Αγορά ηχείων και ενισχυτή με 3.000 ευρώ

[hobo]

Καλημέρα!
Ενδιαφέρομαι για την αγορά ενισχυτή και ηχείων.
Σαν πηγή θα χρησιμοποιηθεί κυρίως το Logitech Squeezebox Touch.

ΧΩΡΟΣ: 30 τ.μ. προσεχώς υπάρχει πιθανότητα να πρέπει να τοποθετηθούν σε 20 τ.μ.
ΜΟΥΣΙΚΗ: rock και jazz
ΜΠΑΤΖΕΤ: 3.000 για ενισχυτή και ηχεία.
ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΚΡΟΑΣΗΣ: Διαμονή Βόρεια Ελλάδα ,δεν υπάρχει δυνατότητα ακρόασης.
Ο ενισχυτής πρέπει να μπορεί να χρησιμοποιηθεί προσεχώς σαν τελικός σε πολυκάναλο σύστημα.

 

[more peers]

Στο ποσό που διαθέτεις έχεις πολλές και καλές επιλογές, αλλά αυτές δυστυχώς περιορίζονται από το γεγονός ότι θα τα συνδυάσεις με AV Receiver και ότι δεν μπορείς να βγεις στη γύρα για ακροάσεις.

Χρειάζεσαι πρώτα απ’όλα pre amp stage με είσοδο HT passthrough για να μπορεί να χρησιμοποιηθεί με πολυκάναλο ενισχυτή και κατά δεύτερον ηχεία που ανήκουν σε ΗΤ σειρά (ώστε να διατίθεται ματσαρισμένο κεντρικό). Επίσης χωρίς δοκιμή, μάλλον καλό θα ήταν να αποφύγεις το ρίσκο αγοράς κάποιου ιδιαίτερου ενισχυτή ή ηχείου ή ακόμα και δύσκολους ηλεκτρικά συνδυασμούς. Κάτι πιο εμπορικό-δημοφιλές-εύκολο, ίσως να είναι η πιο σωστή επιλογή στη περίπτωσή σου...

Yπο αυτές τις προϋποθέσεις με ένα ενισχυτή όχι πολύ δυνατό σε watt ή τροφοδοσία, αλλά ματσαρισμένο με τα κατάλληλα (εύκολα και ευαίσθητα) ηχεία, μπορείς να έχεις σωστό και σε γενικές γραμμές εύπεπτο ήχο που δεν θα προβληματίσει.

Μερικές προτάσεις (αλφαβητικά):

Eνισχυτές:
Densen B-110
Hegel H80
Roksan Kandy K2
Yamaha S2000 (πιθανόν να υπάρχει και σε προσφορά λόγω ανανέωσης του μοντέλου)

Ηχεία δαπέδου (εφόσον η διεύθυνση τοποθέτησης του συστήματος είναι κατά μήκος του δωματίου θεωρώ ότι είναι η σωστή λύση τα δαπέδου, αλλά όχι μεγάλα):
Monitor Audio Silver 6
Tannοy Precision 6.2

Αναλόγως γούστων οποιοσδήποτε συνδυασμός των παραπάνω μπορεί να σε καλύψει.
(για κάτι πιο συγκεκριμένο, θα βοηθούσε αν γνωρίζαμε τα γούστα σου στις μουσικές ακροάσεις αλλά και τις μουσικές που προτιμάς)

Επίσης υπάρχει η δυνατότητα αυτοενισχυόμενων ηχείων, εφόσον δεν υπάρχουν οι αντίστοιχοι περιορισμοί (καλώδια, μεταπώληση κλπ)
Θα ξεχώριζα για το budget σου τα βάσεως Focal solo 6 (δεδομένο ματσάρισμα ηχείου ενισχυτή) σε συνδυασμό με το sub του HT που έτσι κι αλλιώς θα έχεις (αν δεν έχεις ήδη, ακόμα καλύτερα αν πάρεις sub6 της ίδια σειράς της focal). Σε αυτή τη περίπτωση μπορείς να οδηγήσεις τον ενισχυτή των ηχείων είτε με τον pre του AV, είτε - πολύ καλύτερα - με ξεχωριστό pre-amp με ΗΤ passthrough..

Μομίζω πως με τις παραπάνω προτάσεις καλύπτεσαι σε ικανοποιητικό βαθμό.

ΥΓ1 Ρίξε και μια ματιά στο νήμα: 2κάναλοι με HT passthrough, όπου είναι μαζεμένες σχεδόν όλες οι επιλογές για ενισχυτή.
ΥΓ2 Υπάρχουν πάντα και οι πολύ καλές ευκαιρίες που παρουσιάζονται σε μεταχειρισμένα ή demos καταστημάτων, εφόσον σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο... Μπορεί να σε ανεβάσουν επίπεδο...

 

[hobo]

Re: Απάντηση: Αγορά ηχείων και ενισχυτή με 3.000 ευρώ

Ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις.

To Home cinema είναι δευτερεύων και η απόδοση του δεν θα κρίνει την αγορά των ηχείων απλά ο ενισχυτής θέλω να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν τελικός σε ένα τέτοιο σύστημα το οποίο θα γίνει στο μέλλον και θα είναι χαμηλού επιπέδου.

Το κύριο που με ενδιαφέρει είναι η ακρόαση μουσικής και όχι σε πολύ μεγάλες εντάσεις.

Η διεύθυνση τοποθέτησης του συστήματος θα είναι κατά μήκος του δωματίου.

Για τα ενεργά , έχω τα adam a7 (αν και το ένα έχει κάποια βλάβη και δεν παίζει) που θα είναι σε ένα άλλο χώρο και δεν ενδιαφέρομαι .

Αν έκανα κάποια υπέρβαση και έπαιρνα τον Hegel H80 με ποία ηχεία έως 2.000 θα μπορούσα να τον συνδυάσω;

 

[more peers]

Είναι μέσα στο μπαντζετ σου ο H80, δεν χρειάζεται να κάνεις υπέρβαση (όπως όλα όσα σου έγραψα).
Ο Η80 είναι απο τις κορυφαίες επιλογές στη κατηγορία τιμής και θα τα πάει καλά σχεδόν με όλα τα ανάλογης αξίας ηχεία.
Μπόνους το dac και φυσικά το passthrough.

Με τα MA Silver 6 θαρρώ ότι θα αλληλοσυμπληρώνονται. θα σου δώσουν και τον απαραίτητο όγκο σε χαμηλές εντάσεις, κάτι που δεν είναι δεδομένο για όλα τα ηχεία.

Παιγνιδάκι θα του φανούν και τα Tannoy με τα οποία θα ακουστεί λίγο πιο εξευγενισμένος πιθανόν, αλλά είναι και θέμα γούστου αυτό.

Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο καλύτερο και ασφαλέστερο συνδυασμό σε δαπέδου.
Ίσως κάποιος άλλος φίλος να έχει κάποια ιδέα εκεί κάπου στο 1,5 χιλιάρικο όμως. Λίγο υπομονή να συγκεντρώσεις κι άλλες απόψεις.

 

[eyebee]

Νομίζω ότι ο H80 (που είναι κατά τ' άλλα εξαιρετική επιλογή) δεν έχει passthrough. Έχω ακούσει όμως τα καλύτερα για το ματσάρισμά του με τα MA Silver.

(Νίκο χρόνια πολλά και καλά! -bye-)

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Αγορά ηχείων και ενισχυτή με 3.000 ευρώ

Νομίζω ότι ο H80 (που είναι κατά τ' άλλα εξαιρετική επιλογή) δεν έχει passthrough. Έχω ακούσει όμως τα καλύτερα για το ματσάρισμά του με τα MA Silver.

(Νίκο χρόνια πολλά και καλά! -bye-)

Να σαι καλά Δημήτρη! και εσύ ότι επιθυμείς! :ernaehrung004:
(Γράψε και δυο λόγια στο φίλο μας για τα silver (έστω για τα μεγαλύτερα!) ίσως πάρει μια ιδέα.)

Οσον αφορά τον Η80 παίζει και με HT passthrough.
Το ένα ζεύγος RCA είναι ρυθμιζόμενo για χρήση με A/V. Αν αποφασίσει ο φίλος φαντάζομαι θα το επιβεβαιώσει ρωτώντας τον αντιπρόσωπο.

 

[eyebee]

Θα επιμείνω ότι ο μικρός Έγελος δεν έχει HT Passthrough, δηλ. είσοδο που να παρακάμπτει το προενισχυτικό στάδιο. Αρχικά δεν είχε ούτε pre-out, και αυτό έφτιαξε η εταιρεία στα πιο πρόσφατα κομμάτια. Φυσικά δεν είμαι 100% σίγουρος, κι ένα τηλέφωνο στον αντιπρόσωπο θα λύσει σίγουρα το θέμα!

Σε σχέση με τη νέα σειρά Silver: δεν έχω ακούσει τα 6άρια, αλλά παίρνουν εξαιρετικές κριτικές. Νομίζω ωστόσο ότι αξίζει κανείς να πάει στα 8άρια (αν δεν έχει πολύ μικρό χώρο), γιατί το σχέδιο εκεί γίνεται τρίδρομο και αυτό βελτιώνει σημαντικά (λένε) τη διαφάνεια στα μεσαία. Πρόκειται για ηχεία που δεν πάνε πολύ βαθιά στο μπάσο (όπως ένα PMC ή ένα KEF-R), αλλά αυτό που αποδίδουν το αποδίδουν με φοβερό slam και ταχύτητα: τα κρουστά είναι πραγματική απόλαυση. Επίσης, ένα σύνηθες σημείο κριτικής των ΜΑ, οι υψηλές τους, στα αυτιά μου είναι ό,τι πρέπει: τα tweeter πάνε πολύ ψηλά και "τσιμπάνε" λίγο τα db, αλλά αυτό έχει ως αποτέλεσμα μια πολύ "αεράτη" αίσθηση που προσωπικά μου αρέσει πολύ. Επίσης, καθώς το "τσίμπημα" που αναφέρω αφορά συχνότητες που μεγαλώνοντας δεν τις ακούμε καν, το "ξύσιμο" που ίσως ενοχλούσε σε παλιότερα μοντέλα να είχε να κάνει περισσότερο με τη μεσοϋψηλή περιοχή (που κάποιες φορές έμοιαζε να "εκθέτει" τις ψηλές), η οποία στην καινούρια σειρά παίζει σχεδόν σαν να μην υπάρχει φίλτρο, και προσφέρει μια αίσθηση φοβερής καθαρότητας. Θα πω μόνο ότι στο Stereophile, ο Κάλμαν Ρόμπινσον αγόρασε τα 8άρια αφού έγραψε γι' αυτά ότι είναι το καλύτερο ηχείο που έχει ακούσει κάτω από τα $3.000, συμπεριλαμβανομένου του (ομότιμου στις ΗΠΑ) Sonus Faber Venere 2.5. Στο γερμανικό Stereoplay, είχαν πριν κανα-δυο μήνες το Silver 8 σε συγκριτικό, όχι με ηχεία της κατηγορίας του, αλλά με τα B&W CM9 S2 και τα Dali Rubicon 5, που είναι και τα δύο από κάνα χιλιάρικο ακριβότερα (έχανε βέβαια, αλλά μόνο στα σημεία).

Τούτων λεχθέντων, δεν ξέρω την τωρινή τιμή του Silver 8, γιατί η λίρα έχει ανέβει πολύ από πέρυσι (όταν είχαν γύρω στο 1,5K) και ίσως να πρέπει να δεις το Silver 6. Στην κατηγορία του τελευταίου, οι Άγγλοι γράφουν παιάνες και για τα Q Acoustics Concept 40 και Cambridge Audio Aeromax (τα τελευταία τα έχω ακούσει και τα εκτιμώ πολύ, αλλά η παρουσίασή τους είναι πολύ διαφορετική από των Silver λόγω BMR, το ποια θα προτιμήσεις είναι καθαρά θέμα γούστου νομίζω). Επίσης, εκτός από τα Precision που πρότεινε ο Νίκος, παίζουν και τα καινούρια Tannoy Revolution XT6F.

 

[MakisM]

Αν σου αρέσει, η καθαρότητα , αμεσότητα, ουδετερότητα και θέλεις phono και passthrough τότε για μένα η πρόταση μου είναι.

Denon pma 2020ae και Tannοy Precision 6.2 τα τελευταία επιζητούν καθαρότητα από τα ενισχυτικά σου όπως όλα τα ομοκεντρικά της Τannoy .

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Αγορά ηχείων και ενισχυτή με 3.000 ευρώ

Θα επιμείνω ότι ο μικρός Έγελος δεν έχει HT Passthrough, δηλ. είσοδο που να παρακάμπτει το προενισχυτικό στάδιο. Αρχικά δεν είχε ούτε pre-out, και αυτό έφτιαξε η εταιρεία στα πιο πρόσφατα κομμάτια. Φυσικά δεν είμαι 100% σίγουρος, κι ένα τηλέφωνο στον αντιπρόσωπο θα λύσει σίγουρα το θέμα!

Βρε μπαγάσα αφού το γράφει και η εταιρεία:
"The H80 features 5 digital inputs with 24 bit technology, 1 true balanced analog input and 2 unbalanced analog inputs (one of of which can be configured to be a Home Theatre direct input)."
Ίσως να μην είναι το κλασσικό direct input βέβαια και να χρειάζεται να ακυρώσεις τη μία rca, δεν το ξέρω. Η δουλειά πάντως μοιάζει να γίνεται κανονικά.

 

[eyebee]

Έχεις δίκιο τότε! Νόμιζα ότι γίνεται μόνο pre-out, my bad!

 

[hobo]

Ευχαριστώ για τις πολύ ενδιαφέρουσες προτάσεις.
Ως συνήθως το μεγάλο πρόβλημα είναι τα ηχεία.
Πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση τα Monitor Audio Silver 8 η τιμή τους βλέπω είναι 1.900 ευρώ δεν ξέρω όμως εάν θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το χώρο.
Βλέπω διάφορα ηχεία ,δεν ξέρω π.χ. πόσο κάνουν τα Proac Studio 148 και αν θα μπορούσαν να προσαρμοστούν στις υπάρχουσες συνθήκες.

 

[more peers]

Xμμμ ανεβάζεις το budget απο τα 3Κ ή μου φαίνεται?
Γνώμη μου και απλά σκέψου το. αν σου περισσεύουν οκ παίξε μπάλλα. Αν όχι, καλύτερα να συγκρατηθείς γιατί μιλάμε για αγορά χωρίς να προηγηθεί ακρόαση...

Ειδικά για τα 148...
Έχω ακούσει τον πρόγονο (140) και γνώμη μου είναι ότι ζητάνε περισσότερο ρεύμα απο αυτό που μπορούν να δώσουν πχ ο Densen και ο Ηegel.
Eίναι ευαίσθητα αλλα θέλουν καλό φρένο απο τον ενισχυτή. Δεν θα στα πρότεινα ούτε στο 1,5Κ γιατί μπορεί να την πατήσεις στο ματσάρισμα.
Αν ανέβεις κατηγορία και στον ενισχυτή (πχ hegel H160) τότε ναι, μιλάμε για ένα επίπεδο πάνω!

Επίσης ένα θέμα που πρέπει να σε προβληματίσει για το μέγεθος του ηχείου είναι ο χώρος. Αν μιλάμε για μακρόστενο χώρο και μεγάλο ηχείο ίσως να δημιουργήσει πρόβλημα με την αναγκαστική τοποθέτηση σε γωνία.
Οπότε αν σκέφτεσαι ότι όσο ακριβότερο το ηχείο, τόσο πιο ασφαλές, μάλλον δεν ισχύει. Ο χώρος και το ματσάρισμα με τον ενισχυτή παίζουν σημαντικά μεγαλύτερο ρόλο από την αξία που πληρώσεις.

Αν ανέβεις σε χρήματα, ένα ηχείο που άκουσα μου άρεσε πολύ και δεν το φοβάμαι, σε οποιαδήποτε τοποθέτηση, είναι το geometric harmony tower
http://www.geometricharmony.com/TLine/
Aν ταιριάζει με την αισθητική του χώρου σου παίζει με σχεδόν με όλους του ενισχυτές (είναι και εύκολο και ευαίσθητο) σε οποιοδήποτε χώρο! Κόλλα το και σε τοίχο, δεν τρέχει τίποτα!


Αλήθεια πως είναι ο χώρος σου? (διαστάσεις πλάτος-μήκος, έπιπλα πολλά - λίγα, ενσωματωμένη κουζίνα ή όχι κτλ)

 

[hobo]

Re: Απάντηση: Αγορά ηχείων και ενισχυτή με 3.000 ευρώ

Μπα δεν υπάρχει δυνατότητα για τέτοιο ανέβασμα στο budget.
Κάποιο ηχείο έως σε εξαιρετική περίπτωση 2000 ευρώ είναι το ανώτερο όριο.

Ο χώρος είναι ενιαίος σαλόνι –κουζίνα 7*5*2,7 (στη μια άκρη της κουζίνας κλείνει) , η θέση ακρόασης θα είναι στα 2,5- 3 μέτρα.
Έπιπλα ούτε πολλά ούτε λίγα . Γυάλινες επιφάνειες ή κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα δεν υπάρχει.
Καλύτερα να έχω μια ποιο συντηρητική αντιμετώπιση πάρα να βρεθώ με κάποια ηχεία που θα είναι υπερβολικά για το χώρο.

 

[eyebee]

Πολύ σωστά το σκέφτεσαι, ειδικά αν είναι τα ηχεία να στριμωχτούν σε καμιά γωνία. Και ο Νίκος έχει απόλυτο δίκιο στις προειδοποιήσεις του, αλλά και στην πρόταση του φοβερού Tower (που όμως ξεφεύγει πολύ σε τιμή, όχι; ).

 

[sokmav]

Γύρω στα 2500-3000 είναι το Tower αν θυμάμαι καλά και δεν έχει αλλάξει κάτι.
Δεν χάνει κάτι να ρωτήσει βέβαια,μπορεί να κάνω και λάθος.

 

[MakisM]

Για κοίταξε και τα AEROMAX 6 ...Τα άκουσα στην έκθεση μου φάνηκε γήινο (φυσικό) το άκουσμα τους .

Δεν ξέρω όμως το ματσαρισμα τους εκτός cambridge ενισχυτικών...https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj3mdWlvMrJAhWB2CwKHckXB2QQFggoMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.cambridgeaudio.com%2Fproducts%2Fspeakers%2Faeromax-6&usg=AFQjCNGnUOMHZgoRc6fQ1HFGfcGeYtKeRA

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Αγορά ηχείων και ενισχυτή με 3.000 ευρώ

Πολύ σωστά το σκέφτεσαι, ειδικά αν είναι τα ηχεία να στριμωχτούν σε καμιά γωνία. Και ο Νίκος έχει απόλυτο δίκιο στις προειδοποιήσεις του, αλλά και στην πρόταση του φοβερού Tower (που όμως ξεφεύγει πολύ σε τιμή, όχι; ).

Πήραμε μάθημα με την τοποθέτηση εκείνη τη μέρα, ετσι Μήτσε? :flipout::flipout::flipout:

Αφού στην αρχή σκεφτόμουν μέσα μου, ασε τον μπουλ να παιξει και τα βάζω στη σωστή θέση αργότερα... και ντονγκ!
Αυτό είναι το χόμπυ ρε παιδιά. Πάρε πέτα το όπως να ναι... ρίχτου και λίγα καλά wattάκια και τρέχα να μαζέψεις το σαγόνι.

Λέμε για χώρους και οδήγηση και δρόμους και παράδρομους και άλλα γούστα... και η καμινάδα μας τα ακύρωσε όλα...

τεσπα, ολίγον off topic, γιατί ξεφεύγει όντως οικονομικά!

 

[more peers]

κοπιάρω εδώ για το φίλο μας hobo και όποιον άλλον ενδιαφερόμενο, την πληροφορία σχετικά με την χρήση του hegel h80 ως power amp σε πολυκάναλο ενισχυτή, απο τον αντιπρόσωπο της Ηegel.

Δεν απαιτείται κάποια μετατροπή για να έχει επιπτώσεις. Το έχει φροντίσει κατασκευαστικά η Hegel. Το μόνο που κάνεις είναι να μετακινήσεις ένα βραχυκυκλωτήρα από τη μία θέση στην άλλη.
Μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε αλλά λόγω της θέσης, του σημείου, που βρίσκεται, η εταιρεία προτείνει να το κάνει ο αντιπρόσωπος.
Στα μεγαλύτερα μοντέλα ολοκληρωμένων η επιλογή γίνεται μέσω ηλεκτρονόμου από τις επιλογές του μενού, στον Hegel H80 "μηχανικά".

 

[hobo]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Σκέφτομαι σε πρώτη φάση να κινηθώ προς το δίδυμο Hegel H80 και Monitor Audio Silver 8.

Βέβαια εάν υπάρχουν άλλες προτάσεις όλα είναι σε ανοιχτά.