AV ενισχυτές-Ευκολίες ρυθμίσεων ή εφφέ;

[soulis]

Re: Απάντηση: AV ενισχυτές-Ευκολίες ρυθμίσεων ή εφφέ;

Μα αυτό ακριβώς λέω φίλε Soulis. Πως να τον καλιμπράρεις από την στιγμή που ο ίδιος ο ενισχυτής δεν σου δίνει τα απαραίτητα εργαλεία και είναι "γυμνός";

Εγω δεν καταλαβα μαλλον επειδη δεν εχω εμπειρια απο τετοια μηχανηματα (δεν τα εχω δει καν απο κοντα). Οταν λες γυμνος εννοεις ουτε καθυστερησεις στα ηχεια ουτε ξεχωριστη ρυθμιση του καθε ηχειου ουτε τιποτα?
Γιατι εγω θεωρησα οτι εχουν απουσια αυτοματων ρυθμισεων και μονο χειροκινητα μπορουν να καλιμπραριστουν (με τα απαραιτητα ρυθμιστικα βεβαια).

 

[Μανωλάς Βλάσης]

Συμφωνώ με τον Komhst. Νομίζω ότι τα high - end μηχανήματα είναι για dedicated χώρους, έχουν και υψηλό κόστος και προορίζονται για ανθρώπους με όχι αμελητέα οικονομική άνεση. Εμείς, οι κοινοί θνητοί, οι οποίοι δεν μπορούμε να ξοδέψουμε μια μικρή περιουσία για μηχανήματα και εγκαθιστούμε το σύστημά μας στο σαλόνι μας με όλους τους σχετικούς περιορισμούς (ιδιαιτερότητες χώρου, έπιπλα, σύζυγοι ...), μόνο τη λύση του A/V ενισχυτή έχουμε με τα εφέ του και τα καλούδια του. Και ο ήχος του; Εξαιρετικός για το χώρο μας - αν μάλιστα σκεφτούμε ότι το σαλόνι μας - και να θέλουμε! - είναι πολύ δύσκολο (αν όχι αδύνατο) να μετατραπεί σε (μικρή έστω) κινηματογραφική αίθουσα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Αρα αυτόί που δεν έχουν dedicated χώρους δεν πρέπει να παίρνουν hi-end AV ενισχυτές;

 

[n_olympios]

Oπως και η Μaclaren F1 δεν εχει ραδιοcd!

Η McLaren F1 είχε σύστημα της Kenwood με cd και κασέτα αλλά χωρίς ραδιόφωνο.

-bye-

Επίσης, δεν είναι όλες οι Ferrari ακλιμάτιστες (sic), μόνο κάποια μοντέλα πιο σκληροπυρηνικά.

Επί του θέματος, ο Arcam μου (AVR-300) έχει χρονική καθυστέρηση και ρύθμιση έντασης για κάθε ηχείο χωριστά, όπως επίσης και ένα πολύ βασικό EQ (ξανά για κάθε ηχείο χωριστά). Δεν έχει μικρόφωνο για αυτόματες ρυθμίσεις, δεν έχει πολλά προγράμματα DSP, έχει όμως DPLIIx και Neo6, εκτός από τα καθιερωμένα DD και DTS. Θεωρώ λοιπόν, μια που έχουν περάσει 3-4 ενισχυτές AV από τα χέρια μου (από χαμηλή έως και μέση κατηγορία τιμής, ακόμη δεν έχω παίξει με Theta Casablanca ή Lexicon), ότι έχει ακριβώς αυτά που χρειάζονται. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Σε ποιότητα ήχου θεωρώ (ελπίζω) ότι είναι καλύτερος από πιο φτηνούς Yamaha/Denon/Marantz. Σε αντίστοιχη τιμή (για καινούριο μηχάνημα) όμως, τελικά, ίσως η ηχητική διαφορά να μην είναι τέτοια που να δικαιολογεί το χαμηλότερο εξοπλισμό σε σχέση με έναν κορυφαίο Denon ή Yamaha.

 

[n_olympios]

Re: Απάντηση: AV ενισχυτές-Ευκολίες ρυθμίσεων ή εφφέ;

Ούτως ή άλλως από το home cinema έχεις διαφορετικές απαιτήσεις απ' ότι στο hi-fi

Παρακαλώ? Εγώ νόμιζα ότι όλοι μας αναζητούμε την υψηλή πιστότητα σε όλα τα επίπεδα. :grandpa:

Θα ξαναγράψω την άποψή μου - που μπορεί να διαφέρει από τις πράξεις μου αλλά σας διαβεβαιώ, ήταν απλά θέμα συγκυρίας:
Είναι προτιμότερο να συνδυάσεις έναν σχετικά φτηνό αλλά αξιοπρεπή AV ολοκληρωμένο με έναν βαρβάτο τελικό, παρά να δώσεις πολλά (ή έστω τα ίδια) χρήματα για έναν καλό AV ολοκληρωμένο. Η λογική πίσω από αυτή τη σκέψη είναι πολύ απλή: επειδή στο AV οι εξελίξεις κυλούν γοργά, είναι σίγουρα άβολο (και σαφώς κοστοβόρο) να έχεις δεσμευμένο μεγάλο χρηματικό ποσό στον προενισχυτή/αποκωδικοποιητή, τον οποίο αργά ή γρήγορα θα χρειαστεί να αλλάξεις (επειδή βγήκαν νέα φορμάτ ήχου 12.4, επειδή χρειάζεσαι HDMI switching, κλπ κλπ κλπ). Από την άλλη, ένας καλός τελικός έχει διαχρονικότατη αξία. :ernaehrung004:

 

[argi]

well ςπειδη ξεκινησα απο χαμηλα και λιγο λιγο ανεβηκα λιγο πιο ψηλα τα μπλιμπλικια και τα τσαφ τσουφ ειναι για αυτους που τους καλυπτουν δοκιμασα στο χωρο μου τον προ μου κοντρα σε 2 av με μικροφωνακι .Το αποτελεσμα αντε για και μιλαμε για av ισης αξιας με τον προ μου οτι ισοσταθμιζεται κατι χαλαει κατι φτιαχνει το θεμα ειναι να μην ακους αυτο που χαλα γιατι αν το ακους u feal το χαλι της ισοσταθμισης

 

[pambs]

μονο οταν ξερεις οτι εχεις τον καταλληλο χωρο και κανεις και καμια συγκριση θα μπορεσεις να βγαλεις καποιο συμπερασμα

εγω εχω ενα lexicon mc8 και σκεφτομαι να πιασω τον MC12HD αν τον πιασω θα μπορεσω να τοποθετηθω καλυτερα.

Παντως ο mc8 εχει αναβαθμισει καρτας η οποια λεει οτι κανει Automatic calibration of levels and distances αλλα κοστιζει και γυρω στα 1500 ευρω με 4τεσσερα μικροφωνα, περιπου οσα στοιχιζει ενας μετριος AV. Ισως κανω αυτη την αναβαθμιση αντι για τον MC12

Παντως για να το προσφειρει σημαινει οτι οντως κατι κανει απ την στιγμη που θα μπορεις να ακουσεις πως ηταν πριν και πως μετα την ρυθμιση

 

[n_olympios]

Ε κάτι θα κάνει, είναι σίγουρο. Ομως αξίζει να δώσεις τέτοιο ποσό? Μήπως είναι καλύτερα να επενδύσεις σε κάτι άλλο, που θα φέρει μεγαλύτερη διαφορά στον ήχο?

 

[pambs]

Το θεμα ειναι οτι αν δεν το δοκιμασεις δεν θα ξερεις τι δυνατοτητες εχει και ποσο καλυτερα μπορει να ρυθμιστει, απ την αλλη πως θα ξερεις οτι αλλες επενδυσεις θα φερουν καλυτερα αποτελεσματα

αυτο θα ηταν και ενα καλο τεστ, πως ακουγεται ενας μετριος av ρυθμισμενος με τα gadjeτακια που εχει επανω σε συγκριση με ενα high end που δεν εχει τις δυνατοτες auto calibration παρα μονο μερικες manual ρυθμισεις τυπου ποσα μετρα απεχουν τα ηχεια απ τον ακροατη και ενα basic eq

 

[Μανωλάς Βλάσης]

Αρα αυτόί που δεν έχουν dedicated χώρους δεν πρέπει να παίρνουν hi-end AV ενισχυτές;

Το θέμα, Τάσο, δεν είναι αν πρέπει ή δεν πρέπει, αλλά αν οι χάι - εντ A/V ενισχυτές μπορούν σε ένα μη dedicated χώρο να αποδώσουν τα μέγιστα των δυνατοτήτων τους ή όχι. Προσωπικά πιστεύω ότι ένα τέτοιο μηχάνημα χαντακώνεται σε ένα τυπικό σαλόνι με όλους τους περιορισμούς που ανέφερα προηγουμένως.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Συνηθως καποιος που εχει προβλημα με το χωρο του, υπαρχουν 2 λυσεις.
Η πρωτη λεει οτι δεν πειραζεις με τιποτα τον ήχο αλλα το χωρο!
Η δευτερη ακριβως το αντιθετο.
Διαλεγεις (αν μπορεις) και παιρνεις.

 

[Lepton]

Στα μέχρι τώρα μηνύματα κανείς δεν μπορεί να δώσει ένα σαφές επιχείρημα στο γιατί δεν χρειάζονται ρυθμιστικά ή γιατί δεν κάνουν καλή δουλειά. Εκτός βέβαια από το "ρύθμισε το χώρο σου", το οποίο είναι ο ύψιστος βαθμός σνομπισμού από πλευράς εταιριών.

Η δική μου εκτίμηση είναι ότι οι hi-end εταιρίες σπάνια βρίσκονται στην αιχμή της τεχνολογίας. Έχουν πέντε ανθρώπους με μεράκι και αυτί που κατασκευάζουν τα μηχανήματα, αλλά από πλευράς τεχνολογίας είναι πάντα follower. Μπορείτε να θυμηθείτε πότε βγήκε το πρώτο DVD με ψηφιακή έξοδο εικόνας και πόσο αργότερα η τεχνολογία αυτή έφτασε στο hi-end; Και πόσο καλύτερη ήταν τότε μία component των 10000 από μία dvi των 150 ;

Φυσικά και υπάρχει έρευνα στο hi-end και μάλιστα δίνει πραγματικά αποτελέσματα. Αλλά αφορά κυρίως σε εξωτικά υλικά, αφού και ακριβότερα μπορόυν να τα πουλάνε για μια ζωή, και πείθουν τον hiendά περισσότερο από τα "ηλεκτρονικά του διαβόλου".

Εν προκειμένω, ο χώρος -ο κάθε χώρος, νομίζω- έχει προβλήματα. Είτε λύνετε το 90% σε 1 λεπτό, είτε φτάνετε στο 93% σε τρία χρόνια, με έξι ώρες ρυθμίσεις τη βδομάδα, αλλαγές επίπλων, μοκέτας, ταβανιού και... καλωδίων.

 

[komhst]

Εγώ πάντως που έχω έναν σχετικά φθηνό Yamaha RXV-750 δεν είχα χρησιμοποιήσει το μικρόφωνό του για ρύθμιση. Είχα κάνει όλες τις ρυθμίσεις με το αυτί και ήμουν αρκετά ικανοποιημένος και έπαιζε κάποιος μήνες έτσι. Κάποια μέρα ένα απόγευμα που μού ήρθε flashια λέω δεν βάζω και το μικρόφωνό του να δοκιμάσω να δω τι κάνει; Το έβαλα έκανε την ρύθμιση και το αποτέλεσμα μπορώ να πω ότι είναι σαφώς καλύτερο από αυτό που είχα πετύχει εγώ manualy. Και όχι μόνο αυτό. Επανέλαβα την ρύθμιση με το μικρόφωνο πάνω από 5 φορές για να δω πόσο αξιόπιστο είναι το σύστημα και αν βγάζει τα ίδια πράγματα κάθε φορά ή άλλα αντ' άλλων. Τελικά και τις 5 φορές έκανε τις ίδιες ρυθμίσεις χωρίς καθόλου σχεδόν αποκλίσεις. Την μία μόνο φορά έβγαλε 0,5dB διαφορετική ρύθμιση στο ένα από τα δύο surround. Ολα τα υπόλοιπα ίδια!

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Παιδιά , γιά να μιλάμε σοβαρά , δεν υπάρχει περίπτωση η ρύθμιση με το αυτί να είναι καλύτερη η ίση με αυτην , που σου παρέχει ένα μικρόφωνο απο τον A/V.
Γιά εμένα η παροχή μικροφώνου απο έναν a/v θεωρείται μεγάλο πλεονέκτημα.Μακάρι να είχε και ο δικός μου.Το εαν θα ακολουθήσιες πιστά τις μετρήσεις που σου δίνει , αυτο είναι άλο θέμα και διαφέρει απο αυτι σε αυτί, γιατί ως γνωστόν όλοι οι άνθρωποι δεν ακούνε το ίδιο!!!

 

[papagpanos]

Τάσο για το δικό σου σύστημα υπάρχει αυτό

http://www.audyssey.com/soundequalizer.html

που συνδέεται μεταξύ προ και τελικού. Κοίτα και πως δουλεύει

http://www.audyssey.com/multEQ.html

Εσυ θα καλιμπράρεις τον χώρο σου, θα αποσυνδέσεις το μικρόφωνο και μετά θα προσθέσεις τα ....απαραίτητα 10-20 db στα sub:flipout: :flipout: :flipout::flipout:

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Και για τα 8 κανάλια ε; :chinscratch: :aktion033:

 

[Browser]

Πες του οτι εχει και 2.500 λιρες αγγλιας ομως..............

 

[Browser]

Παιδιά , γιά να μιλάμε σοβαρά , δεν υπάρχει περίπτωση η ρύθμιση με το αυτί να είναι καλύτερη η ίση με αυτην , που σου παρέχει ένα μικρόφωνο απο τον A/V.
Γιά εμένα η παροχή μικροφώνου απο έναν a/v θεωρείται μεγάλο πλεονέκτημα.Μακάρι να είχε και ο δικός μου.Το εαν θα ακολουθήσιες πιστά τις μετρήσεις που σου δίνει , αυτο είναι άλο θέμα και διαφέρει απο αυτι σε αυτί, γιατί ως γνωστόν όλοι οι άνθρωποι δεν ακούνε το ίδιο!!!

Καλα. Το λογικοφανες ειναι αυτο Γιαννη.

Κανε μια ρυθμιση με το μικροφωνο σου στο σαμπ, και μετα, οταν θα ερθει ο Καστρουνης , βαλτον να στο ρυθμισει με το αυτι και ακου.

Θα με θυμιθεις και θα ακουσεις κιολας τη διαφορα.

Και δεν το λεω για το Μανωλη σαν περιπτωση.
Εγω ξερω τουλαχιστον αλλον εναν που κανει το ιδιο ,........

Αστα Γιαννη, δοκιμασε το και μου λες -bye-

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Πες του οτι εχει και 2.500 λιρες αγγλιας ομως..............

Π Ο Σ Ο ;;;;; :speechless-smiley-0

Αυτάκι, αυτάκι παιδιά, μια χαρά είναι...

 

[pambs]

Το προβλημα δεν ειναι το ποσο,αλλα το οτι ειναι κλειδωμενο και πρεπει να εχεις το ειδικο interface για να το πειραξεις. Πρεπει να εισαι dealer για να το εχεις.

Οποταν καθε φορα που αλλαζεις κατι θα πρεπει να στο ρυθμισουν ξανα, ασε που ο ποιο κοντινος αντιπροσωπος ειναι Ιταλια, Ελλαδα δεν εχει