Αρνητές του Δαρβίνου οι μισοί Έλληνες

Δημήτρης Αντωνόγλου

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,493
Χίος
Αναδημοσίευση από το in.gr

Πολλοί άνθρωποι στον πλανήτη συνεχίζουν να αρνούνται την εξελικτική θεωρία -παρ' ότι το 2009 έχει κηρυχθεί «έτος Δαρβίνου»- με τους Έλληνες να είναι ανάμεσα στους πρώτους αμφισβητίες. Αυτή η άρνηση αποδίδεται σε έλλειψη παιδείας ή θρησκευτικούς παράγοντες. Πάντως, η Εκκλησία δηλώνει ότι θεωρεί την εξελικτική θεωρία συμβατή με τη χριστιανική πίστη.

«Η εγκύκλιος παιδεία των συμπολιτών μας έπασχε ανέκαθεν, και με δεδομένο την ελάχιστη βιολογία που διδάσκονται, σε συνδυασμό με την υπέρμετρη διδασκαλία των θρησκευτικών, θα μου προκαλούσε εντύπωση το αντίθετο - να ήμασταν δηλαδή έτοιμοι να αποκηρύξουμε τη δημιουργία της φύσης με τη βιβλική της έκδοση ή και με τη 'μοντέρνα' λογική της, δηλαδή αυτή του νοήμονος σχεδιασμού», δηλώνει στην εφημερίδα Τα Νέα ο κ. Χρήστος Λούης, πρόεδρος του Τμήματος Βιολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης.

Για τον κ. Λούη το πιο εντυπωσιακό στοιχείο της «σχέσης» των Ελλήνων με τον Κάρολο Δαρβίνο είναι ότι, όπως φαίνεται, το πρόβλημα δεν είναι πως δεν τον αποδέχονται -όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες- αλλά ότι δεν γνωρίζουν τι πρέσβευε.

Για την άγνοια και τη σύγχυση που επικρατεί η εξήγηση σύμφωνα με την Λουκία Πρίνου, βιολόγο - εκπαιδευτικό και διδάκτορα του Πανεπιστημίου Αθηνών, είναι απλή: «Όλοι οι μαθητές που τέλειωσαν το σχολείο πριν από το 1999 και δεν φοιτούσαν στη Β' Δέσμη δεν διδάχθηκαν ποτέ τη θεωρία της εξέλιξης του ανθρώπου. Αλλά και μετά το 2000 κανένας μαθητής του λυκείου δεν διδάσκεται όχι μόνο την εξέλιξη του ανθρώπου αλλά γενικά την εξελικτική θεωρία».

Σύμφωνα με διεθνή έρευνα, που έγινε το 2006 για το περιοδικό «Νew Scientist», σχεδόν οι μισοί Έλληνες αμφισβητούν ακόμη τον Δαρβίνο.

Από τους ερωτηθέντες μόνο το 54% συμφωνεί με την εξελικτική θεωρία, ενώ 150 χρόνια μετά την πρώτη έκδοση της «Καταγωγής των Ειδών» ένα ποσοστό 29% υποστηρίζει ότι δεν είχε δίκιο και το υπόλοιπο 18% δηλώνει ότι δεν γνωρίζει.

Ενδεικτικό είναι ότι από τις 19 χώρες όπου διεξήχθη η έρευνα, η Ελλάδα ξεπερνά σε επίπεδα αποδοχής της εξελικτικής θεωρίας μόνο τις ΗΠΑ -όπου είναι γνωστή η διαμάχη της εξέλιξης με τον «ευφυή σχεδιασμό», σύμφωνα με τον οποίο κάποια ανώτερη μορφή νοημοσύνης κινεί τα νήματα στο Σύμπαν- και τη γειτονική Τουρκία.

Η επιστημονική κοινότητα έχει αποδεχθεί την ορθότητα και τη σημασία του Δαρβίνου στην κατανόηση του κόσμου, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ανακοίνωσε πως είναι συμβατή με τη χριστιανική πίστη και η Αγγλικανική του ζήτησε συγγνώμη.

Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει πάρει επισήμως θέση, αν και ο αρχιμανδρίτης Τιμόθεος Άνθης, γραμματέας της Συνοδικής Επιτροπής Τύπου, Δημοσίων Σχέσεων και Διαφωτίσεως της Εκκλησίας της Ελλάδος, δηλώνει: «Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν καταδίκασε ποτέ τις απόψεις του Δαρβίνου. Γνωρίζει την εξέλιξη, αυτή που ο άνθρωπος γνωρίζει προκειμένου να οδηγηθεί στην τελείωσή του. Άλλωστε ο μόνος τέλειος άνθρωπος που ήρθε στη Γη ήταν ο Χριστός».

Συμπληρώνει δε ότι «η εξέλιξη δεν γίνεται σε μια μέρα. Καθεμία από τις έξι ημέρες που αναφέρονται στη Γένεση ότι χρειάστηκαν για τη δημιουργία του κόσμου ισοδυναμεί με 1.000 χρόνια. Ουσιαστικά αυτό που καθορίζεται είναι η βούληση του Κυρίου να δημιουργήσει τον κόσμο, όχι ο χρόνος που χρειάστηκε».

Ακόμη και στην ιδέα ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, η οποία προκάλεσε μεγάλες αντιδράσεις στη θρησκευτική κοινότητα παγκοσμίως, αφού ήταν αντίθετη με τη δημιουργία του ανθρώπου κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν, ο αρχιμανδρίτης δηλώνει με απλά λόγια: «Μα ήταν φυσικό ο άνθρωπος, ο οποίος παλαιότερα ζούσε εκτεθειμένος στο φυσικό περιβάλλον, να είχε τρίχες για να προστατευθεί από το κρύο. Όταν η Εκκλησία κάνει λόγο για κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν, εννοεί ότι ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο τέσσερα χαρακτηριστικά που τον διαφοροποίησαν από τα υπόλοιπα πλάσματα, το κοινωνικό, το κυριαρχικό, το λογικό και το αυτεξούσιο».
 

xrhstos

AVClub Addicted Member
6 December 2006
1,377
Για την άγνοια και τη σύγχυση που επικρατεί η εξήγηση σύμφωνα με την Λουκία Πρίνου, βιολόγο - εκπαιδευτικό και διδάκτορα του Πανεπιστημίου Αθηνών, είναι απλή: «Όλοι οι μαθητές που τέλειωσαν το σχολείο πριν από το 1999 και δεν φοιτούσαν στη Β' Δέσμη δεν διδάχθηκαν ποτέ τη θεωρία της εξέλιξης του ανθρώπου. Αλλά και μετά το 2000 κανένας μαθητής του λυκείου δεν διδάσκεται όχι μόνο την εξέλιξη του ανθρώπου αλλά γενικά την εξελικτική θεωρία».

Σύμφωνα με διεθνή έρευνα, που έγινε το 2006 για το περιοδικό «Νew Scientist», σχεδόν οι μισοί Έλληνες αμφισβητούν ακόμη τον Δαρβίνο.

Από τους ερωτηθέντες μόνο το 54% συμφωνεί με την εξελικτική θεωρία, ενώ 150 χρόνια μετά την πρώτη έκδοση της «Καταγωγής των Ειδών» ένα ποσοστό 29% υποστηρίζει ότι δεν είχε δίκιο και το υπόλοιπο 18% δηλώνει ότι δεν γνωρίζει.

Οι παραπάνω παράγραφοι τα εξηγούν όλα...
Δεν πίστευα οτι οι Έλληνες μαθητές ουδέποτε διδάχτηκαν την εξελικτική θεωρία επειδή δεν ήταν απο τους "τυχερούς" της Β δέσμης.
Για άλλη μια φορά φαίνεται ότι όλα είναι θέμα παιδείας...
Και αφού και αγράμματοι και αστοιχείωτοι είμαστε εν πολλοίς...εκ της βασικής παιδείας που μας παρέχεται...οτι και 54% συμφωνεί με την εξελικτική θεωρία πάλι αισιόδοξο είναι, αφού οι μισοι πρπ άνθρωποι, καίτοι δεν είχαν εναυσματα απο το σχολείο, κατάφεραν και βρήκαν μια υποτυπώδη άκρη για το θέμα αυτο.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
Ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο κατ' εικόνα και καθ´ομοίωση...

neanderthalman_579_17669584_0_0_10940_300.jpg


Από τότε ο άνθρωπος εξελίχθηκε...



Ο Θεός; :flipout:
 

mixapapai

Senior Member
5 May 2008
368
Αθήνα
Δύσκολο να πιστέξεις οτι μακρινίς πρόγονος ήταν ενας γυμνοσάλιαγκας και ταυτόχρονα οτι είμαστε κατ'εικόνα και ομοίωση...
Απο την άλλη πλευρά είναι απλώς μια θεωρία που μόνο με χρονομηχανή θα αλλάξει χαρακτηρισμό
 

mixapapai

Senior Member
5 May 2008
368
Αθήνα
Δύσκολο να πιστέψεις οτι μακρινός μας πρόγονος ήταν ενας γυμνοσάλιαγκας και ταυτόχρονα οτι είμαστε κατ'εικόνα και ομοίωση...
Απο την άλλη πλευρά είναι απλώς μια θεωρία που μόνο με χρονομηχανή θα αλλάξει χαρακτηρισμό
 

Δημήτρης Αντωνόγλου

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,493
Χίος
Απάντηση: Re: Αρνητές του Δαρβίνου οι μισοί Έλληνες

είναι απλώς μια θεωρία που μόνο με χρονομηχανή θα αλλάξει χαρακτηρισμό

Το πρόβλημα βρίσκεται στην εννοιολογική οριοθέτηση της λέξης θεωρία. Μην κολλάτε στις λέξεις. Θεωρία σημαίνει απλά "διαψεύσιμη επιστημονική πρόταση" (βλέπε επιστημολογία του Carl Popper).

In everyday use, the word "theory" often means an untested hunch, or a guess without supporting evidence. But for scientists, a theory has nearly the opposite meaning. A theory is a well-substantiated explanation of an aspect of the natural world that can incorporate laws, hypotheses and facts. The theory of gravitation, for instance, explains why apples fall from trees and astronauts float in space. Similarly, the theory of evolution explains why so many plants and animals—some very similar and some very different—exist on Earth now and in the past, as revealed by the fossil record.

What Is A Theory?

A theory not only explains known facts; it also allows scientists to make predictions of what they should observe if a theory is true. Scientific theories are testable. New evidence should be compatible with a theory. If it isn't, the theory is refined or rejected. The longer the central elements of a theory hold—the more observations it predicts, the more tests it passes, the more facts it explains—the stronger the theory.

Many advances in science—the development of genetics after Darwin's death, for example—have greatly enhanced evolutionary thinking. Yet even with these new advances, the theory of evolution still persists today, much as Darwin first described it, and is universally accepted by scientists.


Το DNA, η εξέλιξη και η φυσική επιλογή αποτελούν τεκμηριωμένες θεωρίες. Εδώ έχει χαρτογραφηθεί ολόκληρο το ανθρώπινο γωνιδίωμα. Ετοιμάζονται εξατομικευμένα φάρμακα με βάση το DNA του κάθε ανθρώπου, γίνονται κλωνοποιήσεις.

Απλά κάποια στιγμή στο μέλλον θα αποκαλυφθούν περισσότερες λεπτομέρειες για την εξέλιξη. Δεν πρόκειται να ανατραπεί εντελώς η θεωρία. Υπάρχει ένας σωρός από hard evidence.

H εξέλιξη συνεχίζεται ακόμη και σήμερα. Παρατηρείται και καταγράφετai.

Και υπάρχει μια τεράστια παρανόηση. Ο Δαρβίνος δεν υποστήριξε ότι ο άνθρωπος είναι απόγονος του πιθήκου, αλλά ότι ο άνθρωπος και ο πίθηκος έχουν κοινό πρόγονο.

Για το γυμνοσάλιαγκα δεν ξέρω, αλλά έχει αποδειχτεί ότι με τη μύγα drosophila έχουμε 96% κοινό DNA. Απλά, ο ανθρωποκεντρικός τρόπος σκέψης μας εμποδίζει να το φανταστούμε.

Μη ξεχνάτε πως κάποτε η ιδέα ενός σφαιρικού πλανήτη ήταν εξωφρενική και πως κάποιος παρα λίγο να κάει και πήγε φυλακή επειδή τόλμησε να πει πως η Γη γυρίζει.

Κατατοπιστικό είναι αυτό το site:http://www.amnh.org/exhibitions/darwin/evolution/theory.php

και τα βιβλία του Richard Dawkins: "Το εγωιστικό γονίδιο" και "Ο Τυφλός Ωρολογοποιός"
 
Last edited:

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Απο την άλλη πλευρά είναι απλώς μια θεωρία που μόνο με χρονομηχανή θα αλλάξει χαρακτηρισμό

Με την προϋπόθεση ότι δε θα γίνει καμιά στραβή και προκαλέσει κανένα "παράδοξο" αυτός που θα πάει πίσω στο χρόνο να μας πει, φυσικά...:flipout:
 

simonb

Senior Member
16 June 2008
467
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Αρνητές του Δαρβίνου οι μισοί Έλληνες

Μη ξεχνάτε πως κάποτε η ιδέα ενός σφαιρικού πλανήτη ήταν εξωφρενική και πως κάποιος παρα λίγο να κάει και πήγε φυλακή επειδή τόλμησε να πει πως η Γη γυρίζει.
Πράγματι, και πολυ σωστα. Ενώ σήμερα φαντάζει εξωφρενική η αλήθεια - δηλαδή ότι η επίπεδη γη μας στηρίζεται στην πλάτη τεσσάρων ελεφάντων που στέκονται στο καβούκι μιας τεράστιας χελώνας. Οι δεισιδαίμονες υποστηρικτές της σφαιρικής θεωρίας θα καταλάβουν κάποτε το σφάλμα τους αλλά θα είναι πολύ αργά γι αυτούς.
 
13 March 2007
683
Βόλος
Πράγματι, και πολυ σωστα. Ενώ σήμερα φαντάζει εξωφρενική η αλήθεια - δηλαδή ότι η επίπεδη γη μας στηρίζεται στην πλάτη τεσσάρων ελεφάντων που στέκονται στο καβούκι μιας τεράστιας χελώνας. Οι δεισιδαίμονες υποστηρικτές της σφαιρικής θεωρίας θα καταλάβουν κάποτε το σφάλμα τους αλλά θα είναι πολύ αργά γι αυτούς.
Αναρωτιέμαι τι θα γίνει εαν δουν ποντίκι.
 

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Εσωκλείω ένα εξαιρετικό κείμενο (στα Αγγλικά) που εξηγεί με πολύ απλά λόγια τι είναι επιστήμη και τι είναι η Εξέλιξη.

Το πρώτο κεφάλαιο έχει τίτλο "It's only a Theory!" και ταιριάζει σε αυτά που λέτε. Η λέξη "Θεωρία" στην επιστήμη δεν σημαίνει "εικασία". Αντιθέτως, είναι μια λέξη πολύ βαριά, είναι κάτι πιο πλατύ και βαθύ από τον Νόμο. Για παράδειγμα, η Θεωρία του Νεύτωνα περιλαμβάνει τους Νόμους του Νεύτωνα, και είναι σημαντικότερη από οποιοδήποτε νόμο. Φυσικοί Νόμοι υπάρχουν πολλοί, Θεωρίες ελάχιστες.

Αν κάτι είναι ακόμη σε πρώιμο στάδιο τότε ονομάζεται "Υπόθεση". Όταν πια γίνει "Θεωρία" σημαίνει ότι έχει επιβεβαιωθεί από πολύ μεγάλο αριθμό πειραμάτων και θεωρείται πλέον δεδομένο. Έτσι, η "Θεωρία της Εξέλιξης" είναι κάτι δεδομένο για τους βιολόγους, και δεν υπάρχει κάποια σοβαρή αμφισβήτησή της. Αν λεγόταν "Νόμος της Εξέλιξης" για τους επιστήμονες δεν θα δήλωνε κάτι πιο σίγουρο, αλλά αντίθετα κάτι πιο περιορισμένο, κάτι πιο εύκολο να καταρριφθεί!
 

Δημήτρης Αντωνόγλου

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,493
Χίος
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αρνητές του Δαρβίνου οι μισοί Έλληνες

Πράγματι, και πολυ σωστα. Ενώ σήμερα φαντάζει εξωφρενική η αλήθεια - δηλαδή ότι η επίπεδη γη μας στηρίζεται στην πλάτη τεσσάρων ελεφάντων που στέκονται στο καβούκι μιας τεράστιας χελώνας. Οι δεισιδαίμονες υποστηρικτές της σφαιρικής θεωρίας θα καταλάβουν κάποτε το σφάλμα τους αλλά θα είναι πολύ αργά γι αυτούς.

Long live the Great A'Tuin:grinning-smiley-043
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Νομίζω ότι οι περιπτώσεις στην Αμερική και στην Ελλάδα είναι πολύ διαφορετικές και δύσκολα συγκρίσιμες. Στις ΗΠΑ υπάρχει ο ανταγωνισμός Εξελικτικής Θεωρίας και του Ευφυούς Σχεδιασμού, ο οποίος είναι ένα θρησκευτικό συμπέρασμα με ψευδοεπιστημονικά επιχειρήματα και χωρίς πραγματική επιστημονική δομή. Αλλά, όσο και να αντιπαθώ τον θρησκευτικό δογματισμό, από όσο ξέρω, τίποτα από αυτά δεν έχει συζητηθεί στην Ελλάδα.

Ως εκ τούτου, ερμηνεύω τα αποτελέσματα της έρευνας ως άγνοια για το ποιος είναι και τι έχει υποστηρίξει ο Δαρβίνος, την ημιμαθή καραμέλα ότι οι επιστημονικές θεωρίες συνεχώς "καταρρίπτονται" και την πετριωτική βεβαιότητα ότι, όπως σε όλα, οι αρχαίοι έχουν ήδη δώσει τις σχετικές απαντήσεις και σε αυτό.


Υ.Γ. "Η Εξέλιξη είναι γεγονός. Η Θεωρία απλώς ερευνά το πώς αυτή λαμβάνει χώρα."
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Σωστό είναι το τελευταίο. Ότι δηλαδή στη χώρα μας οι θέσει "πολέμιοι" της Εξελικτικής Θεωρίας δεν επικαλούνται ψευδοεπιστημονικά ερείσματα. Θα έλεγα πως απλώς δεν το συζητούν ή επικαλούνται την αλληγορική γλώσσα της Γραφής. Τουλάχιστον καμία Monkey Trial δεν θα μπορούσε να υπάρξει στη χώρα μας ακόμη και στο παρελθόν, έτσι πιστεύω. Όχι από φιλελεύθερο πνεύμα (εδώ φτάσαμε να δικάζουμε τους κομμουνιστές), αλλά περισσότερο από πρακτικό κοινό νου.
 

vaskal

AVClub Addicted Member
19 June 2008
1,540
Σύμφωνα με διεθνή έρευνα, που έγινε το 2006 για το περιοδικό «Νew Scientist», σχεδόν οι μισοί Έλληνες αμφισβητούν ακόμη τον Δαρβίνο.[quote/]
Οι υπόλοιποι πιστεύουν οτι ήρθαμε απο το Σείριο...:flipout::flipout::flipout:
Πάντως είμαι κι εγώ της άποψης του πάλι καλά αφού το μόνο που περνάμε στους νεώτερους είναι το να γίνουν τραγουδιστές -τριες , τν περσόνες , "επιχειρηματίες" (έτσι γενικά κι αόριστα ) , και γενικά οτιδήποτε έχει εύκολο κέρδος οπότε που χρόνος και για Δαρβίνο , Κιουρί , Παστέρ και χιλιάδες άλλους .Φαντάζομαι ότι ούτε αυτούς που προανέφερα θα γνωρίζει η πλειοψηφία....
 

vaskal

AVClub Addicted Member
19 June 2008
1,540
Re: Απάντηση: Αρνητές του Δαρβίνου οι μισοί Έλληνες

οποιος ''διψαει'' για γνωση δεν περιμενει απ'το σχολειο και μονο για να μαθει..
οποιος θελει να μαθει,μαθαινει..
Ναι μεν ΑΛΛΑ .... το σχολείο ειδικά στις μικρότερες ηλικίες ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ το οικογενειακό περιβάλλων είναι αυτό που πρέπει να "ξυπνά" τη δίψα για μάθηση να σου κεντρίζει το ενδιαφέρων βρε αδερφέ για το κάτι παραπάνω.Άλλωστε δεν πιστεύω οτι υπάρχει σχολείο στον Κόσμο όλο που μπορεί να σου μάθει τα πάντα , μόνο η δική μας ενασχόληση .... ( και δεν θα μάθουμε τα ΠΑΝΤΑ. ΜΟΝΟ Ο ΜΑΚΗΣ ΤΑ ΞΕΡΕΙ !!!!!!!!:flipout::flipout::flipout: )
 

cospan

Senior Member
18 June 2006
484
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Αρνητές του Δαρβίνου οι μισοί Έλληνες

Αναρωτιέμαι τι θα γίνει εαν δουν ποντίκι.


Αυτό είναι λίγο απίθανο. Το ποντίκι δεν θα πλησιάσει την χελώνα. Το πρόβλημα θα είναι αν γυρίσει η χελώνα προς τα πάνω το κεφάλι της και κάνει "σκουίκ" στους ελέφαντες.