Beresford TC-7520 DAC/Preamp

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Χάσιμο λόγω Ethernet σίγουρα δεν έχουμε.

Προσωπικά, εδώ και λίγο καιρό είμαι ερωτευμένος με αυτό:

 

[audioDtek]

αυτό από μόνο του κάνει δουλειά; επειδή έχει burr brown!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Οι ψηφιακές του έξοδοι είναι εγγυημένα bit perfect, αλλά δεν το έχω ακούσει καθόλου από τις αναλογικές!

Σκοπεύω όμως να το ακούσω πολύ σύντομα..

 

[spyhar]

Καλές οι τροποποιήσεις που αναφέρονται στην αρχή του νήματος αλλά απαιτούνται κάποιες ικανότητες στις ηλεκτρονικές κατασκευές. Έχω διαβάσει ότι αλλάζοντας τους op-amps με τους LM4562NA, που είναι πολύ εύκολο (ξεκούμπωμα-κούμπωμα), βελτιώνεται ο ήχος. Θα ήθελα να ρωτήσω λοιπόν αν μπορεί κάποιος να τους βρεί στη χώρα πριν απευθυνθώ στο εξωτερικό μέσω διαδικτύου. Ευχαριστώ.

 

[kontr]

Εγω θα πρότεινα τους OPA2134 οι οποίοι βρίσκονται πολύ ποιο εύκολα και είναι και πολύ καλύτεροι .

 

[neXTgen]

ρε παιδιά πως το βλέπετε το 7520 ? όσοι το έχετε δουλέψει? τα χω πάρει στο κρανίο με την πολιτική της CA [dacmagic] να πουλάει μόνο τοπικά στα Richer....

και επειδή είμαι έτοιμος να χτυπήσω ένα dac για να ρίξω πάνω στο 5003 για να αναλυσο/μαλακώσω τον σχετικά τραχύ ήχο του cd, πιστεύετε πως και με το 7520 θα είμαι ευτυχής ? ο stan (που με πήρε μια μέρα γιατί είδε κλήση μου ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΤΟΥ) και μιλούσαμε μισή ώρα) λέει πως σε όποιο level entry cd player ρίξεις το 7510 (αυτό μου λεγε τότε γιατί δεν είχε βγάλει ακόμα το 20) θα πάρεις ήχο πολύ κοντά στις αναλυτικές και μουσικές χροιές του βινυλίου και θα απαλλαγείς από το τσίγκινο και το μπουκωμένο μερικές φορές... ε και το marantzάκι είναι αστέρι για τα λεφτά του....τι λέτε ?

είμουν καρφωμένος για το dacmagic (με γνωστούς που είναι απίκο) αλλά μου αρέσει και η πολιτική (τιμολογιακή, συμπεριφορά ΟΛΑ) του beresford .... αν ο ήχος του είναι σχεδόν εφάμιλλος του DA...

 

[audioDtek]

Για συμπεριφορά, ο Beresford πιάστηκε για απατεωνιά με fake users στο head-fi.... (post #12 ο πρώτος)

Κι εγώ το 7520 θα έπαιρνα, δε με νοιάζει και τόσο τι έκανε εκεί στο forum, αλλά τελευταία στιγμή βρήκα διαμάντι κινέζικο και άλλαξα γνώμη!

 

[neXTgen]

πολύ δεν πάει ? (σε φράγκα). για πείτε και οι άλλο μεταξύ 7520/ντακ μάτζικ γνώμες...

 

[audioDtek]

πολύ πάει, αλλά αξίζει νομίζω!

 

[spyhar]

Προσωπικά δοκίμασα το 7520 και στο κυρίως σύστημά μου (Rega P5, Project Tube box, Marantz 6000 KIS, Rogue Audio Metis+Atlas, Merlin TSM MMe) και σε ένα πρόχειρο που έχω από τον καιρό του Νώε (Yamaxa CDX 750, Sansui AU-D5s, Roister Status 6). Φυσικά δεν είναι καν στρωμένο, αλλά στο πρώτο σύστημα το σημαντικότερο που παρατήρησα ήταν μια φυσικότητα και ένας αέρας που έλειπαν πριν. Στο δεύτερο παρατήρησα καλύτερη εστίαση των οργάνων, καθαρότερο ήχο αλλά νομίζω ότι το συνολικό αποτέλεσμα περιορίζεται από τις γενικότερες δυνατότητες του συστήματος. Για να είμαι ειλικρινής και εγώ στο Dac Magic είχα εστιάσει αλλά η τιμή εδώ ήταν απαράδεκτα ακριβή, η πολιτική της CA με τον Richer είναι επίσης ενοχλητική συν το γεγονός ότι υπήρχαν προβλήματα διαθεσιμότητας. Επιπλέον, η τιμή στην Αγγλία τσίμπησε από το πουθενά ένα 15%. Βέβαια το ερώτημα είναι: Το 7520 είναι DAC, ενισχυτής ακουστικών και προενισχυτής. Το CA είναι μόνο DAC και πολύ ακριβότερο. Λογικά θα πρέπει να είναι και καλύτερο. Πόσο όμως? Άλλωστε το 7520 δίνει και τη δυνατότητα "γαργαλήματος" όπως φαίνεται και στο παρόν νήμα. Εγώ πάντως άλλαξα τους opamps με τους LM4562NA που κάποιος "καλός Σαμαρείτης" μου βρήκε και τους τοποθέτησε κιόλας.

 

[lemon]

Εάν σκεφτούμε ότι το 7520 είναι κοντά στο τμήμα του DAC στο προγενέστερο 7510 (ίδιο DAC, διαφορετικής σχεδίασης πλακέτα και άλλοι τελεστικοί) και εάν συνυπολογίσουμε ότι το περιοδικό "What Hi-Fi" δεν έγραφε "αρπαχτές" στο παλαιότερες δοκιμές των CA + 7510 η διαφορά τους ήταν μικρή με ελαφρό προβάδισμα του CA + ότι η διαφορά στην τιμή τους είναι σημαντική, τότε πολύ καλά έπραξες.
Προσωπικά είχα την τύχη να συναντηθώ με το μέλος kontr και να γίνει μια επιπρόσθετη επέμβαση στον ήχο του (αυτά που έχεις διαβάσει στο συγκεκριμένο νήμα).
Θα το δοκιμάσω και με τελεστικούς OPA2134 (εφόσον τους περιμένω σε δυο βδομάδες) για να δω εάν βελτιώνεται ο ήχος από τις εξόδους των τελεστικών

Πάντως από ότι θυμάμαι, ο κατασκευαστής είχε δοκιμάσει και προτείνει όχι τους LM4562NA (αν και τους θεωρεί επαρκής για το μέσο ακροατή), αλλά τους THS4032 και μάλιστα αναφέρει ότι θέλουν και πλακέτα αντάπτορα γιατί ήταν SMD. Μάλιστα κάποιο μέλος πρότεινε να ξηλωθούν οι κεραμικοί decoupling πυκνωτές και να μπουν bypass πάνω στο τελεστικό, αλλά το τελευταίο δεν το θεωρούσε αναγκαίο ο κατασκευαστής γιατί στις δοκιμές του δεν είχε παρατηρήσει την ανάγκη διαφορετικού decoupling.

 

[neXTgen]

αν του παραγγείλω το 5720 μπορώ να του ζητήσω να μου το στείλω με mod τους THS4032 (με την πλακέτα) ή τους LM4562NA ? φαντάζομαι θα μπορούσε να το κάνει... αν κρίνω από το την προθυμία του γενικά να εξυπηρετεί ? τι λέτε ? έχει νόημα ? ποιο είναι το περαιτέρω κόστος και νομίζετε ότι θα αποζημιωθώ ακουστικά ?

α και κάτι άλλο, σε κακές κλιπαρισμένες εγγραφές cd (πάμπολες) θα αναλογικοποιήσει (sort of compress or limit) και θα υπερ-αναλύσει (με αέρα και όγκο) τον ήχο ? (βασικό μου μέλημα)

 

[spyhar]

Δυστυχώς για να στείλει το DAC με άλλα εξαρτήματα απαιτείται εκ νέου πιστοποίηση για να πάρει την έγκριση διάθεσης. Αυτό θα του στοίχιζε (απ' ότι μου είπε) γύρω στις 10000€. Άρα μάλλον δεν τον συμφέρει. Αλλά η δυνατότητα αλλαγής των opamps ακόμα και από κάποιον που δεν έχει ιδιαίτερες ικανότητες στις ηλεκτρονικές κατασκευές είναι πολύ σημαντική και σίγουρα αναβαθμίζει τον ήχο του μηχανήματος. Αν τώρα κάποιος είναι "γνώστης", είναι προφανές ότι μπορεί να προχωρήσει πολύ παραπέρα. Προσωπικά επέλεξα τους LM4562NA γιατί διάβασα πολύ καλές κριτικές από χρήστες που το είχαν κάνει. Σίγουρα υπάρχουν καλύτερες επιλογές αλλά ενδεχομένως απαιτούν μεγαλύτερες παρεμβάσεις και πάντα θα πρέπει να συνυπολογίζεται το συνολικό κόστος. Αλήθεια, ξέρει κανείς το Dac Magic που βρίσκεται από πλευράς "εσωτερικής" ποιότητας? Γιατί π.χ. διάβασα ότι το Benchmark DAC 1 χρησιμοποιεί τους ίδιους opamps με το 7520 και μόνο το πιο ακριβό μοντέλο περνάει στους LM4562NA. Διάβασα δε ότι το κόστος των stock amps στην Αγγλία είναι κάτι σαν 25-35p. Είναι για γέλια όταν πληρώνεις για ένα μηχάνημα γύρω στα 1000€

 

[supersonic]

Διάβασα δε ότι το κόστος των stock amps στην Αγγλία είναι κάτι σαν 25-35p. Είναι για γέλια όταν πληρώνεις για ένα μηχάνημα γύρω στα 1000€

δηλαδή το μηχάνημα μέσα έχει μόνο op amps?
Αυτό θέλεις να πείς?

(και πόσα νομίζεις ότι έχει? και πόσο κάνει ο "καλός" opamp....)
Δεν το καταλαβαίνω αυτό το βιολί...
Πριν είπες γιά 10000 ευρώ γιά πιστοποίηση. Όταν κάποιος "κλείσει" ένα μηχάνημα μετά την πιστοποίηση τι θα κάνει?
Θα αρχίσει να παίρνει νέες επειδή ο καθένας από εμάς λέει οτι ο τάδε τελεστικός παίζει καλύτερα και αντί μισό ευρώ θα έκανε 12 και το τσιγκουνεύτηκε ο κατασκευαστής?

 

[spyhar]

Δεν είπα αυτό. Έχω όμως κάνει κάποιες συζητήσεις με αξιόλογο Έλληνα κατασκευαστή και είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι για τις μεγάλες αμερικανικές εταιρίες το κόστος κατασκευής προς κόστος πώλησης είναι της τάξης του 1/8-1/10. Επίσης η "τρίπλα" τα specifications μπορούν να αλλάξουν από την εταιρία ανά πάσα στιγμή χωρίς ενημέρωση των πελατών είναι τουλάχιστον απαράδεχτη. Προ ετών είχα διαβάσει ότι demo μηχάνημα της τάξης των 10000$ χρησιμοποιούσε υλικά υψηλών προδιαγραφών και όταν κάποιος άνοιξε αυτό που είχε αγοράσει, μέσα υπήρχαν υλικά κινέζικης προέλευσης του δολλαρίου. Σε ερώτηση δε προς την εταιρία τον παρέπεμψαν στην παραπάνω "τρίπλα". Όσον αφορά στην πιστοποίηση ενός μηχανήματος οφείλω να δεχτώ την άποψη του κατασκευαστή.

 

[supersonic]

είναι αδόκιμο να λέμε ότι ο τάδε χρησιμοποιεί τα φτηνά αντί τα ακριβά επειδή κόβει κόστος.
υπάρχουν κατασκευαστές που δομούν όλο το κύκλωμα πάνω στην συμπεριφορά ενός τελεστικού και ενδεχομένως η αλλαγή του και μόνο δεν επιφέρει βελτίωση, αλλά αλλαγή συμπεριφοράς και ίσως προς το χειρότερο ή εκτός των προδιαγραφών.
Και αν αυτό το θέσουμε στην περίπτωση του benchmark όπου η αγορά του ήταν αρχικά η επαγγελματική θα δούμε ότι μιά αλλαγή θα είχε περισσότερες επιπτώσεις απο ότι αν στόχευε καθαρά καταναλωτές.
αλλωστε έχει αναφερθεί ότι η αλλαγή τελεστικού στα επόμενα μοντέλα συνοδεύονταν από αντίστοιχες αλλαγές σε όλη τη σχεδίασή του.

Πολλές φορές ο κατασκευαστής δεν αλλάζει τον χαρακτήρα της συσκευής, επειδή "γενικά" το α τελεστικό παίζει καλύτερα από το β.

 

[Aprile]

To TC-7520 δεν είναι και ιδιαίτερα φτηνό.Το δίνει 155 λίρες συν 15 μεταφορικά συν 25 φόρος σύνολο 195 λίρες.
Οσο δηλαδή πουλάνε το DacMagic στη Αγγλία και σχεδόν όσο κάνει το ποιοτικά ανώτερο DR DAC2

 

[spyhar]

Συμφωνώ απόλυτα ότι η απλή αντικατάσταση εξαρτημάτων δε σημαίνει απαραίτητα βελτίωση του ήχου. Μπορεί πολύ εύκολα να έχει και αντίθετα αποτελέσματα. Απλά στη περίπτωση του 7520 ο ίδιος ο κατασκευαστής θεωρεί θετικό βήμα την αντικατάσταση των opamps: "Once the original opamps are replaced for the LM4562 or THS4032, the TC-7520 ends up having one of the best non-discrete output stages in a DAC out there." Αυτός το λέει, οπότε, όσο υπερβολικός και να είναι για τις επιδόσεις του προιόντος του, μια δοκιμή δεν βλάπτει.

 

[supersonic]

Συμφωνώ απόλυτα ότι η απλή αντικατάσταση εξαρτημάτων δε σημαίνει απαραίτητα βελτίωση του ήχου. Μπορεί πολύ εύκολα να έχει και αντίθετα αποτελέσματα. Απλά στη περίπτωση του 7520 ο ίδιος ο κατασκευαστής θεωρεί θετικό βήμα την αντικατάσταση των opamps: "Once the original opamps are replaced for the LM4562 or THS4032, the TC-7520 ends up having one of the best non-discrete output stages in a DAC out there." Αυτός το λέει, οπότε, όσο υπερβολικός και να είναι για τις επιδόσεις του προιόντος του, μια δοκιμή δεν βλάπτει.

η ένστασή μου πήγαινε στην περίπτωση dac1 όπου ο ίδιος ο κατασκευαστής έχει αναφέρει ότι επειδή το μοντέλο usb ή pre (δεν ξέρω ακριβώς ποιό) φοράει 2604 ή κάτι τέτοιο δεν σημαίνει ότι παίζει διαφορετικά από το απλό με το 5532...

 

[spyhar]

Για να είμαι ειλικρινής, αναφορικά με το DAC 1 μετέφερα απόψεις από forum του εξωτερικού χωρίς να έχω ίδια άποψη. Αυτό που ήθελα να θίξω είναι το γεγονός ότι μια μεγάλη εταιρεία δαπανά πολύ μεγάλα ποσά για διαφήμιση, έρευνα, συντήρηση καταστημάτων, μισθούς, ασφάλειες κλπ., οπότε είναι κατανοητό ότι ο λόγος (τιμή πώλησης/ κόστος κατασκευής) πρέπει να είναι μεγάλος. Όμως για έναν μικρό κατασκευαστή, που διαθέτει τα προιόντα του μόνος του και δεν έχει όλα τα παραπάνω έξοδα, πιστεύω ότι υπάρχει δυνατότητα χρησιμοποίησης λίγο καλύτερων υλικών, εάν φυσικά δεν αποσκοπεί σε τεράστιο κέρδος ανά τεμάχιο. Θα μου πείτε βέβαια ότι το κέρδος είναι και συνάρτηση των κομματιών που θα πουληθούν και στην περίπτωση των μικρών κατασκευαστών τα κομμάτια δεν είναι πολλά. Ίσως ένας οικονομολόγος να μπορούσε να μας εξηγήσει καλύτερα αυτές τις λεπτές ισορροπίες.