Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Δικάναλος Ήχος
Γενικά περί Δικάναλου Ήχου
Τεχνικά θέματα Ήχου - Ακουστική χώρων
Αλλαγή καλωδίου ethernet και αλλαγή ήχου - είναι δυνατον;
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="Δημήτρης Δημητρακούδης" data-source="post: 1058657368" data-attributes="member: 146"><p>Ένα PC με Windows είναι πανεύκολο να παίξει bit perfect.</p><p></p><p>Το ίδιο και ένα raspberry pi με κάποιο linux.</p><p></p><p>Η ηχητική διαφορά μεταξύ τους όμως είναι σημαντική. Γιατί;</p><p></p><p>Το ίδιο Raspberry Pi θα παίξει πολύ καλύτερα αν αντί για το τυπικό παλμοτροφοδοτικό που συνήθως επιλέγουμε για να το συνοδεύει το τροφοδοτήσουμε από κάποιο (λίγο-πολύ οποιοδήποτε) γραμμικό τροφοδοτικό. Γιατί;</p><p></p><p>Το ίδιο Raspberry Pi θα παίξει (κάπως) διαφορετικά με π.χ. Volumio σε σχέση με π.χ. Archphile. Γιατί;</p><p></p><p>Αν στα παραπάνω μπει και κάποιο USB conditioner (π.χ. 3R) πάλι θα αλλάξει ο ήχος. Γιατί;</p><p></p><p>Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις έχουμε (αποδεδειγμένα) bit perfect μετάδοση ήχου. Αλλά παρόλα αυτά, έχουμε ηχητικές διαφορές.</p><p></p><p>Η διαφορά που έχουν μεταξύ τους τα παραπάνω setups είναι το λεγόμενο noise signature. Το noise signature επηρεάζεται από τα πάντα, από τι τροφοδοτικά έχουμε μέχρι το τι και πόσα processes τρέχουν (και κατ' επέκταση του noise signature της ίδιας της CPU και των τροφοδοτικών της). </p><p></p><p>Αυτό το noise signature είναι που καταλήγει να φτάνει στο DAC μας και να επηρεάζει στο αναλογικό domain εν τέλει τη λειτουργία τους.</p><p></p><p>Όλα τα DACs, από αυτά των 100€ μέχρι αυτά των 100.000€, είναι ευαίσθητα στον θόρυβο στην είσοδό τους. Δεν έχει βρεθεί ακόμα μέθοδος η οποία να είναι 100% αποτελεσματική στο να εξαλείφει αυτόν τον θόρυβο, τουλάχιστον χωρίς να χαλάει παράλληλα κάτι άλλο.</p><p></p><p>Είτε μιλάμε για την γαλβανική απομόνωση που προσφέρει το Ethernet (θέλουμε / δε θέλουμε, είναι μέρος του specification), είτε την γαλβανική απομόνωση που υπάρχει σε ορισμένα DACs σε επίπεδο σήματος I2S, κάποιος θόρυβος πάντα περνάει. Αυτό είναι λογικό, γιατί η γαλβανική απομόνωση έχει κυρίως ως σκοπό το να κόβει ground loops, όχι να κάνει condition το σήμα. Ένας απομονωτής I2S έχει bandwidth συνήθως περίπου 100MHz. Αυτό σημαίνει ότι όλο το σκουπίδι που υπάρχει μέχρι τα 100MHz περνάει αυτούσιο, και από εκεί και πάνω περνάει μέρος του. Το ίδιο ισχύει και για τους pulse transformers που χρησιμοποιούνται για την γαλβανική απομόνωση του Ethernet. Και μάλιστα, όσο πιο γρήγορο το link, τόσο περισσότερος θόρυβος περνάει, καθότι ένας pulse transformer για Fast Ethernet έχει μικρότερο bandwidth (και άρα θόρυβο) από έναν pulse transformer που παίζει σε GbE ταχύτητα. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που κατά καιρούς αναφέρεται ότι το gigabit ethernet "παίζει" χειρότερα από το Fast Ethernet.</p><p></p><p>Οπότε, στο θέμα μας, ναι είναι πιθανό ένα καλώδιο ethernet να επηρεάσει την τελική ποιότητα ήχου. Ναι, το έχω ακούσει και εγώ με τα ίδια μου τα αυτιά, παρότι συνήθως φοβάμαι να το παραδεχτώ γιατί μετά πρέπει να εξηγώ όλα τα παραπάνω. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite7" alt=":p" title="Stick out tongue :p" loading="lazy" data-shortname=":p" /></p><p></p><p>Δυστυχώς υπάρχουν αναφορές (δεν το έχω δοκιμάσει ακόμε προσωπικά, αλλά το έχουν δοκιμάσει άνθρωποι που εμπιστεύομαι) ότι το ίδιο ισχύει και για ενεργά στοιχεία του δικτύου, όπως π.χ. ethernet switches, ακόμα και routers. Γενικά οτιδήποτε ακουμπάει τον χαλκό που ακουμπάει τα μηχανήματά μας.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Δημήτρης Δημητρακούδης, post: 1058657368, member: 146"] Ένα PC με Windows είναι πανεύκολο να παίξει bit perfect. Το ίδιο και ένα raspberry pi με κάποιο linux. Η ηχητική διαφορά μεταξύ τους όμως είναι σημαντική. Γιατί; Το ίδιο Raspberry Pi θα παίξει πολύ καλύτερα αν αντί για το τυπικό παλμοτροφοδοτικό που συνήθως επιλέγουμε για να το συνοδεύει το τροφοδοτήσουμε από κάποιο (λίγο-πολύ οποιοδήποτε) γραμμικό τροφοδοτικό. Γιατί; Το ίδιο Raspberry Pi θα παίξει (κάπως) διαφορετικά με π.χ. Volumio σε σχέση με π.χ. Archphile. Γιατί; Αν στα παραπάνω μπει και κάποιο USB conditioner (π.χ. 3R) πάλι θα αλλάξει ο ήχος. Γιατί; Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις έχουμε (αποδεδειγμένα) bit perfect μετάδοση ήχου. Αλλά παρόλα αυτά, έχουμε ηχητικές διαφορές. Η διαφορά που έχουν μεταξύ τους τα παραπάνω setups είναι το λεγόμενο noise signature. Το noise signature επηρεάζεται από τα πάντα, από τι τροφοδοτικά έχουμε μέχρι το τι και πόσα processes τρέχουν (και κατ' επέκταση του noise signature της ίδιας της CPU και των τροφοδοτικών της). Αυτό το noise signature είναι που καταλήγει να φτάνει στο DAC μας και να επηρεάζει στο αναλογικό domain εν τέλει τη λειτουργία τους. Όλα τα DACs, από αυτά των 100€ μέχρι αυτά των 100.000€, είναι ευαίσθητα στον θόρυβο στην είσοδό τους. Δεν έχει βρεθεί ακόμα μέθοδος η οποία να είναι 100% αποτελεσματική στο να εξαλείφει αυτόν τον θόρυβο, τουλάχιστον χωρίς να χαλάει παράλληλα κάτι άλλο. Είτε μιλάμε για την γαλβανική απομόνωση που προσφέρει το Ethernet (θέλουμε / δε θέλουμε, είναι μέρος του specification), είτε την γαλβανική απομόνωση που υπάρχει σε ορισμένα DACs σε επίπεδο σήματος I2S, κάποιος θόρυβος πάντα περνάει. Αυτό είναι λογικό, γιατί η γαλβανική απομόνωση έχει κυρίως ως σκοπό το να κόβει ground loops, όχι να κάνει condition το σήμα. Ένας απομονωτής I2S έχει bandwidth συνήθως περίπου 100MHz. Αυτό σημαίνει ότι όλο το σκουπίδι που υπάρχει μέχρι τα 100MHz περνάει αυτούσιο, και από εκεί και πάνω περνάει μέρος του. Το ίδιο ισχύει και για τους pulse transformers που χρησιμοποιούνται για την γαλβανική απομόνωση του Ethernet. Και μάλιστα, όσο πιο γρήγορο το link, τόσο περισσότερος θόρυβος περνάει, καθότι ένας pulse transformer για Fast Ethernet έχει μικρότερο bandwidth (και άρα θόρυβο) από έναν pulse transformer που παίζει σε GbE ταχύτητα. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που κατά καιρούς αναφέρεται ότι το gigabit ethernet "παίζει" χειρότερα από το Fast Ethernet. Οπότε, στο θέμα μας, ναι είναι πιθανό ένα καλώδιο ethernet να επηρεάσει την τελική ποιότητα ήχου. Ναι, το έχω ακούσει και εγώ με τα ίδια μου τα αυτιά, παρότι συνήθως φοβάμαι να το παραδεχτώ γιατί μετά πρέπει να εξηγώ όλα τα παραπάνω. :p Δυστυχώς υπάρχουν αναφορές (δεν το έχω δοκιμάσει ακόμε προσωπικά, αλλά το έχουν δοκιμάσει άνθρωποι που εμπιστεύομαι) ότι το ίδιο ισχύει και για ενεργά στοιχεία του δικτύου, όπως π.χ. ethernet switches, ακόμα και routers. Γενικά οτιδήποτε ακουμπάει τον χαλκό που ακουμπάει τα μηχανήματά μας. [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Δικάναλος Ήχος
Γενικά περί Δικάναλου Ήχου
Τεχνικά θέματα Ήχου - Ακουστική χώρων
Αλλαγή καλωδίου ethernet και αλλαγή ήχου - είναι δυνατον;
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…