5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: 5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

Δημήτριος Ντοκατζής said:
HENRY COW

Εγώ πάλι τους βρίσκω απλά συμπαθείς. Δεν έχω δίσκους τους. Σε κάποια φάση που έπεσαν στα χέρια μου παλιότερα ήταν η εποχή που άκουγα PIL, Pere Ubu, The Fall κλπ - ούτε που μου πέρασε από το νού ότι αντέχουν σε σύγκριση με οποιονδήποτε από τους παραπάνω.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: Απάντηση: Re: 5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

Δημήτριος Ντοκατζής said:
Φάσκεις και αντιφάσκεις . Οι Placebo είναι προβλέψιμοι . Συμφωνώ και επαυξάνω . Τότε γιατί μόλις ακούς κάτι μη προβλέψιμο δεν το αντέχεις ; ε; ε ;


βασικά ρε Ντοκ ...
είμαι απρόβλεπτος στην προβλεψιμότητά μου...:firstprize:

δεν λέω ότι δεν μπορώ τα δύσκολα ακούσματα. (και εννοείται δεν τα αγοράζω)
Απλά ψάχνω να βρώ κάτι μέσα τους που πάντα δεν είναι το ίδιο γιά μένα και γιά σένα.
Είπα ότι έχω σχηματίσει με τα χρόνια πολύ καλή άποψη γιά τους cow.
Αρα μου έφερες λάθο δίσκο!
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Stellios papa said:
Μηπως ο Nτοκ θεωρει βαρετο οτι ειναι χαμηλων τονων..εχει σχεση με jazz
και δεν εχει σχεση με τα 70ties...?

Ο Ντόκ θεωρεί βαρετό αυτό που χαρακτηρίζεται "φιλέτο" , δηλαδή την μουσική η οποια προορίζεται να συνοδεύει διάφορες στιγμές του βίου μας , ειδικά όταν αυτές έχουν σχέση με φαγοποσία σε κυριλέ εστιατόριο . Εκεί λοιπόν , κάπου στο βάθος παίζει μιά διακριτική , αδιάφορη , άγχρωμη , άοσμη μουσική - της οποίας ο χαρακτήρας επιβάλλεται να είναι τέτοιος , ώστε να μην σε αποσπά από την κύρια λειτουργία , το φαϊ . Ομοίως αυτή η μουσική μπορεί να συνοδέψει δείπνα στο σπίτι και κουβεντούλα με φίλους ( και τις συζύγους τους ) . Είναι η μουσική που συνοδεύει διακριτικά την παρέα και όταν τελειώνει η συνεστίαση θυμάσαι ότι έπαιζε μουσική επειδή όλα τα μηχανήματα είναι στο on.

Ο Ντόκ επίσης θεωρεί βαρετούς αυτούς που παίζουν ακόμη και σήμερα τα ίδια πράγματα που έπαιζαν άλλοι προ 35ετίας και βάλε...

Γειά σου ρε Στέλιο με το θυμάρι σου ;)
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

Κωστας Λυμπεροπουλος said:
Εγώ πάλι τους βρίσκω απλά συμπαθείς. Δεν έχω δίσκους τους. Σε κάποια φάση που έπεσαν στα χέρια μου παλιότερα ήταν η εποχή που άκουγα PIL, Pere Ubu, The Fall κλπ - ούτε που μου πέρασε από το νού ότι αντέχουν σε σύγκριση με οποιονδήποτε από τους παραπάνω.

Τώρα το δίλημμα μου είναι να προσποιηθώ ότι τσίμπησα ή όχι ; Μπα άστο καλύτερα . . .

Απλώς έχω μιά απορία . Αφού δεν υπάρχουν ούτε καν δύο άνθρωποι που μεταξύ τους να έχουν την ίδια αντιληψη για την μουσική , γιατί πασχίζουμε να συζητήσουμε ; Ποιόν κοροϊδεύουμε ;
 

Γιώργος Κουν.

Supreme Member
19 June 2006
8,026
Αιγάλεω
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

Δημήτριος Ντοκατζής said:
Απλώς έχω μιά απορία . Αφού δεν υπάρχουν ούτε καν δύο άνθρωποι που μεταξύ τους να έχουν την ίδια αντιληψη για την μουσική , γιατί πασχίζουμε να συζητήσουμε ; Ποιόν κοροϊδεύουμε ;

Μη μου αποθαρρύνεσαι..
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,852
Ελλαδα
Δημήτριος Ντοκατζής said:
Ο Ντόκ θεωρεί βαρετό αυτό που χαρακτηρίζεται "φιλέτο" , δηλαδή την μουσική η οποια προορίζεται να συνοδεύει διάφορες στιγμές του βίου μας , ειδικά όταν αυτές έχουν σχέση με φαγοποσία σε κυριλέ εστιατόριο . Εκεί λοιπόν , κάπου στο βάθος παίζει μιά διακριτική , αδιάφορη , άγχρωμη , άοσμη μουσική - της οποίας ο χαρακτήρας επιβάλλεται να είναι τέτοιος , ώστε να μην σε αποσπά από την κύρια λειτουργία , το φαϊ . Ομοίως αυτή η μουσική μπορεί να συνοδέψει δείπνα στο σπίτι και κουβεντούλα με φίλους ( και τις συζύγους τους ) . Είναι η μουσική που συνοδεύει διακριτικά την παρέα και όταν τελειώνει η συνεστίαση θυμάσαι ότι έπαιζε μουσική επειδή όλα τα μηχανήματα είναι στο on.

Ο Ντόκ επίσης θεωρεί βαρετούς αυτούς που παίζουν ακόμη και σήμερα τα ίδια πράγματα που έπαιζαν άλλοι προ 35ετίας και βάλε...

Γειά σου ρε Στέλιο με το θυμάρι σου ;)

Aαα....γι αυτο δεν σ'αρεσε το Thimar, επειδη ειχε σχεση με φαγοποσια..!
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: Απάντηση: 5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

Δημήτριος Ντοκατζής said:
Ο Ντόκ θεωρεί βαρετό αυτό που χαρακτηρίζεται "φιλέτο" , δηλαδή την μουσική η οποια προορίζεται να συνοδεύει διάφορες στιγμές του βίου μας , ειδικά όταν αυτές έχουν σχέση με φαγοποσία σε κυριλέ εστιατόριο . Εκεί λοιπόν , κάπου στο βάθος παίζει μιά διακριτική , αδιάφορη , άγχρωμη , άοσμη μουσική - της οποίας ο χαρακτήρας επιβάλλεται να είναι τέτοιος , ώστε να μην σε αποσπά από την κύρια λειτουργία , το φαϊ . Ομοίως αυτή η μουσική μπορεί να συνοδέψει δείπνα στο σπίτι και κουβεντούλα με φίλους ( και τις συζύγους τους ) . Είναι η μουσική που συνοδεύει διακριτικά την παρέα και όταν τελειώνει η συνεστίαση θυμάσαι ότι έπαιζε μουσική επειδή όλα τα μηχανήματα είναι στο on.

Ο Ντόκ επίσης θεωρεί βαρετούς αυτούς που παίζουν ακόμη και σήμερα τα ίδια πράγματα που έπαιζαν άλλοι προ 35ετίας και βάλε...

Γειά σου ρε Στέλιο με το θυμάρι σου ;)

Πολλά από αυτά που θεωρείς φιλέτα, μινιόν ή ψαρονέφρια γιά άλλους μπορεί να μην είναι.
Μουσική δεν είναι πάντα αυτό που σε αιχμαλωτίζει και σε τραβάει μέσα της.
Μπορεί να είναι και κάτι που σε ξεκουράζει ή σε ταξιδεύει.
Προχτές εύκολα χαρακτήρισες φιλέτο μερικές (έστω όχι από τις καλύτερες) στιγμές του Larry Carlton και μάλιστα από τα δυό τρία πρώτα μετρα, τον Zachary Breaux που προσωπικά μου έχει ακουστεί σαν ίσως από τους καλύτερους που πέρασαν μέχρι το 1995 στο χώρο του jazzblues, το We live here που ήταν από τις πιό πειραματικές και ανήσυχες στιγμές του Pat Metheny Group και θορυβώδες και ασύνδετο το Imaginary Day ίσως από τις κορυφαίες συνθετικά και ενορχηστρωτικά δημιουργίες του.
Δεν συζητάω καν που αδιαφόρησες γιά τα μικρά και σύντομα αλληλοπλεγμένα θέματα πάνω στα οποία χτίζει ο Rene Aubry...έστω πάνω στα χνάρια του Μάνου. (εντάξει αυτός δεν είχε τύμπανα.... άρα δικαιολογείσαι)...
Ενας άλλος λόγος αντιπάθειας ήταν επειδή ένα κομμάτι είχε flugelhorn που δεν συμπαθείς.
Εντάξει δεν το συμπαθείς, δεν είναι όμως φιλέτο....

Εγώ πάντως βρήκα πάρα πολλά στοιχεία, κύρια σε εκτέλεση και ενορχήστρωση αλλά και συνθετικά.
Τελικά είναι εκείνο το ερώτημα που είχα θέσει:

τι είναι αυτό που κάνει μιά μουσική να τραβήξει την προσοχή του ακροατή?
Να μην ξεχνάμε ότι η μουσική είναι νότες στη μονάδα του χρόνου και οι συνδυασμοί είναι θεωρητικά (όχι πρακτικά) απειροι.
Τι είναι αυτό που κάνει κάποιον να αποφανθεί ότι είναι κοινότυπη, ότι οι μουσικοι δεν ξέρουν να παίζουν ή απλά εκτελούν χωρίς να συμμετέχουν, ότι ο τραγουδιστής είναι φάλτσος ή λέει το αααα με χαρακτηριστική χροια (πχ Καζαντζίδης - το κομμάτια του είχαν έμφαση σε στίχους με ααα) ή το ιιιι με τόσο έντονη ένρινη χροια που και το αααα ακούγεται ιιιι (Molco ?)

Νομίζω τελικά ότι όσοι έχουν καποιες μουσικές γνώσεις είναι οι πιό δυστυχισμένοι της υπόθεσης.


Όπως και νάχει το θέμα, μπορεί τα γούστα να μην ταιριάζουν - αυτό δεν σημαινει ότι κοροϊδεύουμε κανέναν.
Προσπαθούμε να ανοίξουμε τα μάτια και τα αυτιά μας. Προχτές άκουσες 10 δίσκους σου άρεσε ένας ή δυο.
Μού έδωσες 5-6 μού άρεσε ένα μόνο που δεν ήξερα.
Άρα υπήρξε αμοιβαία πρόοδος.
Συν τοις άλλοις, εμαθαν και οι υπόλοιποι κατι τις....

Ξέχασα να πω ότι άκουσα και τον καινούργιο Ντύλαν, και μου ....άρεσε.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: 5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

Δ. Παναγιωτίδης said:
Νομίζω τελικά ότι όσοι έχουν καποιες μουσικές γνώσεις είναι οι πιό δυστυχισμένοι της υπόθεσης.

Έχω κατά καιρούς συμφωνήσει με αυτήν την άποψη, γιατί πίστευα πως καταλαβαίνουν τα κόλπα και βαριούνται πιο εύκολα. Τώρα όμως είμαι πιο σκεπτικιστής και καταλήγω να πιστεύω πως είναι κατ' αναλογία απαραίτητες για τη βελτίωση της προσωπικής μας αισθητικής, όπως και η γλώσσα για την ευφυΐα.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
ϊσως είναι έτσι Δαμιανέ.
Ο μουσικός είναι σαν να κατέχει τη γλώσσα, επειδή τη σπουδασε.
Ο τακτικός και επίμονος ακροατής έχει αναπτύξει και αυτός ισχυρό αισθητήριο και κριτήριο από την ενασχόληση.

Και οι δυό καταλαβαίνουν, αλλά υπάρχει διαφορά


Είναι κάτι σαν την ορθογραφία.
Πολλοί γράφουν σπουδαία νοήματα, ανορθόγραφα. Ένας λόγιος θα υποφέρει...

(δεν θεωρώ ότι είμαι λόγιος - ούτε και ότι κάποιος άλλος δεν είναι)
συζητάμε....

(όχι τίποτα αλλο - μην πλακώσει κανένας παρεξηγημένος Ντοκ...):flipout:
 
Last edited:

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Μα δεν λέω ότι κοροϊδεύουμε κάποιον άλλο . Τους εαυτούς μας κοροϊδεύουμε. Δυστυχώς η μουσική - και ίσως και όλες οι τέχνες , αλλά η μουσική πάνω από όλα - είναι μιά τόσο προσωπική υπόθεση που πραγματικά πιστεύω ότι είναι μάταιο να προσπαθούμε να αλληλοπεισθούμε . ( Μπορούμε βέβαια να ανταλλάσουμε δίσκους - στατιστικά θα βρεθούν και κάποιο που θα αρέσουν σε αμφότερους τους συμμετέχοντες στις ανταλλαγές ).

Πχ αυτό το Immaginary Day που λέει ο Παναγιωτίδης ότι αποτελεί μία από τις κορυφαίες συνθετικά και ενορχηστρωτικά δημιουργίες του . Ε εγώ , τουλάχιστον σε ένα κομμάτι που το άκουσα με μεγαλύτερη προσήλωση , διέκρινα τρία τουλάχιστον θέματα , παντελώς ασύνδετα εννοιολογικά μεταξύ τους και άρα ξεκάρφωτα , με το πρωτο θέμα να θυμίζει μουσική υπόκρουση από τηλεοπτική αστυνομική σειρά πχ Οι Αντίζηλοι , αλλά χωρίς να έχει την φρεσκάδα ούτε και την κλασσική , πλέον , γραμμή του τελευταίου , με το δεύτερο θέμα να κυριαρχείται από ένα σόλο άσχετο με την ρυθμική βάση και αρκετά θορυβώδες και το τρίτο θέμα - αν θυμάμαι καλά - να χαμηλώνει ένταση και ταχύτητα για να αποκτήσει μιά μελωδία γλυκειά (? ) . Το όλον μου έδωσε την εντύπωση "από τον Αλή στον Χούσο" , καθόλου πρωτότυπο και δίχως το παραμικρό ενδιαφέρον. Αντε τώρα να συνεννοηθείς .
Βεβαίως κάποιος γνώστης μου πεί ότι είναι γραμμένο σε ρυθμό 9,5/4 ο οποίος δεν έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ μέχρι εκείνη την ημέρα που ηχογραφήθηκε το κομμάτι , ή ότι - πραγματικό αυτό - η κιθάρα παίζει το θέμα μόνο στις αρμονικές της νότας , τότε τι θα πρέπει να πω ; "Α , καταπληκτικό , πρέπει να μου αρέσει" ;
Απλώς για να υπάρξει επικοινωνία, πρέπει να χρησιμοποιηθούν οι συμβάσεις της γλώσσας , ώστε να προσπαθήσουμε να περάσουμε αυτό που εμάς μας κάνει "κούκου" στον άλλο. Ομως η γλώσσα έχει το περιεχόμενο και τα όρια που εμείς αποδίδουμε και καθορίζουμε. Λέει πχ ο έχων τριάντα δίσκους του Πουλόπουλου , και της Καίτης Αμπάβη στην δισκοθήκη του , όταν ακούσει γιά πρωτη φορά , ας πούμε Moody Blues " Α , αυτό είναι πρωτοποριακό . Ακουσε το . " Εάν εσύ ως αποδέκτης δεν γνωρίζεις την δισκοθήκη του συνομιλητού σου , μπορεί να το αγοράσεις ως προτωποριακό και να κλαίς τα λεφτά σου , διότι εσύ έχεις τα άπαντα του Χρήστου , του Stockhausen και του Varese σπίτι σου , αλλά δεν είχες ξαναακούσει το όνομα Moody Blues .
Οπότε βράστα Χαράλαμπε .
Η σκεφτείτε ότι ο Moondog είχε δηλώσει ότι πουθενά δεν είχε βρεί περισσότερα λάθη , αρμονίας , αντίστιξης κλπ παρά μελετώντας τον Μπαχ , τον Μότσαρτ κ.ο.κ. Τι να λέμε τώρα
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

Δημήτριος Ντοκατζής said:
Τώρα το δίλημμα μου είναι να προσποιηθώ ότι τσίμπησα ή όχι ; Μπα άστο καλύτερα . . .

Απλώς έχω μιά απορία . Αφού δεν υπάρχουν ούτε καν δύο άνθρωποι που μεταξύ τους να έχουν την ίδια αντιληψη για την μουσική , γιατί πασχίζουμε να συζητήσουμε ; Ποιόν κοροϊδεύουμε ;

Aδυνατώ να καταλάβω. Τα γκρουπ που παρέθεσα δεν είναι τυχαία. Ο Cuttler μετά τους Henry Cow πέρασε απ τους Pere Ubu. Κάθε ένα από τα tracks του Flowers of Romance (PIL) αν το ακούσεις μόνο του είναι πολύ εντυπωσιακό με τα κρουστά και τις Αραβικές επιρροές του - απλά αν ακούσεις ολόκληρο το άλμπουμ με τη μία, ηχεί ίσως λίγο επαναληπτικό. Οι Fall είναι απλά σε δική τους κατηγορία.

Τώρα όσον αφορά τα άλλα, εγώ γράφω για τους δίσκους που μου αρέσουν. Υπάρχουν κι ένας σωρός δίσκοι που Δεν μου αρέσουν, αλλά εδώ και καιρό έχω αποφασίσει να μην ασχολούμαι μαζί τους.
 

nikos 1850

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,422
Λάρισα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 5+1 δίσκοι που θα'πρεπε να είχα....

Δημήτριος Ντοκατζής said:
Αφού δεν υπάρχουν ούτε καν δύο άνθρωποι που μεταξύ τους να έχουν την ίδια αντιληψη για την μουσική , γιατί πασχίζουμε να συζητήσουμε ; Ποιόν κοροϊδεύουμε ;

Μήπως Ντοκ αυτήν δεν είναι η μαγεία της όλης φάσης?
Φαντάζεσαι όλοι μας να είχαμε την ίδια αντίληψη περί μουσικής ή τα ίδια μουσικά γούστα?

Τότε ήταν που θα βαριόμασταν...