Ακουστική , τύποι ηχείων και... αγνοήση αυτών;

[Pleo]

μπραβο Λεωνίδα μας εβαλες τα bw ποιο πάνω ,μαχαίρια στην καρδιά,ενα sub σε κάθε ηχείο το όνειρο ......

Θα βάλουν και στο κεντρικό στη συνέχεια. Αλλά θα βάλουν μικρότερο κεντρικό για να μην κόβει την εικόνα. Δηλαδή θα μεγαλώσουν και το κεντρικό κανάλι μικραίνοντας το κεντρικό ηχείο.

Εκ των πραγμάτων γίνονται αυτοί οι συμβιβασμοί πάντα. Αλλιώς όλα ίδια. Σίγουρα όμως όχι μεγαλύτερο κεντρικό από τα main L-R.

 

[Panoramix]

Και μερικές εικόνες ματσαρισμενων:

 

[kimon]

Είναι εξαιρετικά απλό. Σε όλες τις σειρές όλων των consumer ηχείων τα μοντέλα των main ηχείων είναι ΠΑΝΤΟΤΕ μεγαλύτερα από τα κεντρικά. Και της Klipsch. QED.

Άλλο να λες το 70% και άλλο να μιλάς για τις απαιτήσεις που υπάρχουν από ένα ηχείο ως προς το δυναμικό εύρος και την παραμόρφωση. Και παραπάνω από 70% περιεχομένου ταινίας μπορεί να παίζει το κεντρικό. Σε ρομαντικές κομεντί ας πούμε. Όχι όμως σε ταινίες δράσης.

Επίσης άλλο να λες ότι είναι το πιο σημαντικό και άλλο στην πράξη να μην το παράγεις τελικά ως το πιο σημαντικό ηχείο. Βλέπεις τη γκάμα εκείνου που τα λέει και καταλαβαίνεις αμέσως.

Όποιος θεωρεί πιο σημαντικό το κεντρικό από τα main λοιπόν, ας μας δείξει ένα setup με μεγαλύτερο κεντρικό από τα main σε οποιαδήποτε σειρά ηχείων που προορίζονται για σπίτι. Θα γελάσουμε πολύ.. . Πρόκειται για αυτονόητα πράγματα που όμως κάποιοι δεν καταλαβαίνουν γιατί πολύ απλά αρνούνται να καταλάβουν.
Ή το πιο πιθανό να μην έχουν σχέση με το αντικείμενο.

Καλές γιορτές.

Είχα αντιληφθεί από τα λεγόμενά σου ότι έχεις το κόλλημα να "στολίζεις" με μειωτικές εκφράσεις και υπονοούμενα όποιον δεν δέχεται 100% την γνώμη σου, αλλά το ότι θα αποκαλούσες (με έμμεσο τρόπο) εταιρείες όπως η Klipsch και η SVS αρλουμπολόγους, ψεύτες και ολίγον απατεώνες, ε, ομολογώ ότι δεν το περίμενα.
Πάντως, σου έχω μια πρόταση: γιατί δεν γράφεις στις παραπάνω εταιρείες τις παρατηρήσεις σου; που ξέρεις, μπορεί να εκτιμήσουν την οξυδέρκειά σου και να θελήσουν να σε εντάξουν στο δυναμικό τους. Το βλέπω κομμάτι δύσκολο να αφήσουν να τους ξεφύγει τέτοιο κελεπούρι.

 

[Pleo]

Είχα αντιληφθεί από τα λεγόμενά σου ότι έχεις το κόλλημα να "στολίζεις" με μειωτικές εκφράσεις και υπονοούμενα όποιον δεν δέχεται 100% την γνώμη σου, αλλά το ότι θα αποκαλούσες (με έμμεσο τρόπο) εταιρείες όπως η Klipsch και η SVS αρλουμπολόγους, ψεύτες και ολίγον απατεώνες, ε, ομολογώ ότι δεν το περίμενα.
Πάντως, σου έχω μια πρόταση: γιατί δεν γράφεις στις παραπάνω εταιρείες τις παρατηρήσεις σου; που ξέρεις, μπορεί να εκτιμήσουν την οξυδέρκειά σου και να θελήσουν να σε εντάξουν στο δυναμικό τους. Το βλέπω κομμάτι δύσκολο να αφήσουν να τους ξεφύγει τέτοιο κελεπούρι.

Θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω λιγάκι ειδικά στο reading comprehension, ειδικά σε αυτά που λέει η SVS και που συμβαίνει να ανήκω στο δυναμικό της, σε αντίθεση με εσένα που ανήκεις τουλάχιστον σε εκείνους που δεν έχουν καμία επαφή με το αντικείμενο.

Η SVS γράφει ARGUABLY το πιο σημαντικό ηχείο. Αν δεν ξέρεις τι σημαίνει αυτό, άνοιξε κάποιο λεξικό. Ενώ πιο κάτω γράφει Equally important with the front left and right main speakers. Σου δίνω την ευκαιρία να κατανοήσεις το κείμενο που εσύ μόνος σου το έβαλες, πυροβολώντας το πόδι σου διαλεκτικά πάντα.

Συνέχισε να εκτίθεσαι. Μένει να μας δείξεις ένα setup ένα lineup ηχείων με μεγαλύτερο κεντρικό από τα main L-R και να μας εξηγήσεις γιατί στους ενισχυτές AV τα μόνα ηχεία που κλειδώνουν ως Large όταν δεν υπάρχει sub είναι τα Main L-R.

Ενώ τέλος είναι η τελευταία φορά που θα προσπαθήσεις να βάλεις λόγια στο στόμα μου που δεν έχω πει. Δεν είπα τίποτε για τις εταιρίες πουθενά. Για σένα λέω... .

 

[Panoramix]

Αμερικαν μπαρ γίναμε.
Παρακαλώ μην υψωνετε τους τόνους. Έχω hangover από το μεσημεριανό τραπέζι.

 

[Pleo]

 

[kimon]

Την πρόταση πάντως την έκανα καλή τη πίστει. Όσο για το "δείξε μου" κλπ έχεις καταστρέψει με την συμπεριφορά σου κάθε δυνατότητα για σοβαρή συζήτηση.
Το κείμενο της Κlipsch γιατί δεν το σχολιάζεις;

Για την επίμαχη λέξη του κειμένου της SVS το λεξικό του Καίμπριτζ αναφέρει:
arguably
adverb

used when stating an opinion or belief that you think can be shown to be true:
He is arguably the world's best football player.
Arguably, the drug should not have been made available.

Τί δεν καταλλλαβαίνεις; (και με στέλνεις να πάω να μάθω Αγγλικά; )

Πάντως, σε αντίθεση με σένα, αγαπητέ Pleo, προσπαθώ να τηρώ τους κανόνες για έναν έντιμο διάλογο, πράγμα που σημαίνει ότι σέβομαι και δεν επιτίθεμαι με μειωτικές εκφράσεις στον καθένα με τον οποίο διαφωνώ (ατόπημα στο οποίο υποπίπτεις κατά κόρον). Μπορεί να γίνομαι λίγο ειρωνικός όταν προσκρούω στην αγένεια, την ανοησία και τις προσβλητικές εκφράσεις, αλλά ως εκεί.

Και ως εδώ. Υπάρχουν και καλύτερα πράγματα για να ασχοληθεί κάποιος (και δεν θέλω να ταράζεται ο Panoramix).

 

[ln()]

Φίλοι με περισσότεροι εμπειρία, εμφανίστηκε αυτό σε ένα post κάπου και άρχισα την συζήτηση...

Υπάρχουν σειρές που έχουν L-C-R το ίδιο ακριβώς ηχείο. Η μόνη διαφορά είναι ότι το C μπαίνει οριζόντια, ενώ τα L και R κάθετα. Τεχνικά η διαφορά μπορεί να είναι απλώς να περιστρέψεις το τουίτερ (βασικά τον κυματοδηγό του) κατά 90 μοίρες.
Οπότε ακόμα και η διάταξη με τα τρία οριζόντια μπορεί να δουλέψει όταν η διασπορά των ηχείων είναι σωστή, αν και φοβάμαι ότι στην περίπτωση των Klipsch δεν θα είναι.

 

[Pleo]

Την πρόταση πάντως την έκανα καλή τη πίστει. Όσο για το "δείξε μου" κλπ έχεις καταστρέψει με την συμπεριφορά σου κάθε δυνατότητα για σοβαρή συζήτηση.
Το κείμενο της Κlipsch γιατί δεν το σχολιάζεις;

Για την επίμαχη λέξη του κειμένου της SVS το λεξικό του Καίμπριτζ αναφέρει:
arguably
adverb

used when stating an opinion or belief that you think can be shown to be true:
He is arguably the world's best football player.
Arguably, the drug should not have been made available.

Τί δεν καταλλλαβαίνεις; (και με στέλνεις να πάω να μάθω Αγγλικά; )

Πάντως, σε αντίθεση με σένα, αγαπητέ Pleo, προσπαθώ να τηρώ τους κανόνες για έναν έντιμο διάλογο, πράγμα που σημαίνει ότι σέβομαι και δεν επιτίθεμαι με μειωτικές εκφράσεις στον καθένα με τον οποίο διαφωνώ (ατόπημα στο οποίο υποπίπτεις κατά κόρον). Μπορεί να γίνομαι λίγο ειρωνικός όταν προσκρούω στην αγένεια, την ανοησία και τις προσβλητικές εκφράσεις, αλλά ως εκεί.

Και ως εδώ. Υπάρχουν και καλύτερα πράγματα για να ασχοληθεί κάποιος (και δεν θέλω να ταράζεται ο Panoramix).

Ήδη δείχνεις ότι ακόμα και με λεξικό δεν καταλαβαίνεις ότι το arguably δεν σημαίνει κάτι περισσότερο από το ότι «μπορεί και να μην είναι έτσι».

Το να αρνείσαι την πραγματικότητα και κατόπιν να επικαλείσαι προσπάθεια έντιμου διαλόγου, όπως καταλαβαίνεις είναι ασυμβίβαστο. Δεν είναι αν θα συμφωνήσεις μαζί μου. Είναι αν συμφωνείς με την πραγματικότητα η οποία λέει ότι τα main L-R ηχεία ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι υποδεέστερα από το κεντρικό σε οποιοδήποτε setup ηχείων, και αυτό αποδεικνύεται τόσο από το lineup των εταιριών, όσο και από τις ρυθμίσεις των ενισχυτών/επεξεργαστών AV.

Για το κείμενο της Klipsch, δες τι έχω γράψει ως παράδειγμα σε γνωστή σκηνή αερομαχίας στο post με το setup της S.U. Είναι ξέρεις εκείνοι που βάζουν 15ιντσο sub σε κάθε κανάλι που μπορούν και έχουν και ηχεία τέτοια με ενσωματωμένα ενεργά 12ιντσα subwoofer. Talk is cheap λένε οι αμερικάνοι.

Προτιμώ να παραμείνω σε ανακωχή παρά να επαναλαμβάνω το αυτονόητο ότι δηλαδή αν εσύ θέλεις να κάνεις το λάθος να πάρεις καλύτερο κεντρικό από τα main L-R, θα κάνεις μια τρύπα στο νερό, για την ακρίβεια θα έχεις κάνει μεγαλύτερο συμβιβασμό. Τι προτιμάς, να μην μπορούν τα main L-R να ακολουθήσουν το κεντρικό ή το ανάποδο; Γιατί η βιομηχανία έχει καταλήξει σε αυτό στην πράξη και όχι με λόγια. Σε ένα setup χωρίς sub στα μεγάλα ηχεία θα ανακατευθυνθούν οι συχνότητες των μικρότερων. Ε, εκεί λοιπόν υποχρεωτικά τα Main L-R θα παραμείνουν κλειδωμένα Large (full range) ενώ το κεντρικό όχι κλειδωμένο (θα μπορεί να είναι είτε small είτε large) και αυτό γιατί πολύ απλά και χωροταξικά το κεντρικό αποκλείεται να είναι μεγαλύτερο και άρα πιο ικανό από τα main L-R.

Πόσο δύσκολο είναι να γίνει κατανοητό αυτό; Απ' ό,τι φαίνεται μάλλον είναι δύσκολο γιατί πολλές φορές έχουν ριζώσει αντιλήψεις μη επικαιροποιημένες.

 

[kimon]

Ήδη δείχνεις ότι ακόμα και με λεξικό δεν καταλαβαίνεις ότι το arguably δεν σημαίνει κάτι περισσότερο από το ότι «μπορεί και να μην είναι έτσι».

Why a Center Channel is (Arguably) the Most Important Speaker in Your Home Theater​

The center channel carries roughly 70 percent of the entire soundtrack,

Θεωρώ ότι έχω μια μέτρια γνώση της Αγγλικής, γι αυτό και δεν μπορώ να πω σε κάποιον "τράβα μάθε αγγλικά", όπως μου συνέστησες εσύ, αλλά είμαι ασκημένος στην χρήση της λογικής (και τα κείμενα με αναφορική χρήση της οποιασδήποτε γλώσσας έχουν λογική δομή, ώστε να είναι κατανοητό το μήνυμα που μεταφέρουν).
Λέει λοιπόν το λήμμα του Καίμπριτζ σχετικά με το επίρρημα arguably :

used when stating an opinion or belief that you think can be shown to be true:

Μετάφραση: χρησιμοποιείται όταν αναφέρουμε μια γνώμη ή δοξασία, περί της οποίας θεωρούμε ότι είναι δυνατόν να αποδειχθεί αληθής.
Και ακολουθούν τα παραδείγματα:

He is arguably the world's best football player. ( νόημα: η γνώμη he is the world's best football player είναι αληθής και μπορώ να το αποδείξω)
Arguably, the drug should not have been made available. ( κι εδώ το νόημα είναι παρόμοιο με της παραπάνω φράσης)

Πάμε λοιπόν και στην επίμαχη φράση:

Why a Center Channel is (Arguably) the Most Important Speaker in Your Home Theater​

Διαλέξτε μετάφραση:
1) Κατά Pleo:
Γιατί το κεντρικό κανάλι είναι (αλλά μπορεί και να μην είναι) το πλέον σημαντικό ηχείο στον οικιακό σας κινηματογράφο.
2)Κατά το Λεξικό του Καίμπριτζ:
Γιατί το κεντρικό κανάλι είναι (με επιχειρήματα) το πλέον σημαντικό ηχείο στον οικιακό σας κινηματογράφο.

Όταν μάλιστα ακολουθούν (ως επιχειρήματα) οι φράσεις:

The center channel carries roughly 70 percent of the entire soundtrack, and even more in specific moments. This includes the vast majority of dialog and musical vocals. Also, the center speaker anchors the dialog to the screen and must account for distance and location. Characters' voices should come from specific places at varying volumes in a convincing way.
(Από κείμενο της SVS https://www.svsound.com/blogs/svs/why-the-center-channel-is-the-most-important-home-theater-speaker )

Αγαπητέ Pleo, εάν και τα παραπάνω δεν είναι αρκετά για να σε πείσουν, συμβουλέψου σχετικά κάποιον αγγλομαθή της εμπιστοσύνης σου. Έπειτα, μη ξεχνάς, παρακολουθούν και γνώστες της Αγγλικής πολύ καλύτεροι από μένα. Κράτα και καμμιά πισινή.

Αυτό το τελευταίο στο απευθύνω ως ειλικρινή συμβουλή, με φιλικά κίνητρα. Αν ήθελα να σε γελοιοποιήσω, θα μπορούσα να έχω κάνει πάρτυ με τις αφορμές που μου έχεις δώσει, αλλά δεν βαριέσαι, παραβλέπω τις προσβολές σου προς το πρόσωπο μου, όπως αυτήν, για παράδειγμα:

Η SVS γράφει ARGUABLY το πιο σημαντικό ηχείο. Αν δεν ξέρεις τι σημαίνει αυτό, άνοιξε κάποιο λεξικό. Ενώ πιο κάτω γράφει Equally important with the front left and right main speakers. Σου δίνω την ευκαιρία να κατανοήσεις το κείμενο που εσύ μόνος σου το έβαλες, πυροβολώντας το πόδι σου διαλεκτικά πάντα.

Συνέχισε να εκτίθεσαι.

Επειδή λοιπόν διάβασες (στο κείμενο της SVS που παρέθεσα παραπάνω) ότι

The center channel carries roughly 70 percent of the entire soundtrack, and even more in specific moments. This includes the vast majority of dialog and musical vocals. Also, the center speaker anchors the dialog to the screen and must account for distance and location. Characters' voices should come from specific places at varying volumes in a convincing way.

Equally important, the center channel speaker supports a seamless soundstage with the front left and right main speakers, allowing sounds to flow precisely from any point between them. A great center speaker conveys sonic transitions smoothly and accurately, further suspending your sense of disbelief.

νόμισες ότι οι μεταβατικές λέξεις Equally important (που βρίσκονται στην αρχή της δεύτερης παραγράφου) αναφέρονται στις λέξεις center channel speaker και front left and right main speakers, ενώ στην πραγματικότητα συνδέουν νοηματικά τις δύο παραγράφους (η σημασία είναι ότι τα επιχειρήματα της δευτέρας παραγράφου είναι εξ ίσου σημαντικά με αυτά της πρώτης) και, έτσι, ο κακός σου εαυτός σε έκανε να γράψεις εναντίον μου όσα έγραψες.

Εγώ είμαι μωρέ που εκτίθεμαι; (Σκέψου ότι διαβάζουν και άνθρωποι που γνωρίζουν πολύ καλύτερα την αγγλική και από τους δυο μας).
Το πρόβλημά σου όμως δεν είναι η γνώση ή η άγνοια της αγγλικής
Είναι η αμετροέπεια.
Γι αυτό επαναλαμβάνω: κράτα και καμμιά πισινή!

 

[Pleo]

Όσα σεντόνια και να γράψεις, έχεις εκτεθεί.

Ακόμα να μας δείξεις σεταπ ηχείων με μεγαλύτερο κεντρικό από τα main l-r και ακόμα δεν μας έχει εξηγήσει γιατί τα main l-r κλειδώνουν σε large όταν δεν υπάρχει sub, όπως ούτε γιατί στα line up των εταιριών, το κεντρικό ΔΕΝ είναι το μεγαλύτερο της σειράς.

Κάθε φορά που θα αρνεσαιι την πραγματικότητα θα στο θυμίζω.
Όπως θα σου θυμίζω ότι δεν έχεις καμία σχέση με το home Cinema.

Αυτά.

Υ.Γ αν θέλεις μπορώ να σε βοηθήσω στο reading comprehension, να θυμηθώ και την παλιότερη ιδιότητα ως καθηγητής αγγλικν,, EFL teacher. Αλλά εκεί θα έχει χρέωση δυστυχώς... .

 

[Pleo]

Και για να τελειώνουμε με τις φαντασιοπληξιες, βάζω το εξής... homework για το σπίτι.

Τι πρόβλημα θα αντιμετωπίσει ένας χρήστης με μεγαλύτερο κεντρικό ηχείο από τα main l-r σε ένα setup ηχείων χωρίς sub σε όλους τους ενισχυτές av;
Tip. Μιλάμε για χοντρό και μεγάλο πρόβλημα.

Γιατί έτσι αποδεικνύεται ποιος έχει πιάσει στα χέρια του μηχανήματα και τα έχει δουλέψει, και ποιος αναπαραγει θεωρητικως... ο,τι καταλαβαίνει από εκείνα που ψαρεύει αριστερά και δεξιά, χωρίς να έχει καν δει πως λειτουργούν τα μηχανήματα.

 

[Panoramix]

Αυτό που εκθέτει κάποιον, δεν είναι η έλλειψη γνώσης, είναι ο τρόπος. Το λέω σα κανόνα. Όχι σαν σπόντα προς κάποια κατεύθυνση.
Στα του νήματος, το κεντρικό και τα front έχουν την ίδια δουλειά. Να στήσουν ένα τοίχος ήχου μπροστά σου. Όσο πιο ίδια είναι τα ηχεία, τόσο πιο ομοιόμορφο θα είναι το αποτέλεσμα.
Για οικονομικούς και χωροταξικους λόγους το κεντρικό στα περισσότερα setups είναι συνήθως μικρότερο. Οι κατασκευαστές δίνουν αβάντα στα front left και right αφενός γιατί θα κλιθουν να υποστηρίξουν το sub ή την ανυπαρξία αυτού και αφετέρου γιατί στη μουσική που σε συνήθη χρήση είναι εξίσου σημαντική για το μέσο καταναλωτή χρειάζεσαι ότι πιο full range μπορείς να στήσεις.

 

[Pleo]

Αυτό που εκθέτει κάποιον, δεν είναι η έλλειψη γνώσης, είναι ο τρόπος. Το λέω σα κανόνα. Όχι σαν σπόντα προς κάποια κατεύθυνση.
Στα του νήματος, το κεντρικό και τα front έχουν την ίδια δουλειά. Να στήσουν ένα τοίχος ήχου μπροστά σου. Όσο πιο ίδια είναι τα ηχεία, τόσο πιο ομοιόμορφο θα είναι το αποτέλεσμα.
Για οικονομικούς και χωροταξικους λόγους το κεντρικό στα περισσότερα setups είναι συνήθως μικρότερο. Οι κατασκευαστές δίνουν αβάντα στα front left και right αφενός γιατί θα κλιθουν να υποστηρίξουν το sub ή την ανυπαρξία αυτού και αφετέρου γιατί στη μουσική που σε συνήθη χρήση είναι εξίσου σημαντική για το μέσο καταναλωτή χρειάζεσαι ότι πιο full range μπορείς να στήσεις.

Και όχι μόνο.
Ειδικά στο σενάριο χωρίς sub και επειδή τα front κλειδώνουν σε full range, αυτό αμέσως δημιουργεί πρόβλημα στο bass management γιατί ο ενισχυτής θα κληθεί να ανακατευθύνει το χαμηλό και προς τα εκεί αφού είναι κλειδωμένα έτσι.
Στη συνέχεια το μικρότερο από το κεντρικό main θα προσπαθεί να παίξει πράγματα που ενώ θα ήταν πιο εύκολο να παίξει αν ήταν μεγάλο και το κεντρικό ηχείο το μεγαλύτερο από τα main απλώς θα πήγαινε στράφι.
Τα ίδια προβλήματα - με κάποιες διαφοροποιήσεις - θα είχε και ένα μεγαλύτερο από τα main L-R κεντρικό και σε setup με sub. Όπου εκεί με λίγα και απλά λόγια θα είχες ένα ηχείο να προσπαθεί να κάνει τη δουλειά των δύο ως προς το χαμηλό που θα μπορούσε να παίξει.
Ενώ τέλος, αναγκαστικά ο ενισχυτής θα το έσπρωχνε να παίξει όπως τουλάχιστον τα main L-R, που αν αυτά είναι μικρότερα από το κεντρικό και πάλι θα πήγαινε στράφι το μέγεθός του.

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές στο νήμα. Άλλο το να λες παίζει το 70% και άλλο να λες ποιες είναι απαιτήσεις απόδοσης.

Κεντρικό, μέχρι ίσο με τα Main L-R για... όσους τυχερούς έχουν τη δυνατότητα να βάλουν ένα ίδιο πίσω από κάποια οθόνη/έχουν το χώρο κλπ. Αλλιώς μικρότερο αναγκαστικά και εν τοις πράγμασι, όπως προκύπτει από τα ρυθμιστικά των ενισχυτών AV και του line-up ΟΛΩΝ των εταιριών.

 

[vlad66]

εγώ έχω την εντύπωση ότι ο φίλος Kimon εννοεί το κεντρικό να είναι ίδιο ποιοτικά με τα main και όχι μεγαλύτερο ή ίδιο σε όγκο.
δεν είναι λίγα άλλωστε τα κεντρικά που μόνο φθηνά δεν τα λες...

 

[Maestro]

Πάντως θυμάμαι πως επί χρόνια είχα τη φαντασίωση να στήσω ένα 7.1 με 7 ίδια ηχεία (πχ με κατι σαν αυτά εδώ), θεωρώντας ότι έτσι θα πετύχω το απόλυτο. Τελικά, όσο περισσότερο ασχολούμαι με το θέμα, νομίζω ότι αυτή ιδέα είναι το απόλυτο overkill. Όσο κι αν θέλουμε να πιστεύουμε ότι θεωρητικά είναι σωστό, στην πράξη δεν έχω δει ποτέ soundtrack με 7 (ή 11, σε Atmos) ισοδύναμα κανάλια. Η μπροστινή τριάδα, το sub, και ο χώρος είναι τα βασικά συστατικά της επιτυχίας, στα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν εκπτώσεις με 99% μη αντιληπτές συνέπειες.

Νομίζω ότι το 99% των μελών εδώ μέσα σε ένα καλά στημένο σύστημα δε θα μπορούσαμε καν να πούμε με βεβαιότητα αν τα surround back ή τα Atmos παίζουν ως small ή large.

 

[Pleo]

εγώ έχω την εντύπωση ότι ο φίλος Kimon εννοεί το κεντρικό να είναι ίδιο ποιοτικά με τα main και όχι μεγαλύτερο ή ίδιο σε όγκο.
δεν είναι λίγα άλλωστε τα κεντρικά που μόνο φθηνά δεν τα λες...

Αν δεις πιο πίσω έχει γράψει ότι θα έπαιρνε καλύτερο κεντρικό ξεκάθαρα, ακόμα και αν έπρεπε να πάρει χειρότερα main.

And I quote:
«... Εδώ λοιπόν (μιλώντας για τα εφφέ) δεν τίθεται θέμα "χροιών", απόδοσης των συριστικών και λοιπών χαϊφιντελικών αρετών (πράματα τα οποία απαιτούμε από το κεντρικό ηχείο) αλλά κυρίως χαμηλή παραμόρφωση και επαρκή ένταση (από τα περιφερειακά ηχεία δηλαδή, στα οποία συμπεριλαμβάνω και τα δεξί- αριστερό)... »

Ακουστική , τύποι ηχείων και... αγνοήση αυτών;

Φίλοι με περισσότεροι εμπειρία, εμφανίστηκε αυτό σε ένα post κάπου και άρχισα την συζήτηση... Από τα λίγα που γνωρίζω για το πως δουλεύει ο ήχος, απο ότι καταλαβαίνω αυτό είναι κακή ιδέα... Δηλαδή θα δουλέψει, δε λέω, αλλά το κεντρικό ούτως ή αλλως είναι μια... "οπισθοχώριση" διότι δε μπορούμε...

avclub.gr

Αυτό αφού έχει πει ότι θα ξεκινούσε από το κεντρικό φτιάχνοντας ένα σύστημα σήμερα:
«...Επομένως θα ξεκινούσα σήμερα το στήσιμο από ένα κεντρικό ηχείο όσο το δυνατόν υψηλότερης ποιότητας και θα συμπλήρωνα με αρκετά φθηνότερα (και μικρότερα) περιφερειακά... »

Ακουστική , τύποι ηχείων και... αγνοήση αυτών;

Φίλοι με περισσότεροι εμπειρία, εμφανίστηκε αυτό σε ένα post κάπου και άρχισα την συζήτηση... Από τα λίγα που γνωρίζω για το πως δουλεύει ο ήχος, απο ότι καταλαβαίνω αυτό είναι κακή ιδέα... Δηλαδή θα δουλέψει, δε λέω, αλλά το κεντρικό ούτως ή αλλως είναι μια... "οπισθοχώριση" διότι δε μπορούμε...

avclub.gr

Ξεκάθαρα αναφέρει ότι βάζει στα υποδεέστερα ηχεία τα περιφερειακά στα οποία εντάσσει και τα main L-R.
Εκεί έγκειται η δική μου διαφωνία. ότι δεν γίνεται το κεντρικό να είναι καλύτερο από τα main, για τους λόγους που χιλιοεξήγησα στο παρόν νήμα και βαριέμαι να επαναλάβω για πολλοστή φορά.

 

[vlad66]

Αν δεις πιο πίσω έχει γράψει ότι θα έπαιρνε καλύτερο κεντρικό ξεκάθαρα, ακόμα και αν έπρεπε να πάρει χειρότερα main.

And I quote:
«... Εδώ λοιπόν (μιλώντας για τα εφφέ) δεν τίθεται θέμα "χροιών", απόδοσης των συριστικών και λοιπών χαϊφιντελικών αρετών (πράματα τα οποία απαιτούμε από το κεντρικό ηχείο) αλλά κυρίως χαμηλή παραμόρφωση και επαρκή ένταση (από τα περιφερειακά ηχεία δηλαδή, στα οποία συμπεριλαμβάνω και τα δεξί- αριστερό)... »

Ακουστική , τύποι ηχείων και... αγνοήση αυτών;

Φίλοι με περισσότεροι εμπειρία, εμφανίστηκε αυτό σε ένα post κάπου και άρχισα την συζήτηση... Από τα λίγα που γνωρίζω για το πως δουλεύει ο ήχος, απο ότι καταλαβαίνω αυτό είναι κακή ιδέα... Δηλαδή θα δουλέψει, δε λέω, αλλά το κεντρικό ούτως ή αλλως είναι μια... "οπισθοχώριση" διότι δε μπορούμε...

avclub.gr

Αυτό αφού έχει πει ότι θα ξεκινούσε από το κεντρικό φτιάχνοντας ένα σύστημα σήμερα:
«...Επομένως θα ξεκινούσα σήμερα το στήσιμο από ένα κεντρικό ηχείο όσο το δυνατόν υψηλότερης ποιότητας και θα συμπλήρωνα με αρκετά φθηνότερα (και μικρότερα) περιφερειακά... »

Ακουστική , τύποι ηχείων και... αγνοήση αυτών;

Φίλοι με περισσότεροι εμπειρία, εμφανίστηκε αυτό σε ένα post κάπου και άρχισα την συζήτηση... Από τα λίγα που γνωρίζω για το πως δουλεύει ο ήχος, απο ότι καταλαβαίνω αυτό είναι κακή ιδέα... Δηλαδή θα δουλέψει, δε λέω, αλλά το κεντρικό ούτως ή αλλως είναι μια... "οπισθοχώριση" διότι δε μπορούμε...

avclub.gr

Ξεκάθαρα αναφέρει ότι βάζει στα υποδεέστερα ηχεία τα περιφερειακά στα οποία εντάσσει και τα main L-R.
Εκεί έγκειται η δική μου διαφωνία. ότι δεν γίνεται το κεντρικό να είναι καλύτερο από τα main, για τους λόγους που χιλιοεξήγησα στο παρόν νήμα και βαριέμαι να επαναλάβω για πολλοστή φορά.

δεν χρειάζεται να το επαναλάβεις.. εμένα ο νους μου πάει αυτόματα σε ηχεία δαπέδου στα main.. αλλά τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος επιλέξει ηχεία βάσης για main L-R ;;
εκεί υπάρχει περίπτωση το κεντρικό να "βγει" καλύτερο;
σαφώς με sub το σετ...

 

[Pleo]

δεν χρειάζεται να το επαναλάβεις.. εμένα ο νους μου πάει αυτόματα σε ηχεία δαπέδου στα main.. αλλά τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος επιλέξει ηχεία βάσης για main L-R ;;
εκεί υπάρχει περίπτωση το κεντρικό να "βγει" καλύτερο;
σαφώς με sub το σετ...

Εγραψα λίγο πιο πριν τι προβλήματα θα έχει ένα σεταπ με μεγαλύτερο κεντρικό, ακόμα και στην περίπτωση ενός σεταπ με sub.

Συμβιβαζεις πολλά πράγματα. Θα έχεις ένα ηχείο αντί για δύο που Θα έχουν τη δυνατότητα να κατέβουν χαμηλότερα, ενώ ο ενισχυτής-επεξεργαστης ακριβώς επειδή πρόκειται για τα κύρια ηχεία (left right) πολύ απλά θα φέρνει το κεντρικό να παίζει όμοια με αυτά.

Και γιατί όλα αυτά; Γιατί κάποιοι δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν και αναπαράγουν... εκείνο που έχουν διαβάσει κάπου. Που και πάλι δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς διάβασαν και το mindset τους αδυνατεί να τους βγάλει από εκείνο που έχει ριζώσει εντός.

Το ξέρεις ότι με αυτή τη δικαιολογία/παραφιλολογία περί σημαντικότερου κεντρικού ηχειου έχει υπάρξει άνθρωπος που έχει ζητήσει τεράστιο κεντρικό και δύο μικρά bookshelf για αριστερό δεξί;

 

[vlad66]

Εγραψα λίγο πιο πριν τι προβλήματα θα έχει ένα σεταπ με μεγαλύτερο κεντρικό, ακόμα και στην περίπτωση ενός σεταπ με sub.

Συμβιβαζεις πολλά πράγματα. Θα έχεις ένα ηχείο αντί για δύο που Θα έχουν τη δυνατότητα να κατέβουν χαμηλότερα, ενώ ο ενισχυτής-επεξεργαστης ακριβώς επειδή πρόκειται για τα κύρια ηχεία (left right) πολύ απλά θα φέρνει το κεντρικό να παίζει όμοια με αυτά.

Και γιατί όλα αυτά; Γιατί κάποιοι δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν και αναπαράγουν... εκείνο που έχουν διαβάσει κάπου. Που και πάλι δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς διάβασαν και το mindset τους αδυνατεί να τους βγάλει από εκείνο που έχει ριζώσει εντός.

Το ξέρεις ότι με αυτή τη δικαιολογία/παραφιλολογία περί σημαντικότερου κεντρικού ηχειου έχει υπάρξει άνθρωπος που έχει ζητήσει τεράστιο κεντρικό και δύο μικρά bookshelf για αριστερό δεξί;

χαρά στο κουράγιο σου ρε Λεωνίδα 03:59 να (ξανα)εξηγείς την περίπτωση.. ειδικά σε "ορκισμένο" 2κάναλο...

τελικά ο άνθρωπος που ζήτησε τεράστιο κεντρικό με μικρά bookshelf L R τι έκανε;;
κατάλαβε το λάθος;;