Αγορα ηχειων δαπεδου για ενισχυτη Technics

fesarlis

New member
17 March 2022
6
Καλησπερα σας,

διαθετω το συστημα ενισχυτη/προενισχυτη της Technics SE-A1000 ΜΚ2 / SU-C1000 MK2.


και κατοπιν αναβαθμισης χωρου ηρθε η ωρα να αναβαθμιστουν και τα ηχεια. Θα ηθελα καποιες αρχικες προτασεις και με χαρα θα παρασχω οτι λεπτομερειες χρειαστουν.

Ο χωρος ειναι περιπου 50τμ και δεν με ενδιαφερει η χρηση σε home cinema αλλα μονο για μουσικη. Θα μπορουσα να προσθεσω και 2 ζευγη ηχειων αν προταθει.

Μεχρι στιγμης ειδα τα εξης (αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι ειμαι στη σωστη κατευθυνση παρακαλω να με συγχωρησετε).

Klipsh R-820F
Polk Audio XT60
Magnat Supreme 1002
Dali Oberon 5

και απο κει και περα να αναφερω οτι η αδυναμια μου ειναι τα JBL (βλεπω οτι δεν ειναι και πολυ δημοφιλη πλεον)

Το budget ιδανικα ειναι μεχρι 1000 ευρω.

Ευχαριστω πολυ και συγνωμη αν ειμαι ασαφης.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,831
Αθήνα
Είναι λίγο άνισα τα μοντέλα. Τα Oberon 5 και Monitor XT 60 είναι μικρότερα ηχεία από τα R-820F και Supreme 1002.

Κανονικά θα πρέπει να δεις τα μεγαλύτερα αντίστοιχα XT70 και Oberon 7 (τουλάχιστον).
 

fesarlis

New member
17 March 2022
6
Ευχαριστω για την αμεση απαντηση.

Βασιστηκα πιο πολυ στην ισχυ (εφοσον ο ενισχυτης μου ειναι 2x70@8 και 2x120@4 Ohm).

Γινεται εμφανης ενας απο τους λογους για το αρχικο ποστ, δεν εχω δει απο κοντα καποιο απο ολα και δεν υπαρχει αμεσα η δυνατοτητα ουτε να τα δω ουτε να τα ακουσω.
Γενικα παντως, δεν εχω καποιο λογο να επιλεξω καποιο απο αυτα που ανεφερα, ειμαι ανοικτος σε προτασεις, και αν εχουν κ μικροτερη τιμη ακομη καλυτερα...:)
Ο βασικος λογος της αναρτησης μου ειναι να μου προτεινετε τι ακριβως ειναι πιο ιδανικο για τον δικο μου ενισχυτη και τη χρηση που προοριζεται.


Παρεμπιπτοντως αυτα τα Magnat και τα Polk μου φαινονται πολυ value for money σε σχεση με τα αλλα. Ειναι μεγαλη η διαφορα στην τιμη. Υπολειπονται σημαντικα απο τα Dali και τα Klipsch;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,831
Αθήνα
Καλό θα είναι αν μπορείς να ακούσεις κάποιο/α.

Τα Monitor XT μην τα φοβάσαι γιατί επί της ουσίας παίζουν με παθητικούς ακτινοβολητές τα οκτάιντσα. Έχουν παίξει με ενισχυτή μικρότερης ισχύος τα XT70 εδώ που τα έχουμε για ακρόαση (όπως και τα XT60).
Για τα άλλα οκτάιντσα δεν παίρνω όρκο.

Το γιατί κάποια ηχεία κοστίζουν λιγότερο ή περισσότερο από κάποια άλλα, θα το καταλάβεις από κοντά όταν δεις τι καμπίνα έχει το ένα και τι καμπίνα το άλλο, αλλά κυρίως στο πως παίζουν.

Στο χιλιάρικο πάντως μπορείς να δεις κάποια μοντέλα πιο upper σειρών σε σχέση με τα πολύ εισαγωγικά (όπως είναι εισαγωγικά τα Monitor XT και τα Magnat Supreme αλλά και τα Reference της Klipsch).
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,831
Αθήνα
Στο χιλιάρικο είναι το Mission LX-6MKII και το Polk S55e. Στο περίπου οι τιμές. Εκεί δεν πας σε μοντέλα με οκτάιντσα αλλά με 6,5ιντσα, ενώ δεν αποκλείεται αν ανεβάσεις ελαφρώς το budget να δεις και κάποιο Oberon 7 ή κάποιο KEF Q750.

Είναι προφανές ότι ανεβαίνοντας κατηγορία ηχείου, αφαιρείς λίγο από το μέγεθος - που έτσι κι αλλιώς δεν θα μπορούσες να εκμεταλευτείς πλήρως με τον συγκεκριμένο ενισχυτή - αλλά παραμένεις σε ικανό ηχείο δαπέδου για τον χώρο σου, ενώ κερδίζεις σε ποιότητα.
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,905
Αθήνα
Βασιστηκα πιο πολυ στην ισχυ (εφοσον ο ενισχυτης μου ειναι 2x70@8 και 2x120@4 Ohm).

.....

Μάλλον είναι γύρω στα 2X100WRMS στα 4Ω.
Επίσης στα 4Ω έχει χαμηλό damping factor, άρα χαμηλό έλεγχο στα woofer.
Γι' αυτό κατά την γνώμη μου πρέπει να βρεις ένα ευκολοδήγητο ηχείο 8Ω.
Αν δε, θες ν' ακούς και δυνατά στα 50 μ2, τότε είναι μικρός ο ενισχυτής σου γενικώς. Τα ηχεία που λες θα είναι βαρύ φορτίο για τον Technics.

ZENZOR 5 (αντίστοιχο του Oberon 5) και DENON 2X75WRMS της ίδιας ηλικίας, παίζουν καλά σε αντίστοιχο χώρο αλλά μέχρι το και 5, και 10 στο volume.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,174
Αγιοι Αναργυροι
Μάλλον είναι γύρω στα 2X100WRMS στα 4Ω.
Επίσης στα 4Ω έχει χαμηλό damping factor, άρα χαμηλό έλεγχο στα woofer.
Γι' αυτό κατά την γνώμη μου πρέπει να βρεις ένα ευκολοδήγητο ηχείο 8Ω.
Αν δε, θες ν' ακούς και δυνατά στα 50 μ2, τότε είναι μικρός ο ενισχυτής σου γενικώς. Τα ηχεία που λες θα είναι βαρύ φορτίο για τον Technics.

ZENZOR 5 (αντίστοιχο του Oberon 5) και DENON 2X75WRMS της ίδιας ηλικίας, παίζουν καλά σε αντίστοιχο χώρο αλλά μέχρι το και 5, και 10 στο volume.
από ρεύμα είναι αδύναμος ενισχυτής.
κάποτε είχα τσεκάρει το εσωτερικό του.. πολύ μικρούς ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές θυμάμαι και αντί τρανζίστορ στην έξοδο, ένα power module ανάλογο μικρών ολοκληρωμένων γιαπωνέζικων ενισχυτών.
 

fesarlis

New member
17 March 2022
6
Ενταξει μας ενδιαφερει η ενταση αλλα οχι και σε τρελλα επιπεδα. Επισης οπως προειπα σκεφτομαι να οδηγησω 4 ηχεια αντι για 2. Μηπως με αυτο το σκεπτικο τα Polk XT60 (x4) θα ηταν υπεραρκετα για το συγκεκριμενο ενισχυτη; Αρχικα θα βαλω μονο 2 βεβαια.
 
Last edited:

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,905
Αθήνα
Ενταξει μας ενδιαφερει η ενταση αλλα οχι και σε τρελλα επιπεδα. Επισης οπως προειπα σκεφτομαι να οδηγησω 4 ηχεια αντι για 2. Μηπως με αυτο το σκεπτικο τα Polk XT60 (x4) θα ηταν υπεραρκετα για το συγκεκριμενο ενισχυτη; Αρχικα θα βαλω μονο 2 βεβαια.

Θα υποφέρει ο ενισχυτής με τα δύο ηχεία, με 4 ηχεία των θα τρέχεις,
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,831
Αθήνα
Ενταξει μας ενδιαφερει η ενταση αλλα οχι και σε τρελλα επιπεδα. Επισης οπως προειπα σκεφτομαι να οδηγησω 4 ηχεια αντι για 2. Μηπως με αυτο το σκεπτικο τα Polk XT60 (x4) θα ηταν υπεραρκετα για το συγκεκριμενο ενισχυτη; Αρχικα θα βαλω μονο 2 βεβαια.

Η σύνδεση δύο ζευγαριών ηχείων παράλληλα σε ενισχυτή δύο καναλιών σημαίνει υποδιπλασιασμό της αντίστασης και δεν είναι ό,τι καλύτερο. Ισχύει για όλα τα ηχεία. Μόνο αν χρησιμοποιούνται ξεχωριστά προτείνεται και όχι μαζί. Δηλαδή π.χ. να παίζουν τα Α και τα Β μόνα τους κάθε φορά, με την αντίστοιχη επιλογή στον ενισχυτή.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,174
Αγιοι Αναργυροι
Ενταξει μας ενδιαφερει η ενταση αλλα οχι και σε τρελλα επιπεδα. Επισης οπως προειπα σκεφτομαι να οδηγησω 4 ηχεια αντι για 2. Μηπως με αυτο το σκεπτικο τα Polk XT60 (x4) θα ηταν υπεραρκετα για το συγκεκριμενο ενισχυτη; Αρχικα θα βαλω μονο 2 βεβαια.
δεν έχει σχέση η ένταση με το διαθέσιμο ρεύμα.
δυνατά παίζει και ένα κόμπακτ των 100-200€
δυνατά ακούγεται και ένας συναγερμός...
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,905
Αθήνα
Ο τελικός πιάνει καλά χρήματα στο ebay.

Δεν παίζει ως σενάριο, η πώλησή του και με τα επιπλέον χρήματα να δεις μια λύση ενεργών με sub?
 
Last edited:

fesarlis

New member
17 March 2022
6
Θα προτιμουσα επι του παροντος τουλαχιστον να μην προχωρησω σε κατι τετοιο. Ισως μελλοντικα....

Θα εκτιμουσα και μια γνωμη για τα παρακατω (και επισης και για τα Α180):


Σας ευχαριστω ολους για τις πολυτιμες συμβουλες σας.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,831
Αθήνα
Επειδή γράφτηκε κάτι για τετράωμα ηχεία, να ξεκαθαρίσουμε ότι όλα σχεδόν τα ηχεία είναι τετράωμα, τουλάχιστον σύμφωνα με το τι θεωρείται κάθε ηχείο ως φορτίο. Γιατί αν το πάμε με το.... γράμμα του νόμου, όταν ένα ηχείο 8ωμο έχει αντίσταση κάτω από τα 8Ω σε για περισσότερο από το 20% του φάσματος, τότε ΔΕΝ θεωρείται 8ωμο.

Συνεπώς, είναι πιο ασφαλές να ρίχνουμε μια ματιά στο διάγραμμα της εμπέδησης, το οποίο και είναι πολύ πιο αποκαλυπτικό.

Το Monitor XT60 εδώ, όπου φτάνει μεν τα 4Ω (σχεδόν) αλλά δεν κατεβαίνει πιο κάτω. Γιατί είναι άλλο να λες 4ωμο ένα ηχείο και να υπονοείται ότι πέφτει έτσι ακόμα χαμηλότερα και άλλο να μην πέφτει χαμηλότερα (το δεύτερο είναι σαφώς πιο εύκολο φορτίο από το πρώτο).

Polk%20XT60%20Impedance.png
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,905
Αθήνα
Σαφώς η σύνθετη αντίσταση του κάθε ηχείου μεταβάλεται αλλά αυτή η συμβατότητα με ενισχυτή 4Ω είναι άξια προσοχής κατ' εμέ πάντως.
Και δεν έχει να κάνει με τα ηχεία, αλλά με την ικανότητα του συγκεκριμένου ενισχυτή να τα οδηγήσει.
Σε 50 μ2 και με την προοπτική και 2ου ζεύγους.
 

Attachments

  • POLK_Monitor_XT_OwnersManual_XT-15-20-30-35-60-70-90 p8.jpg
    POLK_Monitor_XT_OwnersManual_XT-15-20-30-35-60-70-90 p8.jpg
    77.4 KB · Views: 9

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,831
Αθήνα
Σαφώς η σύνθετη αντίσταση του κάθε ηχείου μεταβάλεται αλλά αυτή η συμβατότητα με ενισχυτή 4Ω είναι άξια προσοχής κατ' εμέ πάντως.
Και δεν έχει να κάνει με τα ηχεία, αλλά με την ικανότητα του συγκεκριμένου ενισχυτή να τα οδηγήσει.
Σε 50 μ2 και με την προοπτική και 2ου ζεύγους.

Δεν συζητάμε παράλληλη σύνδεση δεύτερου ζεύγους πάντως. Δεν θα το πρότεινα ούτε και για πιο εύκολα ηχεία αυτό.

Το XT60 πάντως, ακριβώς επειδή δεν το λες 4ωμο με τους όρους που συνηθίζονται, γι' αυτό σε παρένθεση γράφει 8Ω compatible. Δεν διαφέρει από την πλειονότητα των consumer ηχείων δηλαδή.

Επίσης τα δαπέδου της σειράς Monitor XT δεν χρησιμοποιούν woofer με πηνίο, αλλά παθητικούς ακτινοβολητές. Περιττό να πω ότι παίζουν εύκολα με αδύναμους ενισχυτές.