Bowers & Wilkins P3

[Chris1967]

Υπάρχει πλεονέκτημα να φοράς έξω τα μεγάλα On ear... ζεσταίνονται τα αφτιά τώρα με τα κρύα...:music-smiley-005:

 

[panoso]

Ούτε εγώ δίνω σημασία στους άλλους. Στο μέτρο που δεν ξεπερνώ το γελοίο και δεν προκαλώ το μειδίαμα. Και όχι για τους άλλους. Για μένα. Δεν υποστηρίζω ότι το να κυκλοφορείς με ακουστικά over ear έξω είναι το ίδιο γελοίο με το να είσαι με "πιπίλα - σομπρέρο και βατραχοπέδιλα", (Αργύρης Ζήλος- θεός), αλλά εγώ δεν θα έβαζα ούτε τα bitch έξω.

 

[mstr]

Εχει σημασια να νιωθεις καλα εσυ,γιατι αν δε νιωθεις ανετα,περναει στους αλλους,αλλα και το σημαντικοτερο δεν θα ευχαριστηθεις τελικα αυτο που φορας.

 

[anima]

Τελικά βρήκα τα P3 σε κατάστημα αεροδρομίου στο εξωτερικό και τους έκανα μια ακρόαση. Πιστεύω είναι πολύ καλά ακουστικά για μεσαίες και ψηλές αλλά υπάρχει πρόβλημα στο μπάσο που είναι ανύπαρκτο για τα γούστα μου. Οπότε θα κοιτάξω και αλλού τώρα...

 

[DomieMic65]

το μπάσο των hd251-II ειναι απο τα δυνατότερα "χαρτια" τους...

 

[anima]

Έχω διαβάσει πολύ καλά λόγια για τα hd251-II, αλλά η πηγή μου είναι portable και δεν μπορεί να οδηγήσει ακουστικά 70 ohm. Λέω να πάω να δοκιμάσω τα akg k550 που παρόλο που έχουν μεγάλους drivers είναι ευκολοδήγητα και το frequency response τους μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον με εξαίρεση ένα peak στα 9000 Hz. Το μόνο που μένει είναι να δω και πως ακούγονται

 

[DomieMic65]

κάνεις λάθος για τα 25αρια ... ειναι μεν 70Ω αλλα εχουν τόσο υψηλή ευαισθησία που οδηγουνται πολύ ευκολα και απο φορητες πηγες... μιλάω εκ πειρας... σαφως με εναν εν/τη θα ωφεληθουν, παιζανε ας πουμε μια χαρά με τον JDS cmoyBB των 60$ αλλα και κατευθειαν απο το ipod ειναι μια χαρά.... πιστευω πως τα 550 θα ειναι αισθητα πιο δυσκολα... οπως ολα σχεδον τα AKG!!


μην δινεις σημασια στα γραφηματα αποκρισης συχνότητας... δεν λένε σχεδον τπτ για το πως θα σου ακουγονται τα ακουστικά

 

[Chris1967]

Μιχάλη κάνεις κατά την άποψη μου λάθος...

Τα γραφήματα σαφέστατα και μπορεί να μας βοηθήσουν να αντιληφθούμε πως παίζει ένα ακουστικό...ιδίως εάν έχουμε ένα ήδη στην κατοχή μας, και είμαστε εξοικειωμένοι με το γράφημα του...

Επίσης αν ασχοληθείς λίγο με τα διαγράμματα θα δεις ότι ακουστικά που σου ακούγονται παρόμοια έχουν και παραπλήσια διαγράμματα...

Τώρα για το peak στα 9000 νομίζω ότι είναι λίγο υψηλότερα από το σημείο που μας φαίνεται η ενοχλητική λαμπρότητα... τα άσχημα peak είναι πάνω από τα 4000 μέχρι τα 6000.

 

[DomieMic65]

ok... μπορει ... οπως κ να εχει ομως δεν μπορει μια αγορά να γινει μονο βλέποντας κάποια γραφηματα...
δεν ξέρω δλδ αν ειναι δυνατόν να αποτυπωθει το "ηχοχρωμα" ενος ακουστικου σε κάποια γραφηματα... οκ ισως να εχει νοημα να λαβουμε υπ' οψην ενα τεράστιο peak ας πουμε στα 2000hz ή στα 800 (τυχαια παραδειγματα) περιοχες που υπάρχει "πολύ" μουσική αλλά κ πάλι τελικό συμπέρασμα μονο με ακρόαση νομιζω πως πρέπει να βγαινει! Ετσι δεν ειναι;

 

[Chris1967]

Πρέπει να δεις όλο το γράφημα, διότι αν λες έχει peak κάπου, δεν μου λέει τίποτα, πρέπει να δω το γράφημα ολόκληρο.

Σίγουρα με ακρόαση... αλλά με το γράφημα έχεις μια ιδέα.

 

[anima]

Το γράφημα απλά σου δείχνει μια ένδειξη για το τι θα ακούσεις και που περιμένεις να υπάρχουν προβλήματα. Πχ δεν θα πάω να ακούσω ένα ακουστικό που έχει πολύ χαμηλό frequency response στις χαμηλές, χάσιμο χρόνου θα είναι αφού μ'αρέσει το μπάσο...δε πα να λένε οι "reviewers" ή οι αυτοί που το αγοράσανε ότι μπασάρει τρελά...το γράφημα τους διαψεύδει. Αλλά φυσικά ένα καλό γράφημα σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι τα ακουστικά είναι καλά, το μόνο που σου δείχνει είναι σε τι ένταση αναπαράγεται η κάθε συχνότητα στο συγκεκριμένο ζευγάρι ακουστικών.

 

[Chris1967]

Αυτό που πάω να εξηγήσω είναι ότι χρειάζεται ένας βαθμός εμπειρίας και να ξέρεις τουλάχιστον ένα ζεύγος ακουστικών καλά...

Δεν γνωρίζω τον βαθμό εμπειρίας σου για να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω...

Κατά την δική μου εμπειρία δεν μπορώ να αποφανθώ καθόλου σίγουρα για ακουστικά των οποίων τα γραφήματα δεν είναι συναφή με τα ακουστικά που έχω στην κατοχή μου και γνωρίζω καλά...

αν έχεις ακουστικά που τα ξέρεις καλά έχει καλώς, αν όμως νομίζεις ότι τα γραφήματα είναι σαν να παίζεις με equalizer τότε κάνεις λάθος...

 

[DomieMic65]

Πρέπει να δεις όλο το γράφημα, διότι αν λες έχει peak κάπου, δεν μου λέει τίποτα, πρέπει να δω το γράφημα ολόκληρο.

Σίγουρα με ακρόαση... αλλά με το γράφημα έχεις μια ιδέα.

Μα εννοειται ολοκληρο... και οχι μόνο ενα γραφημα αλλα όλες τις μετρησεις ... απλά ενα χτυπητο τυχαιο παραδειγμα ανεφερα!

Μια ιδεα συμφωνω .. αλλα προεχει η ακρόαση imo!!

 

[anima]

Ποτέ δε μίλησα για equaliser
Μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο το παρακάτω γιατί δεν το πιασα

Κατά την δική μου εμπειρία δεν μπορώ να αποφανθώ καθόλου σίγουρα για ακουστικά των οποίων τα γραφήματα δεν είναι συναφή με τα ακουστικά που έχω στην κατοχή μου και γνωρίζω καλά...

 

[Sonus Naturalis]

Μιχάλη κάνεις κατά την άποψη μου λάθος...

Τα γραφήματα σαφέστατα και μπορεί να μας βοηθήσουν να αντιληφθούμε πως παίζει ένα ακουστικό...ιδίως εάν έχουμε ένα ήδη στην κατοχή μας, και είμαστε εξοικειωμένοι με το γράφημα του...

Επίσης αν ασχοληθείς λίγο με τα διαγράμματα θα δεις ότι ακουστικά που σου ακούγονται παρόμοια έχουν και παραπλήσια διαγράμματα...

Τώρα για το peak στα 9000 νομίζω ότι είναι λίγο υψηλότερα από το σημείο που μας φαίνεται η ενοχλητική λαμπρότητα... τα άσχημα peak είναι πάνω από τα 4000 μέχρι τα 6000.

Χρήστο ένα peak στα 9000 θα ακουστεί σαν αυξημένη καθαρότητα, διάύγεια και θα ευνοήσει επίπλαστα πολλές ηχογραφήσεις. Αν όμως οι ηχογραφήσεις οι ίδιες εμπεριέχουν ένα τέτοιο peak, τότε μπορούν να γίνουν ενοχλητικές.

Οι ίδιες οι μετρήσεις πάντως είναι ενδεικτικές και μόνο. Κι' εδώ που τα λέμε εμείς γνωρίζουμε μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι των διεξαγομένων μετρήσεων, αυτό που βγαίνει προς τα έξω. Ξέχωρα από το γεγονός πως υπάρχουν και ζητήματα που δεν μπορούν να μετρηθούν ακριβώς, ή δεν έχει διευκρινιστεί επιστημονικά επαρκώς η διαδικασία της μέτρησης.

Γι' αυτό η μακρόχρονη εξοικείωση και χρήση παρά τον υποκειμενισμό της είναι και θα παραμένει βασικό κριτήριο αξιολόγησης.
Απαιτείται όμως και ο ακροατής να είναι εξειδικευμένος και έμπειρος.
Πότε θεωρείται τέτοιος; Άλλη και μεγάλη συζήτηση...

 

[Chris1967]

Χρήστο ένα peak στα 9000 θα ακουστεί σαν αυξημένη καθαρότητα, διάύγεια και θα ευνοήσει επίπλαστα πολλές ηχογραφήσεις. Αν όμως οι ηχογραφήσεις οι ίδιες εμπεριέχουν ένα τέτοιο peak, τότε μπορούν να γίνουν ενοχλητικές.

Ακριβώς... είναι ο "αέρας"... και το έχουν μερικά ακουστικά, αλλά επιμένω ότι το οι ενοχλητικές συχνότητες είναι στο φάσμα που ανέφερα.

Οι ίδιες οι μετρήσεις πάντως είναι ενδεικτικές και μόνο. Κι' εδώ που τα λέμε εμείς γνωρίζουμε μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι των διεξαγομένων μετρήσεων, αυτό που βγαίνει προς τα έξω. Ξέχωρα από το γεγονός πως υπάρχουν και ζητήματα που δεν μπορούν να μετρηθούν ακριβώς, ή δεν έχει διευκρινιστεί επιστημονικά επαρκώς η διαδικασία της μέτρησης.

Συμφωνώ απόλυτα γιαυτό κι ανέφερα ότι προσωπικά μπορώ να αποφανθώ μονάχα για παραπλήσια διαγράμματα, με ακουστικά που γνωρίζω καλά.

Καλό είναι να βλέπουμε διάφορα διαγράμματα για το ίδιο ακουστικό από διάφορες πηγές ακριβώς όπως περιγράφεις δεν υπάρχει στάνταρ διαδικασία/μέθοδος

Γι' αυτό η μακρόχρονη εξοικείωση και χρήση παρά τον υποκειμενισμό της είναι και θα παραμένει βασικό κριτήριο αξιολόγησης.
Απαιτείται όμως και ο ακροατής να είναι εξειδικευμένος και έμπειρος.
Πότε θεωρείται τέτοιος; Άλλη και μεγάλη συζήτηση...

Αυτό ακριβώς είπα και εγώ στην απάντηση μου στον anima...

@ anima ούτε και εγώ σε "έπιασα"... πες μας παρακαλώ ποια είναι τα ακουστικά σου που χρησιμοποιείς, και έχεις πολύ μεγάλη εξοικείωση μαζί τους για να δούμε τι έχεις συνηθίσει, και πες μας τι έχεις ακούσει και σου αρέσει... τα γραφήματα ακόμα για ανθρώπους πολύ έμπειρους μπορεί να είναι αλλά και να μην είναι ενδεικτικά του ήχου του ακουστικού που μας ενδιαφέρει.


Είπα πολύ απλά ότι μετά από ΠΟΛΛΑ χρόνια σοβαρής ακρόασης ΕΓΩ δεν μπορώ αόριστα να δω ένα γράφημα και να φανταστώ πως ακούγεται το ακουστικό, παρά μονάχα όταν το γράφημα είναι παραπλήσιο με κάποιο από τα γραφήματα ακουστικών που γνωρίζω... τότε και μόνο τότε θα μπορούσα να πω... ότι το ακουστικό θα ακουστεί κάπως έτσι, αλλά και πάλι χωρίς ακρόαση, αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί...

Τα γραφήματα δεν μπορούν επίσης να μας δώσουν πληροφορίες για την σκηνή, αλλά και για την γενική αίσθηση του ακουστικού... υπάρχουν ακουστικά που μετράνε καλά και ακούγονται απαίσια και το αντίθετο..

Εν πάσι περιπτώσει το θέμα μας δεν είναι τα γραφήματα αλλά τα P3... καλό είναι να πας να τα ακούσεις.

 

[anima]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η όλη σύγχυση. Νομίζω ήμουν πολύ συγκεκριμένος και είπα ότι αφού μου αρέσει ο ήχος των ακουστικών μου να είναι πιο μπασάτος δεν θα πάω να δοκιμάσω ακουστικά που το frequency response είναι "κατεβασμένο" στην περιοχή των χαμηλών συχνοτήτων. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος μπορείτε να δείτε το ακόλουθο παράδειγμα με τις ψείρες του dr. dre που έχουν υπερβολικό μπάσο:

http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=1443

Όποιος και να σου πει ότι συγκεκριμένες ψείρες δεν έχουν αρκετό μπάσο προφανώς πρέπει να πάει να κοιτάξει τα αυτιά του γιατί το διάγραμμα δείχνει ξεκάθαρα ότι η χαμηλή περιοχή είναι κατά πολύ ανεβασμένη.

Τον τελευταίο χρόνο κάνω το μάστερ μου πολυτεχνείο της Δανίας ως μηχανικός ήχου, επειδή λοιπόν δουλέψαμε ένα σωρό διαγράμματα και μετρήσεις με ακουστικά και ηχεία, πλέον κοιτάω το frequency response σε ένα ζευγάρι ακουστικών πριν πάω να το ακούσω, γιατί όπως είπα μπορεί να σου δώσει μια ένδειξη για το τι θα ακούσεις.

 

[Chris1967]

Δεν υπάρχει σύγχυση φίλε anima... εγώ είπα την γνώμη μου, και ούτε διαφωνούμε επί τς ουσίας και ούτε επί του συγκεριμένου παραδείγματος.

Το ότι σπουδάζεις το αντικείμενο σίγουρα σε κάνει να αντιλαμβάνεσαι αυτά που αποκαλύπτουν ή δεν αποκαλύπτουν τα διαγράμματα...πιο καλά από τον οποιονδήποτε...

Αλλά το γεγονός παραμένει και επιμένω,... ότι δεν μπορεί κανείς να φανταστεί πως ακούγεται ένα ακουστικό μόνο από τα διαγράμματα... θα σου δώσει όπως πολύ σωστά λες μια ένδειξη... αν όμως δεν έχεις ιδέα,... τι ένδειξη να σου δώσει... αυτό είπα και ελπίζω να ξεκαθαρίστηκε!! -bye-

 

[mstr]

Να πω και'γω τη γνωμη μου,απο τη θεση καποιου που δεν εχει τις τεχνικες γνωσεις για ουσιαστικη αναλυση των γραφηματων και αλλων παραμετρων κτλ,αλλα εχοντας απλα καταλαβει σε γενικες γραμμες, τελευταια κοιταζοντας γραφηματα στο headroom απο ακουστικα που ξερω,σε συγκριση με αλλα που ακουσα κτλ,οφειλω να πω οτι απο'δω και περα θα δινω περισσοτερη σημασια σε αυτα απ'οτι πριν,χωρις αυτο να σημαινει οτι η τελικη αποψη/γνωμη δε θα βγει απο τη χρηση των ιδιων των ακουστικων απο μενα.

 

[panoso]

Έχω διαβάσει πολύ καλά λόγια για τα hd251-II, αλλά η πηγή μου είναι portable και δεν μπορεί να οδηγήσει ακουστικά 70 ohm.

Φίλε μου μεγάλο λάθος. Δε ξέρω τι λέει η θεωρία αλλά τα HD251-II είναι η προτίμησή μου όταν είναι να ακούσω από φορητές πηγές και για να καταλάβεις τι εννοώ κοίτα στο θέμα "ο εξοπλισμός μας" να δεις ποιά ακουστικά έχω.