώ και όσοι θα προβληματιστούν απο τις επιπτώσεις στην εικόνα μετά απο έντονη παρέμβασή του δεν θα το πάρουν μόνο λόγω τιμής και όχι γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα.
Ευχαριστούμε τον Αποστόλη (twindigital) για την διάθεση της συσκευής και επιφυλάσσομαι για συμπληρωματικές εντυπώσεις στη επόμενη δοκιμή που θα κάνουμε σύντομα.
Nα γράψω και εγώ δυο λόγια, μιας και το ψαχουλέψαμε αρκετά στου Χρήστου και το συνέχισα σπίτι μου μέχρι αργά χτες το βράδυ.
Να ξεκινήσω απο αυτό
γιατί imo είναι το σημαντικότερο για την συντριπτική πλειοψηφία των ενδιαφερομένων: δεν υπάρχει fixed setting που να ταιριάζει στα πάντα...
Για αυτό και δεν έχει νόημα να το βάλετε πριν το καλιμπράρισμα / ρυθμίσεις του προβολικού μέσου ή της πηγής σας και άσχετα απο το γεγονός φτιάχνει ή χαλάει την εικόνα!
Έχοντας την πρώτη επαφή σε LG (πηγή med600X3D) η διαφορά προς το καλύτερο ήταν κάτι παραπάνω εμφανής και μάλιστα με ρύθμιση του darbee αρκετά υψηλή (γύρω στο 40-50% προτίμησα εγώ) Είχα προσπαθήσει αρκετά να δω προβλήματα (artifacts, χρωματικές αλλοιώσεις κτλ) και δεν τα κατάφερα. Αντίθετα έδινε βάθος στην εικόνα και μια ψευδαίσθηση υψηλότερου contrast και ευκρίνειας.
Χτες προ μεγάλης μου έκπληξης δοκιμάζοντας στον Epson 9100 του Χρήστου και πηγές πρώτα mpc + madvr (extreme) και στη συνέχεια για λίγο το mede8er600, αλλά και στο σπίτι μου σe Panasonic 55VT30 με oppo93 και JRiver+madvr (max) τα πράγματα μπλέχτηκαν τόσο πολύ που είναι αδύνατον να πεις κάτι συγκεκριμένο για το μηχανάκι. Οπότε συγχωρέστε μου τη γενικολογία.
Ας αρχίσω με τα θετικά που σκοπεύει και το darbee
1) Αίσθηση καλύτερης αντίθεση και ευκρίνειας. Τολμώ να πω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών θα το διαπιστώσει σε λίγα μόλις δευτερόλεπτα θέασης (τσεκάραμε με τις συζύγους μας και πήραμε την ίδια απάντηση: καλύτερο το darbee... καλύτερο σε μαύρο (!), πιο φωτεινά/ζωντανά χρώματα, καλύτερη ευκρίνεια.
2) Aσύλληπτο, αν δεν το δεις με τα μάτια σου, βάθος εικόνας (προφανώς ως αποτέλεσμα των παραπάνω). 3D αίσθηση λοιπόν και καταλαβαίνετε πόσο πιο έντονο γίνεται αυτό σε θέαση 3D!
2) Η ρύθμιση της διαβάθμισης επέμβασης του αλγόριθμου είναι απολύτως απαραίτητη και ευτυχώς που υπάρχει (imo χωρίς αυτήν δεν έχει νόημα το μηχανακι... θα καταλάβετε γιατί παρακάτω).
3) Η χρήση τη συσκευής είναι απλούστατη διαθέτει in και out συνδέεις της HDMI πηγής και προβολικού μέσου, ορίζεις τη διαβάθμιση της παρεμβολής με τηλεκοντρόλ και τέλος. Μάλιστα σου δίνει την δυνατότητα split της εικόνας ώστε να βλέπεις τη διαφορά δυναμικά.
Πάμε στα “αλλά” (απο τη στιγμή που μπορείς να αυξομειώσεις την παρεμβολή του, δεν θα τα έλεγα αρνητικά, αλλά αφού δεν δίδεται τσάμπα πρέπει να τα πούμε και αυτά)
1) Όσο πιο έντονη είναι η παρεμβολή τόσο χειροτερεύει η αληθοφάνεια της θέασης. Πάμε περισσότερο προς μια αίσθηση σκίτσου/ζωγραφιάς παρά τη φυσική εικόνα.
2) Όσο χειρότερο είναι το υλικό (πχ κόκος) τόσο χειρότερο το αποτέλεσμα (για παράδειγμα στο κόκο το βάζεις στο 10-20% και αρχίζουν τα artifacts, ενώ σε μια smooth ταινία μπορεί να φτάσεις άνετα στο 50-60% χωρίς πρόβλημα. Άρα είναι αναλόγως υλικού 1000% αυτό!
3) Εξαρτάται και απο την πηγή! Στου Χρήστου ασχοληθήκαμε κυρίως με htpc αλλά και στο λίγο που είδαμε με το med600 το darbee έδειξε ότι θα κάνει καλύτερη δουλειά σε μη “πειραγμένη” εικόνα. Έχοντας την ιδέα λοιπόν, σπίτι μου επιβεβαιώθηκε ότι σε συγκεκριμένα κλιπ με το oppo93 δούλευε πολύ καλύτερα σε σχέση με madvr (max settings… που να έβαζα και τις extreme του Χρήστου) με το ίδιο ποσοστό παρέμβασης!
4) όσο μεγαλύτερη είναι η γωνία θέασης, τόσο περισσότερο εμφανίζονται τα αρνητικά στην εικόνα (προφανώς μιας και βλέπουμε καλύτερα εμείς οι ίδιοι!) πράγμα που όμως σημαίνει ότι ελαχιστοποιούμε αναγκαστικά την επέμβαση του darbee και τα θετικά του
Για τα χρώματα.
Έχω την αίσθηση ότι σε υψηλή επέμβαση υπάρχει αλλοίωση, αλλά στη ρύθμιση που τελικά θα προτιμήσουμε (αναλόγως υλικού, μέσου, γωνίας θέασης και τελικά γούστων του καθενός μας) δεν υπάρχει εμφανής αλλοίωση και έφαγα τα μάτια μου κάπου 7-8 ώρες συνολικά σε τρία διαφορετικά μέσα και 4 πηγές. Απο εκεί και πέρα είναι θέμα μετρήσεων. Προσωπικά με το μάτι δεν...
Συνολικά και σαν επίλογο.
Είναι ένα ιδιοφυές μηχανάκι το οποίο μπορεί να ζωντανέψει την εικόνα να φωτίσει λεπτομέρειες, να δώσει αίσθηση αντίθεσης και ευκρίνειας που δεν ελπίζεις καν να δεις, αλλά και τρισδιάτη εικόνα (διαβάθμιση των αντικειμένων σε πεδίο βάθους)
Αυτό όμως θα το πετύχει μετά απο ψάξιμο / μικρορυθμίσεις στο split view, ανα ταινία... ισορροπώντας βάση γούστου μεταξύ των θετικών και αρνητικών του.
Υπό αυτό το πρίσμα, η εκτίμησή μου είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία θα πει thank you darbee, ενώ και όσοι θα προβληματιστούν απο τις επιπτώσεις στην εικόνα μετά απο έντονη παρέμβασή του δεν θα το πάρουν μόνο λόγω τιμής και όχι γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα.
Ευχαριστούμε τον Αποστόλη (twindigital) για την διάθεση της συσκευής και επιφυλάσσομαι για συμπληρωματικές εντυπώσεις στη επόμενη δοκιμή που θα κάνουμε σύντομα.
Καταρχήν να πω οτι με το μηχάνημα "συμβιώνω" εδώ και ενα και κάτι μήνα (πέρα από την θεωρητική προσέγγιση)
α) Κάθε αλγόριθμος sharpening θα έχει καλύτερα αποτελέσματα με μεγαλύτερης ανάλυσης υλικό γιατί απλά θα αναδείξει λεπτομέρειες
β) Το ότι μπορεί, όπως κάθε τέτοιος αλγόριθμος να εφαρμοστεί "καταχρηστικά" απλά για να "δείξει" στον χρήστη τι ακριβώς κάνει, είναι απόλυτα λογικό. Καμιά φορά σε πολύ γρήγορα κινούμενη εικόνα μεγάλα ποσοστά sharpening γίνονται πιο αισθητά.
Όταν μάλιστα μιλάμε για video games (γιατι τα extreme sharpening εκεί απευθύνται, για να δημιουργήσουν ή να τονώσουν το 3d effect από normal mappings) είναι πιο επιθυμητές οι extreme τιμες
γ) Σε τηλεοπτικό υλικό (μέσω nova hd σε ποδόσφαιρο) οι διαφορές είναι απλά μη αισθητές σε χαμηλές τιμές του sharpening και για να πω την αλήθεια δεν μπήκα στον πειρασμό να παω σε gaming ρυθμίσεις
δ) Σόρρυ που επιμένω αλλά δεν μπορεί ούτε ενας upscaling αλγοριθμος ούτε ενας sharpening αλγόριθμος να μετατοπίσει χρωματικά την εικόνα. Ακόμη και αν ο αλγόριθμος πήγαινε στις ακμές και τις έβαφε μαύρες (και δεν έκανε τίποτα άλλο) δεν θα επηρέαζε τα χρώματα (σίγουρα θα επηρέαζε το αισθητικό αποτέλεσμα) . Μπορείτε απλούστατα να κάνετε ενα grid με χρώματα και να μετρήσετε πριν και μετα το χρώμα .
Εγώ προσωπικά artifacts δεν βλέπω στο 60% που το έχω και αν δει κάποιος την εικόνα, αν δεν ξέρει τι συμβαίνει, δεν υπάρχει περίπτωση να υποψιαστεί οτι συμβαίνει sharpening.
α) Κάθε αλγόριθμος sharpening θα έχει καλύτερα αποτελέσματα με μεγαλύτερης ανάλυσης υλικό γιατί απλά θα αναδείξει λεπτομέρειες
β) Το ότι μπορεί, όπως κάθε τέτοιος αλγόριθμος να εφαρμοστεί "καταχρηστικά" απλά για να "δείξει" στον χρήστη τι ακριβώς κάνει, είναι απόλυτα λογικό. Καμιά φορά σε πολύ γρήγορα κινούμενη εικόνα μεγάλα ποσοστά sharpening γίνονται πιο αισθητά.
Όταν μάλιστα μιλάμε για video games (γιατι τα extreme sharpening εκεί απευθύνται, για να δημιουργήσουν ή να τονώσουν το 3d effect από normal mappings) είναι πιο επιθυμητές οι extreme τιμες
γ) Σε τηλεοπτικό υλικό (μέσω nova hd σε ποδόσφαιρο) οι διαφορές είναι απλά μη αισθητές σε χαμηλές τιμές του sharpening και για να πω την αλήθεια δεν μπήκα στον πειρασμό να παω σε gaming ρυθμίσεις
δ) Σόρρυ που επιμένω αλλά δεν μπορεί ούτε ενας upscaling αλγοριθμος ούτε ενας sharpening αλγόριθμος να μετατοπίσει χρωματικά την εικόνα. Ακόμη και αν ο αλγόριθμος πήγαινε στις ακμές και τις έβαφε μαύρες (και δεν έκανε τίποτα άλλο) δεν θα επηρέαζε τα χρώματα (σίγουρα θα επηρέαζε το αισθητικό αποτέλεσμα) . Μπορείτε απλούστατα να κάνετε ενα grid με χρώματα και να μετρήσετε πριν και μετα το χρώμα .
Εγώ προσωπικά artifacts δεν βλέπω στο 60% που το έχω και αν δει κάποιος την εικόνα, αν δεν ξέρει τι συμβαίνει, δεν υπάρχει περίπτωση να υποψιαστεί οτι συμβαίνει sharpening.
more peers
AVClub Fanatic
Για να μην γίνει παρερμηνεία των όσων γράφουμε.
Είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο ότι το darbee (με αυτό που κάνει) δίνει πιο φωτεινά χρώματα, το διαπίστωσα σε αρκετά δείγματα.
Αυτό με έβαλε άλλωστε και σε υποψία απο την αρχή.
Αυτή λοιπόν η επίδραση μπορεί, ίσως σε extreme ρύθμιση, να δίνει και την αλλοίωση που αναφέρω και είδαμε με το Χρήστο.
Όσον αφορά τα artifacts μπορείς να το διαπιστώσεις εύκολα σε ταινία με κόκο (το casino royale για παράδειγμα παγώνοντας το πρόσωπο του Bond)
Eπαναλαμβάνω όμως και το θεωρώ απολύτως κρίσιμο για τη χρήση του darbee ότι όλα αυτά συμβαίνουν πιο έντονα σε εικόνα που έχει ήδη υποστεί επεξεργασία και από άλλους αλγόρiθμους (πχ madvr) και είναι έντονη η χειροτέρευση σε μέτριο υλικό και φωτεινές σκηνές.
Για αυτό έγραψα και στο προηγούμενο post μου ότι συμπέρασμα δεν βγαίνει ´γιατί απλά ο καθένας μας παίζει με διαφορετικό υλικό και σε διαφορετικές συνθήκες δίνοντας έμφαση σε διαφορετικά πράγματα.
(δοκίμασα και σε ps3 με gaming και σε 3d υλικό... τα αποτελέσματα ήταν ανάλογα με όσα αναφέραμε ως τώρα)
Είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο ότι το darbee (με αυτό που κάνει) δίνει πιο φωτεινά χρώματα, το διαπίστωσα σε αρκετά δείγματα.
Αυτό με έβαλε άλλωστε και σε υποψία απο την αρχή.
Αυτή λοιπόν η επίδραση μπορεί, ίσως σε extreme ρύθμιση, να δίνει και την αλλοίωση που αναφέρω και είδαμε με το Χρήστο.
Όσον αφορά τα artifacts μπορείς να το διαπιστώσεις εύκολα σε ταινία με κόκο (το casino royale για παράδειγμα παγώνοντας το πρόσωπο του Bond)
Eπαναλαμβάνω όμως και το θεωρώ απολύτως κρίσιμο για τη χρήση του darbee ότι όλα αυτά συμβαίνουν πιο έντονα σε εικόνα που έχει ήδη υποστεί επεξεργασία και από άλλους αλγόρiθμους (πχ madvr) και είναι έντονη η χειροτέρευση σε μέτριο υλικό και φωτεινές σκηνές.
Για αυτό έγραψα και στο προηγούμενο post μου ότι συμπέρασμα δεν βγαίνει ´γιατί απλά ο καθένας μας παίζει με διαφορετικό υλικό και σε διαφορετικές συνθήκες δίνοντας έμφαση σε διαφορετικά πράγματα.
(δοκίμασα και σε ps3 με gaming και σε 3d υλικό... τα αποτελέσματα ήταν ανάλογα με όσα αναφέραμε ως τώρα)
Απο αυτα που διαβαζω εδω και εξω, συμπεραίνω οτι το darbee αξίζει , αρκεί να το χρησιμοποιείς με μέτρο ...
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,689
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,575
Απάντηση: Re: Darbee Darblet 5000
Καλοριζικο και καλες θεασεις.
Εγω απλα αναφερω αυτα που ειδα με τα ματια μου σε δοκιμες. Δεν μεταφερω τι εχω διαβασει. Οποτε μιλαμε για την αποψη μου και τιποτα παραπανω.:a0210:
Μου επιτρεπεις να διαφωνησω. Ο οποιος αλγοριθμος sharpening δεν θα αναδειξει λεπτομερειες. Θα "οξυνει" τις ακμες με οποιον τροπο αποφασισει.
Επισης ολοι οι αλγοριθμοι δεν ειναι ιδιοι. Στο ιδιο υλικο, αλλο sharpening κανει ο lanczos, αλλο ο jinc αλλο ο bilenear για παραδειγμα. Οποτε δεν ειναι θεμα μονον του υλικου και της αναλυσης του, αλλα και του ιδιου του αλγοριθμου.
Θα ελεγα οτι κακως μαλλον επιμενεις.
Δεν καταλαβαινω τι εννοεις "χρωματικη μετατοπιση" στην εικονα, αλλα υποθετω οτι εννοεις χρωματικη αλλιωση.
Θα προσπαθησω να το εξηγησω με το παραδειγμα που ειπες.
Ας πουμε οπως λες, οτι πηγαινε κι εβαφε μαυρο ενα περιγραμα. Εκει που πηγε κι εβαλε μαυρο, υπηρχε αλλο χρωμα, αλλη διαβαθμιση, κατι αλλο.
Αυτο το χαλασε, αξιολογοντας οτι καλυτερα να το χαλασει για να "οξυνει" μια διαφορα και να τονιστει κατι. Το ιδιο κανει οταν φωτιζει καποιο χρωμα οπως λεμε. Αμεσως μολις φωτιστει, σκοτεινιασει οτι θελει ας το κανει, εχει αλλαξει το χρωμα που ηταν και ειναι κατι αλλο. Οπως επισης κι ολες οι διαβαθμισεις γυρω του.
Επαναλαμβανω, artifacts στην εικονα μου, ειδαμε και με ρυθμισεις χαμηλες, 10-15-20 αναλογως του υλικου.
Καλοριζικο και καλες θεασεις.
Εγω απλα αναφερω αυτα που ειδα με τα ματια μου σε δοκιμες. Δεν μεταφερω τι εχω διαβασει. Οποτε μιλαμε για την αποψη μου και τιποτα παραπανω.:a0210:
Μου επιτρεπεις να διαφωνησω. Ο οποιος αλγοριθμος sharpening δεν θα αναδειξει λεπτομερειες. Θα "οξυνει" τις ακμες με οποιον τροπο αποφασισει.
Επισης ολοι οι αλγοριθμοι δεν ειναι ιδιοι. Στο ιδιο υλικο, αλλο sharpening κανει ο lanczos, αλλο ο jinc αλλο ο bilenear για παραδειγμα. Οποτε δεν ειναι θεμα μονον του υλικου και της αναλυσης του, αλλα και του ιδιου του αλγοριθμου.
Θα ελεγα οτι κακως μαλλον επιμενεις.
Δεν καταλαβαινω τι εννοεις "χρωματικη μετατοπιση" στην εικονα, αλλα υποθετω οτι εννοεις χρωματικη αλλιωση.
Θα προσπαθησω να το εξηγησω με το παραδειγμα που ειπες.
Ας πουμε οπως λες, οτι πηγαινε κι εβαφε μαυρο ενα περιγραμα. Εκει που πηγε κι εβαλε μαυρο, υπηρχε αλλο χρωμα, αλλη διαβαθμιση, κατι αλλο.
Αυτο το χαλασε, αξιολογοντας οτι καλυτερα να το χαλασει για να "οξυνει" μια διαφορα και να τονιστει κατι. Το ιδιο κανει οταν φωτιζει καποιο χρωμα οπως λεμε. Αμεσως μολις φωτιστει, σκοτεινιασει οτι θελει ας το κανει, εχει αλλαξει το χρωμα που ηταν και ειναι κατι αλλο. Οπως επισης κι ολες οι διαβαθμισεις γυρω του.
Επαναλαμβανω, artifacts στην εικονα μου, ειδαμε και με ρυθμισεις χαμηλες, 10-15-20 αναλογως του υλικου.
http://www.projectorjunkies.com/darbee-darblet-dvp5000-review/
Στα sc με skin tones (ειδικά στο τελευταίο) φαίνεται οτι δημιουργεί μια αλλοίωση.. Τα πρόσωπα γίνονται πολυ σκληρά, αποκτούν μια σκληρή ζωγραφική υφή.
Κόκκινιζουν, σκουραινουν τα shadows ενώ γίνονται φωτεινοτερα τα highlights.
Αυτά χωρίς darbee φαίνονται πιο φυςικα, αλλα και λιγο πιο θολά.
Στα sc με skin tones (ειδικά στο τελευταίο) φαίνεται οτι δημιουργεί μια αλλοίωση.. Τα πρόσωπα γίνονται πολυ σκληρά, αποκτούν μια σκληρή ζωγραφική υφή.
Κόκκινιζουν, σκουραινουν τα shadows ενώ γίνονται φωτεινοτερα τα highlights.
Αυτά χωρίς darbee φαίνονται πιο φυςικα, αλλα και λιγο πιο θολά.
more peers
AVClub Fanatic
Όπως είπαμε αυτό εξαρτάται απο το υλικό και την διαβάθμιση που θα επιλέξεις.
Σε σωστή διαβάθμιση δεν παρουσιάζει αυτό που λες και όντως φαίνεται σε κάποια screen shots.
Σε σωστή διαβάθμιση δεν παρουσιάζει αυτό που λες και όντως φαίνεται σε κάποια screen shots.
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,575
Ενα αλλο review
Pros
Pros
- Genuinely adds a perception of depth and clarity
- Very easy to set up and use
- Introduces no lag
- Fun for gaming and animation
- Makes Images deviate from accepted Industry Standards
- Can make pictures look over-processed and unnatural
- Expensive for a one trick pony
- Colour space issues with some kit
- It can introduce chroma upsampling errors
We can be very confident in saying the Darbee Visual Presence won’t give you pictures that adhere to the established image standards as the content creators intended. If they had wanted it to look the way a ‛darbeed’ image looks they could have changed the lighting, altered camera set up, had the make-up artists performing adjustments or influenced any number of other factors to give the material a different look. More pertinently, Darbee-like effects are already possible at post production level in a number of software packages that would surely have been used, if that look was the intention.
We noted problems in the processing of both the luminance and chromatic signals, and certain on-screen objects appeared very over-processed; particularly foliage, vegetation (on a regular basis), skin-tones and, on occasion, human hair, especially with grey tones. The effects on a 3D signal were really not for us either, there's plenty enough depth cues inherent to the source content, thank you.
All of the above said, we weren’t completely impervious to the DVP 5000’s charms; at times the sense of depth and clarity it delivered were truly impressive, without it looking unnatural. Video games where, arguably, a natural looking picture isn’t necessarily top of the agenda, could definitely benefit from the pixel manipulations and some animated content too, for that matter.
Had this been a processing control present in a TV or Projector would have almost certainly recommended it disabled. However, we also understand that not everyone cares about ultimate image fidelity and accuracy and, for those users, the Darblet might well appeal. While we would always advocate the 'correct to the standards' approach with every display device (as we do with every display review), we do understand that some will gain a lot of enjoyment from such devices in their system and we have absolutely no problem with that. Not everything in life is black and white and the DVP 5000 is certainly the most sophisticated control of its type available. It does what it does extremely well.
It’s a devilishly clever little box but ultimately not one for us and something we’d only recommend investigating after getting the rest of your video chain in order. For around the same price of the Visual Preference, one could invest in a professional calibration or even buy the tools and software to attempt your own and gain far more. Ultimately the Darbee Visual Presence is a bit of a toy. Toys can be fun but we’d definitely recommend a very extended demo before committing to purchase as you may find – as with so many playthings – the novelty soon wears off.
We noted problems in the processing of both the luminance and chromatic signals, and certain on-screen objects appeared very over-processed; particularly foliage, vegetation (on a regular basis), skin-tones and, on occasion, human hair, especially with grey tones. The effects on a 3D signal were really not for us either, there's plenty enough depth cues inherent to the source content, thank you.
All of the above said, we weren’t completely impervious to the DVP 5000’s charms; at times the sense of depth and clarity it delivered were truly impressive, without it looking unnatural. Video games where, arguably, a natural looking picture isn’t necessarily top of the agenda, could definitely benefit from the pixel manipulations and some animated content too, for that matter.
Had this been a processing control present in a TV or Projector would have almost certainly recommended it disabled. However, we also understand that not everyone cares about ultimate image fidelity and accuracy and, for those users, the Darblet might well appeal. While we would always advocate the 'correct to the standards' approach with every display device (as we do with every display review), we do understand that some will gain a lot of enjoyment from such devices in their system and we have absolutely no problem with that. Not everything in life is black and white and the DVP 5000 is certainly the most sophisticated control of its type available. It does what it does extremely well.
It’s a devilishly clever little box but ultimately not one for us and something we’d only recommend investigating after getting the rest of your video chain in order. For around the same price of the Visual Preference, one could invest in a professional calibration or even buy the tools and software to attempt your own and gain far more. Ultimately the Darbee Visual Presence is a bit of a toy. Toys can be fun but we’d definitely recommend a very extended demo before committing to purchase as you may find – as with so many playthings – the novelty soon wears off.
Αυτα δεν ισχύουν λίγο πολύ και για λοιπα προγράμματα/hardware που επεμβαίνουν στο sharpness?
Δηλαδή τα madvr , lumagen (τεχνολογία darbee νομίζω) ειναι αψεγάδιαστα στον τομέα αυτό?
Νομίζω οτι ειναι περί ορέξεως.
Και σίγουρα δεν πιστεύω οτι θα κανει σοβαρή "ζημιά" σε ενα ήδη καλιμπραρισμένο setup.
Δηλαδή τα madvr , lumagen (τεχνολογία darbee νομίζω) ειναι αψεγάδιαστα στον τομέα αυτό?
Νομίζω οτι ειναι περί ορέξεως.
Και σίγουρα δεν πιστεύω οτι θα κανει σοβαρή "ζημιά" σε ενα ήδη καλιμπραρισμένο setup.
Πιθανόν.. Αν και το καθένα (λογικά) θα λειτουργεί διαφορετικά, αλλιώς δεν θα υπήρχε και λόγος να υπάρχουν όλα τα παραπάνω.
Προσωπικά, προτιμώ έναν καλύτερο προβολεα/tv ή ενα επαγγελματικό καλιμπραρίσμα στον ήδη υπάρχον... ή (αν υπάρχει ελεύθερος χρόνος για σκοτωμα) αγορά κάποιου μηχανήματος καλιμπραρίσματος και προσωπική ενασχόληση (καλιμπραρίσμα)
Αυτά δηλαδή που αναφέρει κ το άρθρο.
Δεν καταλαβαίνω το καλιμπραρισμα που κολλάει με το "τσίμπημα" του sharpness ...
Δεν νομίζω οτι το πρώτο θα τονώσει το δεύτερο.
Δεν νομίζω οτι το πρώτο θα τονώσει το δεύτερο.
Δεν κολλαει, οπως πολυ σωστα διατυπωσες.. απλα ολα αυτα, γινονται για να εχουμε καλυτερη εικονα.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,689
Το sharpening των Lumagen ηταν παντα ''δικη'' τους πατέντα (νομίζω ''Proprietary Lumagen No Ring™ scaling'' το λένε).
Η Darbee επεξεργασία είναι άλλη φάση που μπήκε στα τελευταία μοντέλα (2ΧΧΧ).