Ακροάσεις, συστήματα, κριτική συσκευών

[analyze_it]

Αγαπητοί φίλοι,

Εδώ και καιρό (διαβάζοντας διάφορες ανοησίες-συγνώμη για την έκφραση), ήθελα να γράψω κάτι αλλά δεν το τολμούσα.

Ο λόγος για τον οποίο θα προσπαθήσω να αξιοποιήσω λίγο από τον πολύτιμο χρόνο σας είναι οι ακροάσεις, τα συστήματα αναφοράς και η κριτική από τον καθένα.

Θα ήθελα λοιπόν να θέσω ορισμένα ερωτήματα, όχι τόσο για να απαντηθούν, αλλά για να μας προβληματίσουν.

• Μπορεί κάποιος να κρίνει μια συσκευή μεμονωμένα ή θα πρέπει να σκεφτεί πρώτα ότι η συσκευή αυτή έπαιξε σε κάποιο σύστημα με πιθανά «μελανά σημεία»?
• Μια συσκευή ουδέτερη και διάφανη, μήπως μπορεί να αποκαλύψει ένα πρόβλημα του συστήματος σε μια πχ περιοχή του φάσματος?
• Οι συσκευές αποδίδουν σε ένα συγκεκριμένο χώρο, μήπως θα ακούγονταν καλύτερα (ή και ενδεχομένως χειρότερα) σε κάποιον άλλο χώρο?
• ¨Όταν αλλάζουμε ένα συστατικό του συστήματος, μήπως θα πρέπει να μεταβάλλουμε, έστω και λίγο η τοποθέτηση των ηχείων?
• Το forum (και κάθε forum) μήπως δεν είναι εγκυκλοπαίδεια αλλά ένας χώρος στον οποίο εκφράζονται σεβαστές αλλά υποκειμενικές απόψεις?

Αφιερωμένο στο φίλο που ανακάλυψε «μια τρύπα στα χαμηλά» σε κάποια συσκευή…:flipout:

 

[Aprile]

Tα ίδια κριτήρια θέτει λίγο πολύ και ο Θέμης στο post 198 εδώ.
Δυστυχώς είναι συχνό το φαινόμενο να παραμυθιάζοντε ορισμένοι από περιοδικά και μην ακούν με τα αυτιά τους.
Δηλαδή ακούν διαβάζοντας !

 

[Χιούστον]

Δυστυχώς αν δεν έχεις εμπειρία αναγκαστικά θα ακούσεις/ επηρεαστείς από τα περιοδικά.

ΟΛΟΙ μας το έχουμε κάνει, όποιος υποστηρίζει το αντίθετο ψεύδεται.

Το οποίο δεν είναι και απαραίτητα κακό, μπορεί να μην πάρεις το καλύτερο αλλά δεν θα πάρεις και το χειρότερο.

Εγώ θα πρότεινα μέχρι κάποιος να αισθανθεί σίγουρος για τις αποφάσεις του να μην δώσει τουλάχιστον πολλά χρήματα.

 

[DIPIE]

Στο βαθμό που κρίνουν άνθρωποι,με βάση το επίπεδο των προσωπικών γνώσεων κι εμπειριών,τι άλλο παρά υποκειμενική θα μπορούσε να είναι η κρίση τους;

Ολων μας Ηλία...

Η υπεροψία ή οι αβάσιμες απόψεις(ανοησίες),είναι μέρος της συνδιαλαγής ανθρώπων οπουδήποτε.

Η συζητήσεις,οι απόψεις,το διάβασμα,η γενικότερη συμμετοχή κι η απόκτηση νέων εμπειριών και γνώσεων-ακόμα κι οι "καυγάδες"-είναι μέρος μιάς εκπαιδευτικής διαδικασίας,που συντελείται αδόμητα κι άναρχα(συνήθως),αλλά ωστόσο λαμβάνει χώρα.

Κανένα μέλος του φόρουμ,που συμμετέχει τακτικά σ' αυτό,δεν είναι ότι ήταν όταν πρωτομπήκε στο φόρουμ.

Ακόμα κι οι πλέον έμπειροι πρίν κάποια χρόνια έγραφαν...ανοησίες(ίσως και σήμερα).

 

[Thomas_GR700]

Μα φυσικά ο καθένας μεταφέρει τις προσωπικές του απόψεις.Αν ληφθεί υπόψη οτι ποτέ δεν συμπίπτουν :το μουσικό πρόγραμμα ,τα συνοδά μηχανήματα ,καλώδια κ.λ.π.,ο χώρος (κυρίως) ,οι απόψεις περι σωστού ή ευχάριστου ,ξεκούραστου ήχου ,σαφως πρόκειται περι υποκειμενικών απόψεων.Αλλα καί εμείς οι ίδιοι επηρεαζόμαστε απο την τιμή του μηχανήματος ,την φήμη του κατασκευαστή ,το design ,το image που μας προσδίδει .Στο ίδιο λαμπάτο μηχάνημα μπορεί να μην ταιριάζει καί ο κατασκευαστής του ίδιου τύπου λάμπας.Θα είχε πολυ ενδιαφέρον αν οι απόψεις εκφέρονταν μετα απο blind tests.Πιστεύω οτι θα έπεφτε πολυ γέλιο με τα συμπεράσματα που θα έβγαιναν τέτοιων τέστς.Επίσης μεγάλη επηρροή στην άποψη του καθενός παίζει καί η προκατάληψη που έχει αφου έχει διαβάσει στα περιοδικά.Σε ολα αυτά θα πρέπει να προστεθούν καί οι "κατευθυνόμενες" απο αντιπροσωπείες απόψεις διαφόρων "σχετικων" .Τον προηγούμενο χρόνο γνωστός "reviewer" περιόδευε στα μέρη μου παρέα με κάποιον αντιπρόσωπο μηχανημάτων .Πως λοιπον να τον εμπιστευτώ μετα απο την οικειότητα που υπήρχε μεταξύ τους ;Προσωπικά δεν λαμβάνω υπόψη τις απόψεις αγνώστων αφου δεν γνωρίζω τα γούστα τους ,την ακεραιότητά τους ,τον χώρο τους καί για τον λόγο αυτό προσπαθώ να βγάζω δικά μου συμπεράσματα κάτω απο γνωστές συνθήκες.

 

[Χιούστον]

Προσωπικά δεν λαμβάνω υπόψη τις απόψεις αγνώστων αφου δεν γνωρίζω τα γούστα τους ,την ακεραιότητά τους ,τον χώρο τους καί για τον λόγο αυτό προσπαθώ να βγάζω δικά μου συμπεράσματα κάτω απο γνωστές συνθήκες.

:grinning-smiley-043

Για παράδειγμα αν σε κάποιον αρέσουν οι κόρνες και τα μονόδρομα, απλά προσπερνώ την αποψή του για το οτιδήποτε και ίσως και να ασχοληθώ με κάτι για το οποίο εξέφρασε αρνητική άποψη.

 

[DIPIE]

:grinning-smiley-043

Για παράδειγμα αν σε κάποιον αρέσουν οι κόρνες και τα μονόδρομα, απλά προσπερνώ την αποψή του για το οτιδήποτε και ίσως και να ασχοληθώ με κάτι για το οποίο εξέφρασε αρνητική άποψη.

Ο καλός ήχος,είναι καλός ήχος.

Αν οι κόρνες του Μορφέα μ' ενθουσίασαν τι;

Επίσης μ' ενθουσιάζουν τα μόνιτορς και τα τρίδρομα που παίζουν καλά.

Οι απολυτότητες,είναι το πρόβλημα φίλτατοι...

 

[Deminio]

Aπό τα reviews (και επιμένω στην ανάγνωση όλων των reviews που αναφέρονται στο προϊόν που μας ενδιαφέρει - εαν αυτό είναι εφικτό), απορρέουν κάποια κοινά συμπεράσματα. Εαν πχ. διαβάσω και στο 6moons και πχ. στο Positive-Feeback & Stereophile αλλά και στα ελληνικά ότι το συγκεκριμένο ηχείο δεν απέδιδε με σαφήνεια τις χαμηλές ή ότι το τάδε DAC ακούγεται "σκληρό" πρός τί να περάσω σε τέτοιο βάθος & να κληθώ να απαντήσω τις αιωνόβιες αυτές ερωτήσεις περι των συστημάτων αναφοράς ? Ολα τα sites/περιοδικά βγάζουν -ίσως και αυτό πρέπει να μας ενδιαφέρει- κοινά συμπεράσματα χρησιμοπ. διάφορα & διαφορετικά 'Reference' συστήματα, καλώδια, conditioners κτλ. Τα κοινά συμπεράσματα που απορρέουν , πράγματι με βοήθησαν στο παρελθόν, επαληθεύονται συχνά-πυκνά και κατ' οίκον , σε λιγότερο-...reference πλαίσια. Εύλογες οι ερωτήσεις - παραπέμπουν σε συζήτηση δίχως τέλος. Ουδείς αγόρασε χωρίς ακρόαση. (Τουλάχιστον εξαιρώ τον εαυτό μου που πίστεψα στα λεγόμενα reviewers στο internet και δοκιμάζοντας 'γουρούνι στο σακί' επαλήθευσα τα όσα γράφησαν , συμφώνησα στα περισσότερα εκ των υστέρων και τελικώς γλύτωσα την γρίπη - που είναι και της μόδας!). Φιλικά.

Ετσι για το γλέντι και με μεγάλη δόση χιούμορ: α. Μεμονομένα ...πώς; ! Xωρίς 'μελανά' γίνεται ? Με τί ... σύστημα ? )))) β. Why not ? γ. Why not ? δ. Why..not ? ε. Σίγουρα ΔΕΝ είναι εγκυκλοπαίδεια .. αν και όπως κάποιοι λένε στο σχολείο του δρόμου αποκτάς μεγάλη & πολύτιμη εμπειρία ! Σεβαστές ναι, υποκειμενικές ναι... ακόμα και σε ομαδικές ακροάσεις?

Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που αμφισβητούν τον ´κάποιο' reviewer, τις ομαδες ακροάσεων,τα γούστα και οι προσωπικές επιλογές των ακροατών, τα υπόλοιπα μέρη του συστήματος, τους χώρους και χαίρε βάθος αμέτρητο. Κάποιο κοινό συμπέρασμα είναι , όμως, αναγκαίο ώστε να προετοιμάσει τον δρόμο προς ...την εκταμίευση.

 

[Aprile]

A τα blind tests τα βγάζω απέξω γαιτί τότε γίνετε το έλα να δείς.
Όπως όσοι θυμούντε παλαιότερα είχε γίνει με ένα πηνιόσυρμα σαν καλώδιο ηχείων.

 

[Lemarchand]

Πάντως, εάν ένα σύστημα παίζει καλά ΜΟΝΟ με πηνιόσυρμα,τότε πιθανότατα κάποιο πρόβλημα έχει το σύστημα...

 

[Aprile]

Πάντως, εάν ένα σύστημα παίζει καλά ΜΟΝΟ με πηνιόσυρμα,τότε πιθανότατα κάποιο πρόβλημα έχει το σύστημα...

Αν το διαλέγουν οι ακροατές τότε πρόβλημα έχουν οι ακροατές ?
Ακόμα και όταν ακούς από fullrange πάλι ακούς κατά ένα μέρος από πηνιόσυρμα.
Αυτό του πηνίου φωνής του μεγαφώνου...

 

[THEMILOC]

Re: Απάντηση: Ακροάσεις, συστήματα, κριτική συσκευών

Ο καλός ήχος,είναι καλός ήχος.
Αν οι κόρνες του Μορφέα μ' ενθουσίασαν τι;
Επίσης μ' ενθουσιάζουν τα μόνιτορς και τα τρίδρομα που παίζουν καλά.
Οι απολυτότητες,είναι το πρόβλημα φίλτατοι...

Διονύση μου ο καλός ήχος δεν είναι καλός ήχος επειδή μας άρεσε.
Δικαίωμά μας είναι να μας αρέσει, αλλά ένας από τους ρόλους των πιο παλιών εδώ μέσα είναι να συμπαρασύρουμε και να επεξηγούμε προς την κατά το δυνατόν αντικειμενικότητα και όχι την προσωπική μας αρέσκεια.
Αυτό που κερδίζει κανείς με τα χρόνια και την εμπειρία είναι η πιο βαθειά κατανόηση και διαχωρισμός, κατά το δυνατόν, του "καλου" από το "αρεστό",
να το ερμηνεύσουμε και να πληροφορήσουμε.
Το οτι σου άρεσε κάποιο μονόδρομο αλλά και κάποιο τρίδρομο είναι φυσικό, αλλά το ποιά χαρακτηριστικά σου άρεσαν και για ποιά δεν θα ζούσες με αυτά είναι που χρειάζεται ο κάθε νεώτερος που σε διαβάζει και προσπαθεί να ερμηνεύσει τα γραφόμενά σου.

Φυσικό είναι να διαβάζουμε απόψεις και να ακούμε για να διαλέξουμε, όσο όμως μεγαλώνει η εμπειρία μας πρέπει και το γούστο μας να αλλάζει προς το αντικειμενικά καλύτερο. Αυτό λέει και η χιλιοπαρεξηγημένη "πιστότητα"
εξ' άλλου.
Θ.Ζ.

 

[DIPIE]

Ατέρμονη η συζήτηση περί του τι είναι "αντικειμενικά καλύτερο" Θέμη.

Το θέμα δεν είναι κάποιος να ερμηνεύει άλλους,αλλά ν' αποκτήσει προσωπική εμπειρία κι άποψη,παίρνοντας σαν ερέθισμα συζητήσεις κι απόψεις άλλων.

Καλές είναι οι απόψεις τρίτων και το να παίρνεις γνώσεις απο άλλους,αλλά άν δεν έχεις εμπειρία απο καλή-ζωντανή μουσική,άν δεν έχεις εμπειρία ακροάσεων πολλών μηχανημάτων-συστημάτων κι άν δεν έχεις ιδρώσει να ακούσεις σωστά μουσική στο χώρο σου,"τσάμπα καίει η λάμπα".

 

[Lemarchand]

Αν το διαλέγουν οι ακροατές τότε πρόβλημα έχουν οι ακροατές ?
Ακόμα και όταν ακούς από fullrange πάλι ακούς κατά ένα μέρος από πηνιόσυρμα.
Αυτό του πηνίου φωνής του μεγαφώνου...

Άλλο ήθελα να πω, αλλά δεν πειράζει..Στο συγκεκριμένο σύστημα δεν αποκλείεται καθόλου να έπαιζε καλά το πηνιόσυρμα.Και στο δικό μου το σύστημα ένα φεγγάρι πηνιόσυρμα έπαιζε καλύτερα από άλλα καλώδια.Αλλά αυτό ίσχυε γιατί το καλώδιο διόρθωνε κάποιες ατέλειες..Απόψεις είναι αυτές..

 

[Costas Coyias]

Πάντως, εάν ένα σύστημα παίζει καλά ΜΟΝΟ με πηνιόσυρμα,τότε πιθανότατα κάποιο πρόβλημα έχει το σύστημα...

Ένα καλώδιο κατασκευασμένο με πηνιόσυρμα συγκεκριμένης γεωμετρίας, είναι καλύτερο από κάθε άποψη από οποιοδήποτε καλώδιο για χρήση audio, οιασδήποτε τιμής. Όποιος θέλει και μπορεί το καταλαβαίνει, οι υπόλοιποι πάτε να πληρώσετε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Καπιταλισμό έχουμε, καθένας κάνει κουμάντο στην τσέπη του. Τελεία.

 

[Χιούστον]

Tα blind test για μένα δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα όπως δεν έχουν νόημα και τα φανερά τεστ τύπου ακούμε ένα κομμάτι, ένα λεπτό και μετά ακούμε κάτι άλλο...

Για να δεις τι σου αρέσει χρειάζεται ΧΡΟΝΟΣ.

Βάζουμε ένα καλώδιο στο συστημά μας το ακούμε καμιά εβδομάδα και μετά βάζουμε ένα άλλο. Έτσι βλέπουμε τι μας αρέσει και τι όχι και όχι σε μια διαδικασία που διαρκεί 2-3 ώρες.

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Ακροάσεις, συστήματα, κριτική συσκευών

Tα blind test για μένα δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα όπως δεν έχουν νόημα και τα φανερά τεστ τύπου ακούμε ένα κομμάτι, ένα λεπτό και μετά ακούμε κάτι άλλο...

Για να δεις τι σου αρέσει χρειάζεται ΧΡΟΝΟΣ.

Ναι, για να το συνηθίσεις.

 

[Χιούστον]

Κώστα μιλάω για τη διαδικασία σύγκρισης δύο προϊόντων, όχι για Burn in...

Aκριβώς! Μόλις το συνηθίσεις, βάζεις το άλλο να δεις τι γίνεται...

 

[THEMILOC]

Re: Απάντηση: Ακροάσεις, συστήματα, κριτική συσκευών

Ατέρμονη η συζήτηση περί του τι είναι "αντικειμενικά καλύτερο" Θέμη.
Το θέμα δεν είναι κάποιος να ερμηνεύει άλλους,αλλά ν' αποκτήσει προσωπική εμπειρία κι άποψη,παίρνοντας σαν ερέθισμα συζητήσεις κι απόψεις άλλων.
Καλές είναι οι απόψεις τρίτων και το να παίρνεις γνώσεις απο άλλους,αλλά άν δεν έχεις εμπειρία απο καλή-ζωντανή μουσική,άν δεν έχεις εμπειρία ακροάσεων πολλών μηχανημάτων-συστημάτων κι άν δεν έχεις ιδρώσει να ακούσεις σωστά μουσική στο χώρο σου,"τσάμπα καίει η λάμπα".

Οι περι του αντικειμενικού συζητήσεις είναι πράγματι πολλές αλλά για να μην είναι ατέρμονες χρεάζεται πάντα η ευκαιρία για πληροφόρηση.
Αν κάποιου για παράδειγμα του αρέσει ένας καλοφτιαγμένος πίνακας σε ένα κορνιζάδικο, κάποιος πρέπει να του επισημάνει οτι αυτό δεν είναι τέχνη, ούτε καν κάτι σπουδαίο, κι ας του αρέσει. Κάποτε πρέπει να φροντίσουμε να πάρουμε λίγη περισσότερη γνώση του τι είναι αληθινά σπουδαίο και να βελτιώσουμε και το γούστο μας. Και η υψηλή πιστότητα είναι από μια άποψη τέχνη και δεν είναι απλά περι ...ορέξεως.

 

[Timbre]

...........

1. Μπορεί κάποιος να κρίνει μια συσκευή μεμονωμένα ή θα πρέπει να σκεφτεί πρώτα ότι η συσκευή αυτή έπαιξε σε κάποιο σύστημα με πιθανά «μελανά σημεία»?
2. Μια συσκευή ουδέτερη και διάφανη, μήπως μπορεί να αποκαλύψει ένα πρόβλημα του συστήματος σε μια πχ περιοχή του φάσματος?
3. Οι συσκευές αποδίδουν σε ένα συγκεκριμένο χώρο, μήπως θα ακούγονταν καλύτερα (ή και ενδεχομένως χειρότερα) σε κάποιον άλλο χώρο?
4. ¨Όταν αλλάζουμε ένα συστατικό του συστήματος, μήπως θα πρέπει να μεταβάλλουμε, έστω και λίγο η τοποθέτηση των ηχείων?
5. Το forum (και κάθε forum) μήπως δεν είναι εγκυκλοπαίδεια αλλά ένας χώρος στον οποίο εκφράζονται σεβαστές αλλά υποκειμενικές απόψεις?

(Απαντώντας προσωπικά και όχι απαραίτητα σωστά-αποδεκτά για όλους)

1. Μεμονωμένα μπορώ να κρίνω μια συσκευή βάζοντάς την στο δικό χώρο-σύστημα, που γνωρίζω καλά.
2. Ίσως
3. Σίγουρα ακούγονται διαφορετικά
4. Αν δεν είναι ηχεία, όχι. Εκτός αν αλλάξουμε κάποιες παραμέτρους (π.χ. στάθμη ακρόασης).
5. Ανάλογα την πληροφορία. Τα τεχνικά χαρακτηριστικά π.χ. δεν είναι υποκειμενική άποψη.