Αγορά Monitor για μίξη μουσικής

[gerogePs]

Λοιπόν, έχουμε και λέμε.

Με το Mackie Big Knob Passive θα ταιριάσουν όλα και θα δουλέψουν.

Ένας περιορισμός.
Μόνο δύο θέσεις εισόδων.
Το πικ-άπ+Phono Stage και άλλη μία συσκευή (CD/DVD/Blu-Ray Player, PC, κλπ).

Προκειμένου να εξακριβώσω, εάν θα ταιριάζει με το πικάπ και τα ενεργά ηχεία που σκοπεύεις να πάρεις χρειάστηκε να κατεβάσω το Manual. Το πρόβλημα ήταν, αν θα μπορούσαν οι συσκευές Unbalanced (Πικ-άπ/Phono) να συνδεθούν σωστά με το Big Knob και κατόπιν με τα ενεργά ηχεία. Ευτυχώς το Big Knob δέχεται και τα δύο. (Balanced/Unbalanced). Όλα εντάξει.

Το Big Knob συνιστώ να το αγοράσεις από την Ελλάδα, όχι από Thomann.

Για τη σύνδεση του Phono Stage με το Big Knob θα χρειαστείς ένα ζευγάρι καλώδια στο μήκος που χρειάζεσαι, με βύσματα RCA στο ένα άκρο και καρφί 6,3 mm (TS) στο άλλο.
Όπως αυτό

Άλλο ένα ζευγάρι παρόμοια καλώδια θα χρησιμοποιήσεις από την έξοδο του Big Knob προς την αντίστοιχη RCA είσοδο των ηχείων.

Εναλλακτικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις καλώδια με βύσματα RCA και στις δύο άκρες, αλλά από τη μεριά του Big Knob να χρησιμοποιήσεις ένα καλό adaptor για τη σύνδεση, όπως αυτόν. Procab CLP104

Υπόψιν ότι υπάρχουν και πολύ ακριβότερα καλώδια, ανάλογα με την ποιότητα που θέλεις να φτάσεις. Όπως αυτά!

Το Swissonic το απορρίπτω. Το έχει μόνο ο Thomann. Αν και φαίνεται καλό, δεν κατόρθωσα να να εξακριβώσω, ούτε κατεβάζοντας το manual, αν θα υπάρχει ή όχι πρόβλημα στις συνδέσεις Balanced/Unbalanced.

Η παραπάνω είναι μία καλή και οικονομική λύση. Αν χρειάζεται να συνδέσεις περισσότερες συσκευές, δηλαδή παραπάνω από δύο στερεοφωνικές εισόδους, τότε θα πάμε σε κάποιο καλό καλό DJ μίκτη, προενισχυτή, ή Monitor Controller, όμως θα είναι πολύ ακριβότερα και θα ξεφύγουμε τελείως από τον αρχικό προϋπολογισμό.

Με την ευκαιρία, να και ένα review για τα ADAM T8V που σε ενδιαφέρουν, από τον Paul White, του οποίου έχω διαβάσει τα βιβλία και τον εμπιστεύομαι.

Ενα μεγάλο ευχαριστώ και πάλι για το χρόνο που διέθεσες. Θα το διαβάσω το άρθρο ευχαριστώ!

Αρχικά η πρώτη μου απορία είναι γιατί να χρησιμοποιήσω jack 6.3 και όχι τις balanced XLR? Υπέθετα πως μπορώ να παίξω με balanced εξόδους.

Φαντάζομαι τα phono preamps που έχει ο μείκτης δεν αξίζουν ώστε να βγάλω το Phono stage μου που δεν είναι κάτι τρελό?

Προσπαθώ να καταλάβω αν αξίζουν ή οχι 20ε παραπάνω ο μείκτης με τις δυνατότητες που μπορεί να προσφέρει.

 

[Sonus Naturalis]

Μιχάλη, χωρίς τροφοδοσία, πως θα δουλεύει ο προενισχυτής RIAA για την κεφαλή του πικάπ,αμα το συνδέσει απευθείας στο mackie?
Ή δεν χρειάζεται ρεύμα?

Έχει ήδη άλλο δικό του χωριστό Phono Stage, μας το έχει πει προηγουμένως σε παραδίπλα νήμα. Το πικ-άπ συνδέεται με το Phono Stage. Το Phono με τη σειρά του στο μικρό monitor controller και από εκεί στα ηχεία.

Το monitor controller είναι παθητικό. Στην ουσία είναι μία "αντίσταση", ένα Volume που παρεμβάλλεται ανάμεσα στη συσκευή μας και στα ηχεία. Και επειδή είναι παθητικό δε χρειάζεται ρεύμα.
Αυτά.. :lehrer:

 

[mdvq]

Αααα οκ τότε.
Λέω και γω ,πως θα ακούει το πικαπ......θα βάζει το αυτί πανω στη κεφαλή?:laugh:

 

[mdvq]

Εγω παντως, πιο πολυ θα εμπιστευομουν την mackie απο την behringer και ειδικα σε αυτή την κατηγορια τιμης.

 

[mdvq]

Αρχικά η πρώτη μου απορία είναι γιατί να χρησιμοποιήσω jack 6.3 και όχι τις balanced XLR? Υπέθετα πως μπορώ να παίξω με balanced εξόδους.

.

Μα δεν έχει xlr εισοδοεξοδος το mackie.
Και το καρφί 6.3 balance είναι.
Αν τα Adam έχουν xlr εισόδους θα πάρεις αυτό το καλώδιο
https://www.amazon.de/dp/B07KR7XCL1...wg=4WVJR&ref_=sbx_be_s_sparkle_mcd_asin_0_img

 

[Sonus Naturalis]

Ενα μεγάλο ευχαριστώ και πάλι για το χρόνο που διέθεσες. Θα το διαβάσω το άρθρο ευχαριστώ!

Αρχικά η πρώτη μου απορία είναι γιατί να χρησιμοποιήσω jack 6.3 και όχι τις balanced XLR? Υπέθετα πως μπορώ να παίξω με balanced εξόδους.

Φαντάζομαι τα phono preamps που έχει ο μείκτης δεν αξίζουν ώστε να βγάλω το Phono stage μου που δεν είναι κάτι τρελό?

Προσπαθώ να καταλάβω αν αξίζουν ή οχι 20ε παραπάνω ο μείκτης με τις δυνατότητες που μπορεί να προσφέρει.

Το σύνολο πικ-άπ+Phono Stage δίνει Unbalanced σήμα, γι' αυτό θα ακολουθήσουμε όλη τη διαδρομή ως Unbalanced μέχρι τα ηχεία.
Δες τα διαγράμματα για τη σωστή χρήση στο manual του Big Knob.
Για να μετατρέψουμε το Unbalanced σε Balanced θα έπρεπε να έχουμε ενεργητική (active), όχι παθητική (passive) συσκευή. Με κόστος 5 έως 6 φορές πιο πάνω.

Η προσπάθεια είναι να βρούμε την καλύτερη δυνατή ποιοτικά λύση με τα χρήματα που έχουμε στη διάθεση μας.

Αν διπλασίαζες ή τριπλασίαζες τον προϋπολογισμό, προφανώς θα προτείναμε άλλα πράγματα.

Αφού έχεις ήδη Phono Stage (υπενθύμισε μου ποιό είναι), γιατί να πάει χαμένο; Και αν τυχόν παίρναμε ένα DJ μίκτη, θα έπρεπε κατόπιν να εξετάσουμε, ποιό Phono Stage είναι πιο ποιοτικό, αυτό που ήδη έχεις, ή το ενσωματωμένο στο μίκτη; Για να ξεπεράσει ποιοτικά το δικό σου το αυτοτελές, -ας είναι και οικονομικό- θα έπρεπε ο μίκτης να βρίσκεται στην ανώτερη, στην υψηλότερη κατηγορία τιμής.

Επομένως η συγκεκριμένη πρόταση αξιοποιεί στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό και με τον καλύτερο τρόπο τα χρήματα που υπάρχουν.

 

[Sonus Naturalis]

Εγω παντως, πιο πολυ θα εμπιστευομουν την mackie απο την behringer και ειδικα σε αυτή την κατηγορια τιμης.

Συμφωνώ.

 

[mdvq]

Μιχάλη αν δώσει σήμα από το phono stage στο mackie (unbalanced φυσικά) , δεν μπορεί να πάρει balanced προς τα ηχεία,γιατι το mackie είναι παθητικο.
Έτσι δεν είναι?
Άρα πρέπει να προσέξει τι καλώδιο να πάρει,από το mackie προς τα ηχεία.

Οπότε θα πρέπει όταν αποφασίσει ο φίλος το σετ απ του ,να του πούμε τι ΑΚΡΙΒΩΣ καλώδια να πάρει, μην βρεθεί προ εκπλήξεων!

Γιατί αυτά που του έβαλα εγώ μάλλον δεν είναι τα ιδανικά !

 

[Sonus Naturalis]

Μα δεν έχει xlr εισοδοεξοδος το mackie.
Και το καρφί 6.3 balance είναι.
Αν τα Adam έχουν xlr εισόδους θα πάρεις αυτό το καλώδιο
https://www.amazon.de/dp/B07KR7XCL1...wg=4WVJR&ref_=sbx_be_s_sparkle_mcd_asin_0_img

Το εξήγησα πιο πάνω.
Τα προτεινόμενα ηχεία έχουν και τα δύο. Και XLR Balanced είσοδο και RCA Unbalanced. Το Big Knob έχει εισόδους-εξόδους τύπου καρφί 6,3 mm, Balanced (TRS) ή Unbalanced (TS). Δεν μπορούμε να επιλέξουμε σύνδεση από RCA (Unbalanced) σε XLR (Balanced), διότι υπάρχει η διαφορά στην ευαισθησία ανάμεσα στις δύο προδιαγραφές (-10dBV και +4dBu αντίστοιχα) τι συσκευή είναι παθητική.

Είναι τα έξη "ντιμπιά" (δηλ. 6dB) διαφορά στην ένταση, το θυμάσαι που το λέγαμε από παλιά;


Αν δεν το πρόσεξες, έχω προτείνει πιο πάνω ακριβώς τι καλώδια και βύσματα θα χρειαστεί.
Θα πάρει τα καλώδια, ακριβώς όπως τα προτείνω και θα είναι εντάξει.
Η πρόταση είναι ολοκληρωμένη, ώστε όλα τα επιμέρους κομμάτια να συνεργάζονται και να ταιριάζουν το ένα με το άλλο. :smile:

 

[gerogePs]

Το σύνολο πικ-άπ+Phono Stage δίνει Unbalanced σήμα, γι' αυτό θα ακολουθήσουμε όλη τη διαδρομή ως Unbalanced μέχρι τα ηχεία.
Δες τα διαγράμματα για τη σωστή χρήση στο manual του Big Knob.
Για να μετατρέψουμε το Unbalanced σε Balanced θα έπρεπε να έχουμε ενεργητική (active), όχι παθητική (passive) συσκευή. Με κόστος 5 έως 6 φορές πιο πάνω.

Η προσπάθεια είναι να βρούμε την καλύτερη δυνατή ποιοτικά λύση με τα χρήματα που έχουμε στη διάθεση μας.

Αν διπλασίαζες ή τριπλασίαζες τον προϋπολογισμό, προφανώς θα προτείναμε άλλα πράγματα.

Αφού έχεις ήδη Phono Stage (υπενθύμισε μου ποιό είναι), γιατί να πάει χαμένο; Και αν τυχόν παίρναμε ένα DJ μίκτη, θα έπρεπε κατόπιν να εξετάσουμε, ποιό Phono Stage είναι πιο ποιοτικό, αυτό που ήδη έχεις, ή το ενσωματωμένο στο μίκτη; Για να ξεπεράσει ποιοτικά το δικό σου το αυτοτελές, -ας είναι και οικονομικό- θα έπρεπε ο μίκτης να βρίσκεται στην ανώτερη, στην υψηλότερη κατηγορία τιμής.

Επομένως η συγκεκριμένη πρόταση αξιοποιεί στο μεγαλύτερο δυνατό βαθμό και με τον καλύτερο τρόπο τα χρήματα που υπάρχουν.

@mdvq Τα Adam έχουν είσοδο XLR balanced

Μιχάλη έχω το οικονομικό LD Systems PPA 2. Σεβαστό αυτό με τα χρήματα , και εγώ αυτό ψάχνω. Γνωρίζω ότι έχω μικρό budget και αυτό προσπαθώ να βρώ, το βελτιστο.

Αρα με βάση όσα λέμε θεωρώ οτι πάμε στο Μακη

Από όσα διαβάζω στο Manual του μείκτη βρίσκω: 35 dB gain, RCA, unbalanced και πέρα από αυτό δεν εχω καταφέρει να βρώ μοντέλο

 

[gerogePs]

Συμφωνώ.

Μιχάλη αν δώσει σήμα από το phono stage στο mackie (unbalanced φυσικά) , δεν μπορεί να πάρει balanced προς τα ηχεία,γιατι το mackie είναι παθητικο.
Έτσι δεν είναι?
Άρα πρέπει να προσέξει τι καλώδιο να πάρει,από το mackie προς τα ηχεία.

Οπότε θα πρέπει όταν αποφασίσει ο φίλος το σετ απ του ,να του πούμε τι ΑΚΡΙΒΩΣ καλώδια να πάρει, μην βρεθεί προ εκπλήξεων!

Γιατί αυτά που του έβαλα εγώ μάλλον δεν είναι τα ιδανικά !

Είστε απίστευτοι και οι δύο! Μπράβο σας που βοηθάτε κάποιον που δεν ξέρει!
Σε διπλανό φόρουμ μονο που δεν με πλάκωσαν οταν ζητούσα βοήθεια αλλά και που ήθελα να επενδύσω σε βινύλια

 

[Sonus Naturalis]

@mdvq Τα Adam έχουν είσοδο XLR balanced.........

Έχουν και τα δύο. Και είσοδο Balanced XLR και Unbalanced RCA. Και επιλέγεις μ' ένα διακόπτη.

 

[gerogePs]

Συμφωνώ.

Μιχάλη αν δώσει σήμα από το phono stage στο mackie (unbalanced φυσικά) , δεν μπορεί να πάρει balanced προς τα ηχεία,γιατι το mackie είναι παθητικο.
Έτσι δεν είναι?
Άρα πρέπει να προσέξει τι καλώδιο να πάρει,από το mackie προς τα ηχεία.

Οπότε θα πρέπει όταν αποφασίσει ο φίλος το σετ απ του ,να του πούμε τι ΑΚΡΙΒΩΣ καλώδια να πάρει, μην βρεθεί προ εκπλήξεων!

Γιατί αυτά που του έβαλα εγώ μάλλον δεν είναι τα ιδανικά !

Έχουν και τα δύο. Και είσοδο Balanced XLR και Unbalanced RCA. Και επιλέγεις μ' ένα διακόπτη.

ναι ναι, τις εχω δει, απαντούσα στον φίλο που ρώταγε αν εχουν xlr, αλλα με όσα είπες πάω σε RCA

 

[mdvq]

Αν καταληξεις τελικα με Mackie και ADAM, παιρνεις τα καλωδια που σου προτεινε ο Μιχαλης sonus και οχι αυτα που εβαλα εγω και εισαι κομπλε.
Θα σου ελεγα να προτιμησεις το Oyaide που το εχω και ειναι πολυ καλο.
Βεβαια αν οι αποστασεις αρχισουν και αυξανονται ,τοτε παρε τα φτηνα να καθαρισεις, γιατι δεν λεει το καλωδιο να ειναι πιο ακριβο απο την συσκευη!

 

[vlad66]

Είστε απίστευτοι και οι δύο! Μπράβο σας που βοηθάτε κάποιον που δεν ξέρει!
Σε διπλανό φόρουμ μονο που δεν με πλάκωσαν οταν ζητούσα βοήθεια αλλά και που ήθελα να επενδύσω σε βινύλια

να συχνάζεις σε καλύτερα "στέκια" θα έλεγα;;; :laugh:

 

[Sonorus]

Είστε απίστευτοι και οι δύο! Μπράβο σας που βοηθάτε κάποιον που δεν ξέρει!
Σε διπλανό φόρουμ μονο που δεν με πλάκωσαν οταν ζητούσα βοήθεια αλλά και που ήθελα να επενδύσω σε βινύλια

Το βινύλιο δίπλα είναι ταμπού.
Επιτρέπονται μόνο ενεργά και φθηνά κινέζικα ντακ που τα έχει μετρήσει ο ASR

 

[gerogePs]

Το βινύλιο δίπλα είναι ταμπού.
Επιτρέπονται μόνο ενεργά και φθηνά κινέζικα ντακ που τα έχει μετρήσει ο ASR

χαχαχα

ποτέ ξανα εκει μέσα. Εχουν κάτι ωραία θέματα με πολιτικά και γίνονται μπίλιες.

 

[Sonus Naturalis]

Μεταφέρω εδώ με την άδεια του ενδιαφερομένου μία συζήτηση που είχαμε μέσω π.μ. με το φίλο μας gerogePs λόγω του γενικότερου ενδιαφέροντος της, διότι μπορεί να είναι χρήσιμη και σε άλλους.

Το Ερώτημα​

..........................
Ηθελα να κάνω μια διευκρίνιση. Στο όλο σύστημα δεν προτείνεις τη χρήση του μείκτη σε σχέση με τo Mackie Big Knob Passive για κάποιο λόγο?
Αναφέρομαι συγκρινόμενος σε αυτόν τον μεικτη πιο συγκεκριμένα, που είναι μέσα στο μπάτζετ μου (+16ευρώ) Αλλά θα μου δώσει έξτρα δυνατότητες (πχ συνδεση δευτερου πικάπ χωρις την ανάγκη αγοράς εξτρα προενισχυτη), τυπικό equaliser, αλλά και ίσως την χρήση balanced εξοδους (χωρις να ειμαι σιγουρος αν θα τη χρειαστώ ) αλλά και ίσως ακουστικά.

Δεδομένου οτι το πικάπ μου θα μπορώ να το λειτουργήσω σε line μορφή αν δεν ειναι αξιόλογος ο προενισχυτης του μείκτη.

Διαφωνείς μαζί του λόγω θέματος όγκου/κόστους? λόγω έξτρα ενεργών συσκευών στο σύστημα? της ποιότητάς τους?

Δεν εχω καταλήξει ακόμη αν θα πάω στο μείκτη καθώς με είχες πείσει για τον Mackie, αλλά αναρωτιέμαι ποιό είναι το σκεπτικό σου.
............

Η Απάντηση​

Το κρίσιμο σημείο στο ερώτημα είναι το θέμα της ποιότητας. Οφείλουμε να το λάβουμε σοβαρά υπόψη, διότι τα ADAM T8V, εφόσον καταλήξουμε σε αυτά, είναι υψηλής ποιότητας και θα αναδεικνύουν τις οποιεσδήποτε ατέλειες του υπολοίπου συστήματος. Σε βαθμό που μπορεί να γίνει και ενοχλητικός.

Το Phono stage σου είναι της πολύ οικονομικής κατηγορίας. Έχω λόγους να αμφιβάλλω για την ποιότητα του. Χωρίς να είμαι εντελώς σίγουρος, αφού δεν το έχω ακούσει. Αρκεί να σκεφτούμε ότι ένα αξιοπρεπές Phono stage ξεκινάει από τα 100-200 ευρώ και φτάνει έως αρκετές εκατοντάδες ή και μερικές χιλιάδες ευρώ!

Από την άλλη μεριά και το ενσωματωμένο phono stage του μίκτη θα είναι και αυτό της πολύ οικονομικής κατηγορίας. Ποιό από τα δύο θα είναι καλύτερο, δεν μπορούμε να ξέρουμε, παρά μόνο εάν τα βάλουμε δίπλα-δίπλα.

Το Mackie Big Knob Passive ως παθητικό, επιδρά ελάχιστα στο σήμα και θα δώσει τη μέγιστη δυνατή ποιότητα.
Δύο είναι τα πιθανά προβλήματα που μπορεί να προκύψουν με αυτή την επιλογή.

• Να φανεί η χαμηλή ποιότητα του phono stage. Λύση εδώ είναι μελλοντική αναβάθμιση με ένα καλό και προσιτό Phono Stage.
  
  Παραδείγματα:
  
  
  Spoiler

  Spoiler

  Pro-Ject Phono Box Black (MM-MC)
  
  

  

  
  
  

  

  
  

  Spoiler

  iFi Zen Phono
  
  

  

  
  
  

  
• Περιορισμένη συνδεσιμότητα. Θα έχεις μία μόνο επιπλέον στερεοφωνική είσοδο, την οποία κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις για μία άλλη συσκευή όπως DVD/CD/Blu-Ray Player/DAC/PC, ώστε εξαρχής να απολαμβάνεις τα οφέλη του συστήματος σου στο μέγιστο δυνατό βαθμό. Αυτό θα έχει τουλάχιστον καλή στάνταρ απόδοση και θα σου χρησιμεύει και ως μέτρο σύγκρισης και ως αναφορά. Ο λόγος; Το πικ-άπ, όποιο διαλέξεις από τα δύο, θα χρειαστεί κόπο, χρόνο, αλλά και χρήμα, ώσπου να το φέρεις (και να το επαναφέρεις) να λειτουργεί σωστά και όπως πρέπει (ρυθμίσεις βραχίονα, κεφαλής, αποκατάσταση φθορών κλπ). Διαδικασία που θα χρειαστεί και εκμάθηση από μέρους σου, άλλα θα σου προσφέρει χαρά και ικανοποίηση.
  
  Εάν στην πορεία χρειαστείς επιπλέον εισόδους, υπάρχει λύση. Επέκταση στερεοφωνικών εισόδων με ένα Switch (παθητικό επίσης).
  
  Παράδειγμα:
  
  
  Spoiler

  Dynavox AUX-S
  
  

  

  
  
  

  

Για το δεύτερο πικ-άπ που γράφεις η γνώμη μου είναι:
Στήσε το 1ο πικ-άπ. Όποιο επιλέξεις. Φτάσε το μέχρι το μέχρι όποιο σημείο περισσότερο μπορείς, κεφαλή, βραχίονα, ρυθμίσεις, αποκατάσταση φθορών, κλπ. Η διαδικασία αυτή απαιτεί κόπο, χρόνο και έχει και επιπλέον κόστος σε χρήμα. Αλλά είναι μία πορεία που προσφέρει ικανοποίηση και γνώσεις.

Θα μπορούσε ένας DJ μίκτης να έχει ενσωματωμένο κάποιο ποιοτικό Phono Stage;
-Γίνεται, αλλά δύσκολα φτάσει σε ποιότητα ένα αυτοτελές Phono Stage. Και όταν συμβαίνει ο DJ μίκτης θα ανήκει στην πολύ ακριβή κατηγορία.

Ανταπάντηση​

...................
Οσον αφορά τον προενισχυτη , το ξέρω οτι ειναι οικονομικος, και η αλήθεια ειναι πως το ανεκπαίδευτο αυτί μου δεν μπορεί να πιάσει και να ξεχωρίσει τις διαφορές ακόμη. στο αν ειναι θέμα βινυλίου/πικαπ/κεφαλης/προενισχυτη. Αλλά στο μέλλον επιβάλεται η αλλαγη σε ενα καλύτερο Phono stage

Θα είναι το επόμενο βήμα, προφανώς. :smile:

 

[gerogePs]

Να ευχαριστήσω και δημόσια άλλη μια φορά τον φίλο Μιχάλη για τις πολύτιμες συμβουλές του!

Ατομα σαν αυτόν είναι ο λόγος που κατ εμε έχει χτίσει όνομα αυτό το φόρουμ
Ευχαριστώ

 

[Sonus Naturalis]

Θα κοκκινίσω! :blush:
Φτιάχνε το σύστημα σου και ενημέρωνε μας για τα αποτελέσματα. Εμείς οι ας πούμε, παλιότεροι και πιο έμπειροι του χώρου, χαιρόμαστε γιά τους καινούργιους φίλους που κάνουν τα πρώτα βήματα, φτιάχνουν το πρώτο τους σύστημα και αποκτούν τις πρώτες εμπειρίες από την καλή αναπαραγωγή της μουσικής και της απασχολήσεις γύρω από αυτήν. :smile: -bye-