AV ενισχυτές-Ευκολίες ρυθμίσεων ή εφφέ;

ALEXANDROS

Established Member
19 June 2006
258
:violent-smiley-030:
Καλή ερώτηση και ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε.Οι βασικές διαφορές εντοπίστηκαν στα εξής.
α)στην ευκρίνεια των διαλόγων
β)στις χροίες(πυροβολισμοί,σπάσιμο ενός ποτηριού,βίαιο χτύπημα μιαςπορτας) χαρακτηριστικο πχ το γρύλισμα της τίγρης στον μονομάχο.
γ)στα περάσματα με μουσική.
Θα συμφωνήσω πως σε μεγάλο βαθμό,ρόλο στα παραπάνω παίζουν η ποιότητα και συνέργεια των ηχείων.
δ)η μεγαλύτερη διαφοροποίηση επομένως έγκειται στη διακριτότητα των καναλιών.Τι συνήθως ακούμε σε σκηνές δράσης όπου συγχρόνως μπλέκονται πολλοί ήχοι(πυροβολισμοί,μηχανές αυτοκινήτων,φωνές,μουσική κλπ).Ενα ήχο αχταρμά να το πω λαικά.Για αυτό το λόγο δε γίνεται πιό πολύ το καλιμπράρισμα;Ε λοιπόν αυτό εννοώ όταν λέω πως ο primare σε βάζει μέσα στην ταινία.Δε σε αγχώνει με το άκουσμα του.
ε)φυσικά λόγω της υψηλής ποιότητας αποκωδικοποίησης είναι πολύ καλός και σε ακρόαση πολυκάναλου μουσικού προγράμματος.
ζ)όλα αυτά τα κάνει σε συνθήκες σχεδόν plug and play.

Ελπίζω να ήμουνα κατατοπιστικός.
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Κατατοπιστικότατος! Θεωρείς από την εμπειρία σου πως η διαφορά τιμής, με την διαφορά της ποιότητας, αξίζει τον κόπο;

Επίσης, στην αποκωδικοποίηση του ήχου, δεν παίζει ρόλο και η πηγή δηλ. ο player;
 
Γιάννη, τι εννοείς με δύσκολα ηχεία; Οταν λές παραπάνω από εμφανείς, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;

Εχω αναφέρει και παλαιώτερα δική μου εμπειρία, στις διαφορές επιδόσεων του θηρίου της Denon A1SE οδηγώντας σε τελικό και προενισχυτικό στάδιο τρία πανδύσκολα ηχεία+2 αρκετά δύσκολα, σε ότι αφορά την ευαισθησία τους, καθ'οτι oι Αίολοι είναι αχόρταγοι, και μαζί με τα δύσκολα πίσω ηχεία της kef χριεάζονται πολλά και καθαρά ρεύματα για να τραγουδήσουν δυνατά και σοβαρά.
Παρά τις μεγάλες δυνατότητες του A1 ε ρεύματα και απόδοση ,στάθηκε αδύνατον να ανταποκρηθεί σε αυτές τις απαιτήσεις και χρειάστηκε αναίσθητος τελικός γιά τα δύο μπροστινά έτσι ώστε να τον ξαλαφρώσει.
Βεβαίως πριν την αλλαγή είχα δοκιμάσει κατά τύχη δίπλα στον Denon και κάποιους άλλους ολοκληρωμένους χαμηλότερης κατηγορίας, και εκεί τα πράγματα ήταν ακόμη πιό δύσκολα, ενοώντας ότι παρέδιδαν το πνέυμα σε αρκετά πιό χαμηλές εντάσεις απο ότι ο Α1......πως γινόνταν αυτό;....απλά έκλειναν!!!
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Νομίζω ότι ξεφεύγουμε από το θέμα. Η εγγενής ηχητική ποιότητα και τα ρεύματα ενός ενισχυτή είναι πράγματα που δεν έχουν σχέση με τα προβλήματα του χώρου που καλείται να αντιμετωπίσει ένα ηλεκτρονικό σύστημα ισοστάθμισης. Το ερώτημα είναι με ποια λογική οι εταιρίες που ζητούν ένα σωρό λεφτά για έναν καλύτερο και δυνατότερο ενισχυτη, τον αφήνουν "ανυπεράσπιστο" στα προβλήματα που θα παρουσιάσει ο χώρος του πελάτη τους;
 

ALEXANDROS

Established Member
19 June 2006
258
:violent-smiley-030:
Nα ξεκινήσω από το δεύτερο.Σαφώς και απαιτείται κάποιο αντίστοιχης ποιότητας player.Μάλιστα στην περίπτωση του primare θα έλεγα ότι προτιμά και το δικό του dvd.Tουλάχιστον αυτό έχω αποκομίσει ως εμπειρία από την κατοχή των Ι30 και CD31.Iσως όμως οι μεγαλύτερες διαφορές να εντοπίζονται στην εικόνα και όχι στον ήχο.Αυτό νομίζω όμως πως αποτελεί κανόνα γενικότερα.Και εξηγούμαι.Μέχρι πριν λίγους μήνες έβλεπα ταινίες με το SONY DVP9000ES.Για όσους δε γνωρίζουν ένα από τα καλύτερα player πριν από 3,4 χρόνια.Επειδή δεν έχει έξοδο hdmi,ούτε καν progressive, κλείδωνε στον epson από την component στα 625ι.Mετά αποφάσισα να αγοράσω το sony NS92 λόγω της ψηφιακής εξόδου(750ρ).Χτες αποφάσισα να κάνω ένα Α-Β τεστ επειδή κάτι δεν μου πήγαινε καλά.Ε λοιπόν ενώ στον τομέα του ήχου οι διαφορές ήταν αμελητέες, στην εικόνα ο παλιός έβαλε τα γυαλιά στο νέο!Γεγονός που με οδηγεί στο ίδιο συμπέρασμα.Τίποτα δεν μπορεί να αναπληρώσει την ποιότητα των κυκλωμάτων!
Οσον αφορά τη πρώτη σου ερώτηση,ναι υπάρχουν μηχανάκια εκεί έξω(όχι πολλά)όπου πράγματι κάνουν τη διαφορά.Τα πληρώνεις μια φορά και ξενοιάζεις για πολύ καιρό...
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Εγώ θα έλεγα, μήπως τελικά μηχανήματα κατηγορίας HiEnd για το σαλόνι ή το μικρό dedicated του θνητού είναι υπερβολή; Και εννοώ ακουστική υπερβολή. Θεωρώ ότι οι εταιρίες που βγάζουν ενισχυτές μέχρι τα 1000 ευρώπια με τα όσα καλούδια επάνω το κάνουν για δυο λόγους.... πρώτον εφφέ και δευτερον ευκολία χρήσης από τον μέσο χρήστη. Αν μιλάμε για έναν ενισχυτή ο οποίος η χρήση του προορίζεται αποκλειστικά για home cinema νομίζω πως ενας πχ. RXV-750 κάνει αξιοπρεπέστατα την δουλειά του και δεν αξίζει τον κόπο να πάς παραπάνω σε κόστος. Και πιστευω πως και ακουστικά δεν αξίζει να πάς παραπάνω από την στιγμή που ο ήχος που θα τροφοδοτήσει τον ενισχυτή είναι σαφές ότι δεν πρόκειται να αξιοποιήσει ακόμη και τις ακουστικές δυνατότητες του RXV-750. Δηλαδή ένας ενισχυτής της τάξης των 10000 ευρώ πόσο πιο σωστά ή καλά θα στείλει το μπαμ μπουμ της τάδε ταινίας στο ηχείο; Μην ξεχνάμε λοιπόν και αν αξίζει τον κόπο με το υλικό που υπάρχει, να διαθέσουμε ένα σημαντικό ποσόν, για δυνατότητες που δεν πρόκειται ποτέ να χρησιμοποιηθούν στο έπακρο.

Για μένα υπάρχει λόγος αυξησης του κόστους εάν, ή ένταση που θέλουμε δεν μπορεί να επιτευχθεί από έναν ενισχυτή αυτής της κατηγορίας, θέλουμε περισσότερα surround ηχεία, και περισσότερα πρότυπα ήχου, πχ. ΤΗΧ. Το οποίο ΤΗΧ στην τελική δεν είναι και απαραίτητο αφού τα δισκάκια που έχουν την δυνατότητα είναι ελάχιστα.

Θα συμφωνήσω εδώ με τα λεγόμενα του Μιχάλη. Εγώ χρησιμοποιώ τον Yamaha για home cinema και τον Accuphase E-211 για μουσική. Αρκετές φορές βέβαια ακούω και από τον Yamaha μουσική και δεν με "χαλάει" γιατί είναι παραπάνω από αξιοπρεπής. Σαφώς λοιπόν και τα μπαμ μπουμ μίας ταινίας δεν αξιοποιούν τις δυνατότητες του RXV-750 ο οποίος είναι ένας μεσαίας κατηγορίας ενισχυτής AV. Οσον αφορά τον αριθμό των ηχείων: 9 ηχεία παίρνει!!! Ε, πόσα περισσότερα μπορεί να ζητήσει ένας χριστιανός; ;)
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Αλέξανδρε, θες να πεις ότι το παλιό με component έδινε καλύτερη εικόνα από το νέο με hdmi; Αυτό μου φαίνεται απίθανο και υποψιάζομαι κάποιο πρόβλημα. Όμως, αν σε ενδιαφέρει να το ψάξεις άνοιξε νέο θέμα γιατί εδώ ξεφεύγουμε.
 

ALEXANDROS

Established Member
19 June 2006
258
:twoguns:
Φίλε Lepton όταν συγκρίνεις ενα player των 1600 με ένα των 220 ευρώ το παράδοξο θα ήταν να παίζει καλύτερα το φθηνό.Η ψηφιακή έξοδος δεν μπορεί και δεν αποτελεί πανάκεια.Aπό ότι ξέρω,ας με διορθώσει κάποιος,οι περισσότερες hi-end εταιρείες δε χρησιμοποιούν την hdmi.Δουλεύουν με component.