Αποψεις για Ελληνικους ενισχυτες

bluescorpion

New member
15 April 2007
15
θα ηθελα τις αποψεις σας για τους τελικους της audiotechnology va60 η για της tsakiridis devices αρτεμης -απολον η για οτι αλλο Ελληνικο ενυσχιτη εχετε να προτεινετε θα οδηγησουν μονοδρομα ηχεια ελλαχιστης αντιστασης 5 ομ και 97 db ευαισθησιας σας ευχαριστω εκ των προτερων :fahne90:
 

KostasF

AVClub Enthusiast
28 April 2007
853
Re: Αποψεις για Ελληνικους ενυσχιτες

+1 για την Audio Craftworks. Να ακούσεις και τις προτάσεις της σίγουρα πριν αποφασίσεις.
 

ONGAKU

AVClub Enthusiast
4 March 2007
768
ΑΤΤΙΚΗ
Απάντηση: Αποψεις για Ελληνικους ενυσχιτες

Κώστας έχω και τα new Artemis(με KT90, VDH D102 καλωδίωση), και τα Achiles (300B SET)... Είναι καταπληκτικά μηχανήματα και τα δύο... Δεν φθάνουν βέβαια στην ακρίβεια την ανάλυση τον έλεγχο του χαμηλού και την ένταση-δυναμισμό τον MF A5 αλλά έχουν feeling και οδηγούν τα KEF REF 205 ανετώτατα σε χαμηλά ακούσματα. Ειδικά τα Achiles (300B SET) δεν μπορεί να πιστέψει κανείς τι απίστευτα levels ανεβάζουν τα 8 watts...
 

Dimosthenis

Supreme Member
17 June 2006
3,277
Απάντηση: Αποψεις για Ελληνικους ενυσχιτες

Κώστας έχω και τα new Artemis(με KT90, VDH D102 καλωδίωση), και τα Achiles (300B SET)... Είναι καταπληκτικά μηχανήματα και τα δύο... Δεν φθάνουν βέβαια στην ακρίβεια την ανάλυση τον έλεγχο του χαμηλού και την ένταση-δυναμισμό τον MF A5 αλλά έχουν feeling και οδηγούν τα KEF REF 205 ανετώτατα σε χαμηλά ακούσματα. Ειδικά τα Achiles (300B SET) δεν μπορεί να πιστέψει κανείς τι απίστευτα levels ανεβάζουν τα 8 watts...
Πυκνωτες εχεις αλλαξει στα Artemis?
 

ONGAKU

AVClub Enthusiast
4 March 2007
768
ΑΤΤΙΚΗ
Re: Απάντηση: Αποψεις για Ελληνικους ενυσχιτες

Πυκνωτες εχεις αλλαξει στα Artemis?
Όχι προς το παρόν ούτε θα το κάνω (μάλλον)... Αυτόν τον καιρό τα εναλλάσσω με τον magnum mf330 στο δεύτερο σύστημα (σαλόνι) όπου οδηγούν τα Castle Eden με ένα παλιό sony cd με ρυθμιζόμενη έξοδο... Ένα συστηματάκι απλό με εγγλέζικο 'ζεστό' ήχο...Ούτε σκέφτομαι βέβαια να τα 'σκοτώσω'...
Για πες μου αν έχει διαφορά η αλλαγή των πυκνωτών και όλο το σετάκι αναβάθμισης που προτείνει ο Τσακιρίδης???
 

Dimosthenis

Supreme Member
17 June 2006
3,277
Οι αλλαγες εδωσαν πολυ περισσοτερη αναλυση χωρις να γινεται χειρουργικο το ακουσμα, λιγο μεγαλύτερη εικονα και πιο σαφή προσδιαορισμό των οργανων! Με Jensen paper in oil. Αλλα δεν θυμαμαι τιμες! Θεαματική αλλαγη κανανε καi τα δακτυλίδια σιλικόνης που εβαλα στις λάμπες, δινοντας ακομα πιο καλή ατακα στο χαμηλό!
 

ONGAKU

AVClub Enthusiast
4 March 2007
768
ΑΤΤΙΚΗ
Re: Απάντηση: Αποψεις για Ελληνικους ενισχυτες

Οι αλλαγες εδωσαν πολυ περισσοτερη αναλυση χωρις να γινεται χειρουργικο το ακουσμα, λιγο μεγαλύτερη εικονα και πιο σαφή προσδιαορισμό των οργανων! Με Jensen paper in oil. Αλλα δεν θυμαμαι τιμες! Θεαματική αλλαγη κανανε καi τα δακτυλίδια σιλικόνης που εβαλα στις λάμπες, δινοντας ακομα πιο καλή ατακα στο χαμηλό!
Εκείνο που δεν έχω ακούσει να κάνει κανείς και που θα κάνω στην πρώτη ευκαιρία είναι η απομόνωση από το σασί των μτσχ (τροφοδοσίας και εξόδου) με κάποια φλάντζα...Οι μετασχηματιστές πάντα δίνουν δονήσεις που πιστεύω πως μεταφέρονται στις λάμπες και φυσικά στο σήμα...Αν πιάσει κανείς το σασί(εν λειτουργία) θα το καταλάβει και με ένα απλό άγγιγμα...
Ναι... θα φτειάξω και ελαστικά δαχτυλίδια και για τις ΚΤ90 και για τις 12ΑΤ7 απλά ψάχνω τον τρόπο που θα 'συνδεθούν' ή με το σασί ή μεταξύ τους για να 'αποσβένουν' σωστά.Αν φορέσεις δαχτυλίδια στις λάμπες έτσι απλά δεν μπορώ να καταλάβω πως λειτουργούν!!!
 

Dimosthenis

Supreme Member
17 June 2006
3,277
Αυτο που θελεις γινεται ευκολα μιας και οι λαμπες ειναι πανω στην πλακετα, δεν εχεις παρα να απομονωσεις ολόκληρη την πλακετα στις βιδες στηριξης με φλαντες οπως αυτες που χρησιμοποιουμε για απομόνωση των σκληρων δίσκων, κατι μικρες απο χαρτι. Για τους μετασχηματιστες δεν το ειχα σκεφτει!
 

azervos

Established Member
17 July 2006
230
Re: Απάντηση: Αποψεις για Ελληνικους ενισχυτες

Εκείνο που δεν έχω ακούσει να κάνει κανείς και που θα κάνω στην πρώτη ευκαιρία είναι η απομόνωση από το σασί των μτσχ (τροφοδοσίας και εξόδου) με κάποια φλάντζα...Οι μετασχηματιστές πάντα δίνουν δονήσεις που πιστεύω πως μεταφέρονται στις λάμπες και φυσικά στο σήμα...Αν πιάσει κανείς το σασί(εν λειτουργία) θα το καταλάβει και με ένα απλό άγγιγμα...
Ναι... θα φτειάξω και ελαστικά δαχτυλίδια και για τις ΚΤ90 και για τις 12ΑΤ7 απλά ψάχνω τον τρόπο που θα 'συνδεθούν' ή με το σασί ή μεταξύ τους για να 'αποσβένουν' σωστά.Αν φορέσεις δαχτυλίδια στις λάμπες έτσι απλά δεν μπορώ να καταλάβω πως λειτουργούν!!!

Με το δαχτυλίδι αλλαζει η ιδιοσυχνότητα ( συχνοτητα συντονισμου ) του γυαλιου της λυχνίας. Επιπλέον έχεις μεγαλύτερη μάζα.
 

ONGAKU

AVClub Enthusiast
4 March 2007
768
ΑΤΤΙΚΗ
Re: Απάντηση: Αποψεις για Ελληνικους ενισχυτες

Με το δαχτυλίδι αλλαζει η ιδιοσυχνότητα ( συχνοτητα συντονισμου ) του γυαλιου της λυχνίας. Επιπλέον έχεις μεγαλύτερη μάζα.
Νομίζω πως το θέμα δεν είναι να αλλάξει η ιδιοσυχνότητα αλλά να σταματήσει να 'δονείται'... Αυτό νομίζω πως το πετυχαίνουμε μόνο με ανακατεύθυνση σε ένα άλλο σταθερό σύστημα(γείωση) των κραδασμών...
Π.χ. ένα εκκρεμές που ταλαντώνεται με μία χ συχνότητα αν του προσθέσουμε βάρος ή του αλλάξουμε το μήκος θα αλλάξει συχνότητα ταλάντωσης αλλά δεν θα σταματήσει να ταλαντώνεται...Γι αυτό υποστηρίζω πως τα 'δακτυλίδια' πρέπει να συνδεθούν με λάστιχα σε ένα σταθερό σημείο στο σασί...
 

bluescorpion

New member
15 April 2007
15
ευχαριστω για τις μεχρι στιγμης γνωμες σας.ξερει κανεις που μπορω να ακουσω τους silver note και τους arco sound;:fahne90::grinning-smiley-043
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,908
ONGAKU said:
Νομίζω πως το θέμα δεν είναι να αλλάξει η ιδιοσυχνότητα αλλά να σταματήσει να 'δονείται'... Αυτό νομίζω πως το πετυχαίνουμε μόνο με ανακατεύθυνση σε ένα άλλο σταθερό σύστημα(γείωση) των κραδασμών...
Π.χ. ένα εκκρεμές που ταλαντώνεται με μία χ συχνότητα αν του προσθέσουμε βάρος ή του αλλάξουμε το μήκος θα αλλάξει συχνότητα ταλάντωσης αλλά δεν θα σταματήσει να ταλαντώνεται...Γι αυτό υποστηρίζω πως τα 'δακτυλίδια' πρέπει να συνδεθούν με λάστιχα σε ένα σταθερό σημείο στο σασί...
Eξαρτάται από το ποια είναι η πηγή των ταλαντώσεων. Αν πηγή των ταλαντώσεων είναι ο Μ/Σ τότε έχουν κάποιο νόημα τα σκέτα δαχτυλίδια αλλά και πάλι θα χρειάζεται με κάποιο τρόπο να απομονωθούν και να αποσβεστούν οι κραδασμοί από τους Μ/Σ πριν μεταδοθούν και στο υπόλοιπο σασί.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Αν τελικώς σε μερικές λυχνίες , λόγω γεωμετρικών χαρακτηριστικών και στήριξης τών "σωθικών" υφίσταται ενδοδιαμόρφωση τότε αυτή δέν έχει τίς ρίζες της στήν ταλάντωση τών Μ/Τ ή/και του σταγγαλιστικού choke (που είναι σαφώς μεγαλύτερη πηγή ταλαντώσεων 100Ηz ) , αλλά κυρίως στήν δόνηση του χώρου απο τήν ηχητική ενέργεια .
Τα διαφορα αποσβεστικά ελαστομερή που κυκλοφορούν φαίνεται οτι κάνουν κάποια διαφορά (τουλάχιστον στήν αρχή ) , αλλά πιστεύω οτι στίς περισσότερες περιπτώσεις , κάνουν τον ηχο πιο σφικτό γιατί με το damping που προσφέρουν πιθανά κόβουν και χρήσιμο εύρος ζώνης απο χαμηλά , με τήν τακτική "πονάει χέρι -κόψει χέρι"
Αυτό δέν είναι απαραίτητα κακό , διότι στίς πλείστες τών περιπτώσεων στα συστήματα , υπάρχει κακό στήσιμο και υπο-άπόσβεση (λόγω και χώρου και επαφών )
Ομως το ιδιο σύστημα μόλις πάειι να στηθεί κάπου αλλού (σε καλύτερο ακουστικά χώρο ) και μόλις πχ ο συνολικός συντελεστής απόσβεσης συνέλθει, τότε ο ιδιος χρήστης που τα έβαλε , ο ιδιος τα βάζει στήν άκρη
Το ιδιο ακριβως μπορεί να συμβεί και με άλλα brandnames λυχνιών
Το ιδιο ακριβώς μπορεί να συμβεί ανάλογα με το αν το ιδιο ενισχυτικό οδηγεί ηχεία με μονάδες μεγάλης ή μικρής διαμέτρου (εξαιρούνται κάποιες παλιές μεγάλες μονάδες ειδικού Q , ειδικών προσόντων και απαιτήσεων )
Τέλος τα ελαστομερή αυτά μπορεί να αποδειχθούν σωστήρια σε καταστάσεις οπου μικρές λυχνίες ή μεγαλύτερες , μικροφωνίζουν εκ κατασκευής.

TIP
Οι περισσότερες audiαδικες μικρές λυχνίες έχουν κατασκευασθεί αρχικά για RF και για να αντέχουν αρκετα "g" χωρίς αλλοίωση χαρακτηριστικών
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,450
Βέροια
Δεν ξέρω αν οι 12ΑΧ7 μικροφωνίζουν, πάντως ό δικός μου λαμπάτος, αν και φθηναδούρα... έχει ιδιοφυές αλλά συνάμα εντελώς απλούστατο σύστημα στήριξης/απόσβεσης των λυχνιών.
Το οποίο δεν έχω δει σε άλλα μηχανάκια (τουλάχιστον από φωτό).

Πάνω από τις λυχνίες έχει αποσβεστικά λάστιχα (που στηρίζονται με εξοχές της πρόσοψης) τα οποία πιέζονται από το καπάκι της συσκευής και με την σειρά τους πιέζουν (δυνατά) τις λάμπες.
Οι οποίες έτσι είναι ακλόνητες.
Μέχρι τώρα και και σε δυνατές στάθμες ουδέποτε άκουσα τίποτα περίεργο.

Το παραπάνω είχε δημοσιευθεί και στο "παλιό" φόρουμ.
Απλά το γράφω μιας και το 'φερε η κουβέντα.
 

ONGAKU

AVClub Enthusiast
4 March 2007
768
ΑΤΤΙΚΗ
Αν τελικώς σε μερικές λυχνίες , λόγω γεωμετρικών χαρακτηριστικών και στήριξης τών "σωθικών" υφίσταται ενδοδιαμόρφωση τότε αυτή δέν έχει τίς ρίζες της στήν ταλάντωση τών Μ/Τ ή/και του σταγγαλιστικού choke (που είναι σαφώς μεγαλύτερη πηγή ταλαντώσεων 100Ηz ) , αλλά κυρίως στήν δόνηση του χώρου απο τήν ηχητική ενέργεια .
Δηλαδή αν οι μ/τ και τα choke δονούνται(που πάντα γίνεται) δεν μεταφέρονται αυτές οι δονήσεις στις λάμπες δεδομένου ότι εδράζουν στο ίδιο σασί...??? Και αν ναι δεν επηρεάζουν τον ήχο...???
 
Last edited:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Δηλαδή αν οι μ/τ και τα choke δονούνται(που πάντα γίνεται) δεν μεταφέρονται αυτές οι δονήσεις στις λάμπες δεδομένου ότι εδράζουν στο ίδιο σασί...??? Και αν ναι δεν επηρεάζουν τον ήχο...???


Ναι σαφώς και μεταφέρονται , σαφώς και σε χαμηλά περάσματα μπορεί και να ακουστούν , αλλά η "ζημιά" δέν γίνεται απο τήν δόνηση αυτή που τίς ποιό πολλές φορές είναι στον κάθετο άξονα , αλλά απο το ηχητικό μέτωπο στον οριζόντιο αξονα
Πάντως οτι μπορεί να κόβει κανείς , χωρίς να δημιουργεί υπεραπόσβεση (ή καλύτερα - αν μπορεί να ταιριάζει τήν συνολική απόσβεση , ειδικά μεχρι τα 300-350Hz ) καλό είναι
Αν και πιστεύω οτι στούς 10 χρήστες λαμπάτων ενισχυτικών τουλάχιστον οι 8 θέλουν αυτήν τήν κάπως ευφωνική υπο-απόσβεση
Καλημέρα

ps
...αμ το χειρότερο , δέν είναι αυτό , αλλά η οποια μηχανική ζεύξη τών ιδιων τών νημάτων που συνήθως δουλεύουν σε ΑC 50Hz (και φυσικά ταλαντώνονται συνεχώς σε αυτή τήν συχνότητα )
Απ τήν άλλη πάλι , στούς πρό έχει σχεδόν καθιερωθεί το σταθεροποιημένο DC στα νήματα, αλλά έχει άλλο ήχο απο τοι αν χρηιμοποιούνταν AC
Οπότε και πάλι είναι θέμα πολλών πραγμάτων μέσα στήν αλυσίδα.
 
Last edited:

ParisK

Established Member
26 January 2007
146
ευχαριστω για τις μεχρι στιγμης γνωμες σας.ξερει κανεις που μπορω να ακουσω τους silver note και τους arco sound;:fahne90::grinning-smiley-043

H Silver Note εδρεύει στην Κρήτη αλλά μπορεί να τους πετύχεις στην Αθήνα, αν είσαι τυχερός. Τσέκαρε βέβαια το Tripath τους. Το τηλέφωνο είναι το 6972.992747. Η Arco Sound είναι στην Αθήνα και φτιάχνει περίπου ό,τι ζητήσεις σε λάμπα και τρανζίστορ. Το τηλέφωνο είναι το 6932.533724
 

bluescorpion

New member
15 April 2007
15
H Silver Note εδρεύει στην Κρήτη αλλά μπορεί να τους πετύχεις στην Αθήνα, αν είσαι τυχερός. Τσέκαρε βέβαια το Tripath τους. Το τηλέφωνο είναι το 6972.992747. Η Arco Sound είναι στην Αθήνα και φτιάχνει περίπου ό,τι ζητήσεις σε λάμπα και τρανζίστορ. Το τηλέφωνο είναι το 6932.533724
Ευχαριστω παρι:em04special_8: