2κάναλοι με HT passthrough

Σύνδεση Classe CP-50 με AV pro και τελικό-ούς

Καλημέρα σε όλους

Πριν καιρό, το καλοκαίρι συγκεκριμένα, έκανα μια συζήτηση με τον Βασίλη για τη σύνδεση του δικού μου Classe CP-50 με τον προενισχυτή AV, που έχω. Ως κάποιο σημείο, η σύνδεση είναι κατανοητή και straight. Δηλ. από την έξοδο των μπροστινών καναλιών L-R του AV pro, παίρνεις το σήμα και το διοχετεύεις στην είσοδο surround (ή pass-through ή όπως αλλιώς λέγεται - η Classe τη λέει "surround") του δικάναλου προενισχυτή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση - τη δική μου - ο AV pro έχει δύο εξόδους, μια unbalanced RCA και μια balanced XLR. Γίνεται αντιληπτό πως επειδή η αντίστοιχη είσοδος surround του στερεοφωνικού προενισχυτή είναι unbalanced σε RCA, η σύνδεση θα γίνει υποχρεωτικά από την αντίστοιχη unbalanced έξοδο του AV pro, με κοινά ομοαξονικά καλώδια RCA.

Ανοίγοντας το βιβλίο οδηγιών του Classe CP-50, διαβάζω:

SURROUND

When the surround mode is engaged, the selected signal is directed to the SURROUND output connectors where it is sent to a Surround Sound Processor for the decoding process. The Front-Left and Front-Right output signals from the Surround sound processor are then fed to the Left and Right Surround input connectors on the back of the preamplifier. The main outputs of the preamplifier (both Balanced or Regular) are now to be connected to the amplifier powering the Front-left and Front-right speakers of your surround sound system. (see figure 4)

All preamplifier functions (except input select, display, and mute) are disabled in the surround mode.


Βέβαια, αυτή η εικόνα 4, που αναφέρει το manual, παραπέμπει σε παλαιού τρόπου συνδέσεις, τότε που οι επεξεργαστές surround είχαν μόνο αναλογική δικάναλη είσοδο για να δέχονται αναλογικό σήμα από laserdisc ή στερεοφωνικά βίντεο, οπότε λογικά η έξοδος surround του προενισχυτή επιστρέφει στην είσοδο του επεξεργαστή, πράγμα αχρείαστο σήμερα.

Για περισσότερη κατανόηση, ιδού το πίσω μέρος του Classe:



Όπως βλέπετε, η είσοδος/έξοδος surround βρίσκεται δεξιά, ακριβώς δίπλα και αριστερά από τις κύριες εξόδους προενίσχυσης (regular out και balanced out).

Το ερωτηματικό που προκύπτει είναι: Πώς συνδέεται ο στερεοφωνικός προενισχυτής στα κανάλια του (ή των) τελικού-ών, με δεδομένο ότι έχει και αυτός δύο κύριες εξόδους προενίσχυσης, μια unbalanced RCA και μια balanced XLR? Αυτό δηλαδή που θέλω να διευκρινήσω είναι τί γίνεται όταν ο προενισχυτής μπαίνει σε λειτουργία surround (ή pass through) mode. Και οι δύο του έξοδοι (balanced και unbalanced) παραμένουν ενεργές ή μόνο η απλή έξοδος unbalanced δουλεύει?
-
 
Απάντηση από την Classe

..........
Το ερωτηματικό που προκύπτει είναι: Πώς συνδέεται ο στερεοφωνικός προενισχυτής στα κανάλια του (ή των) τελικού-ών, με δεδομένο ότι έχει και αυτός δύο κύριες εξόδους προενίσχυσης, μια unbalanced RCA και μια balanced XLR? Αυτό δηλαδή που θέλω να διευκρινήσω είναι τί γίνεται όταν ο προενισχυτής μπαίνει σε λειτουργία surround (ή pass through) mode. Και οι δύο του έξοδοι (balanced και unbalanced) παραμένουν ενεργές ή μόνο η απλή έξοδος unbalanced δουλεύει?
-

Καλημέρα και πάλι

Τελικά, πήρα απάντηση από την ίδια την Classe. Και οι δύο έξοδοι του CP-50 παραμένουν ενεργές, άρα μπορώ να συνδέσω τους τελικούς μου στην έξοδο balanced.
-
 

chris_goode

New member
12 February 2010
70
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Καλημέρα!

Έχω εναν audio research (δε θυμάμαι ακριβως το μοντέλο) προ+τελικό και θέλω να τα συνδέσω με τον AV.
Μπορώ να κάνω το αντίστοιχο Βypass μεσω μιας εισόδου DIRECT που έχει ο προ Audio Research? Έχει και διακόπτη DIRECT/NORMAL ο προ, απλά δε θέλω να το ανάψω και κάνω καμιά ζημιά.

Ευχαριστώ!
 
Απάντηση: Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Καλημέρα!

Έχω εναν audio research (δε θυμάμαι ακριβως το μοντέλο) προ+τελικό και θέλω να τα συνδέσω με τον AV.
Μπορώ να κάνω το αντίστοιχο Βypass μεσω μιας εισόδου DIRECT που έχει ο προ Audio Research? Έχει και διακόπτη DIRECT/NORMAL ο προ, απλά δε θέλω να το ανάψω και κάνω καμιά ζημιά.

Ευχαριστώ!

Καλημέρα,

Αν παρακολουθήσεις το νήμα από τις πρώτες σελίδες του, θα καταλάβεις για τί είδους συνδεσμολογία και ύπαρξη συγκεκριμένων εισόδων/εξόδων σε προενισχυτές ή ολοκληρωμένους ενισχυτές μιλάμε. Η ύπαρξη τέτοιας εισόδου/εξόδου σε έναν προενισχυτή ή ολοκληρωμένο προϋποθέτει τη δυνατότητα να απενεργοποιεί τα εσωτερικά κυκλώματα της μονάδας, εκτός από τη δυνατότητά του να ανακατευθύνει το σήμα που μπαίνει στην είσοδο HT pass through (ή Surround ή όπως αλλιώς μπορεί ο κάθε κατασκευαστής να την λέει) προς την κύρια έξοδο προενίσχυσης, ώστε όταν η μονάδα μπαίνει σε HT pass through mode (ή Surround mode ή όπως αλλιώς μπορεί να λέγεται), να αναλαμβάνει τον έλεγχο της λειτουργίας του συστήματος ο προενισχυτής (ή ο ενισχυτής) AV. Με λίγα λόγια, χωρίς να χρειάζεται να αλλάξεις καλώδια, να βγάζεις τον στερεοφωνικό σου προενισχυτή (ή ολοκληρωμένο) εκτός προσωρινά, όταν πραγματοποιείς ακρόαση μέσω του πολυκάναλου προενισχυτή ή ενισχυτή AV, και να τον επαναφέρεις σε λειτουργία όταν θέλεις να πραγματοποιήσεις στερεοφωνική ακρόαση.

Η συγκεκριμένη είσοδος/έξοδος, εκτός αυτής της ιδιότητας, έχει και το χαρακτηριστικό του unity gain, το οποίο επιτρέπει αυτή τη λειτουργία.

Πρέπει, λοιπόν, να δεις τί είδους είσοδος είναι αυτή που λες στον Audio Research, που έχεις, ώστε να καταλάβεις αν ανταποκρίνεται σε αυτή την ανάγκη. Αλλιώς το ξεχνάς.
Ελπίζω να βοήθησα.
-
 

chris_goode

New member
12 February 2010
70
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Μια χαρούλα τα είπες Παναγιώτη. Αυτό ακριβώς θέλω να κάνει και εγώ. Θα το δοκιμάσω τότε και θα ενημερώσω!

Ευχαριστώ για το ρεζουμέ!
 

Sagi21

New member
6 October 2009
72
Keratsini
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

Την εν λόγο σύνδεση έχουν και οι ολοκληρωμένοι Marantz PM-KI Pearl και PM-KI Pearl Lite την οποία και ονομάζουν Power Amp Direct. Μπορείτε λοιπόν να προσθέσετε και αυτούς στη σχετική λίστα.
 
Ολοκληρωμένοι Marantz

Την εν λόγο σύνδεση έχουν και οι ολοκληρωμένοι Marantz PM-KI Pearl και PM-KI Pearl Lite την οποία και ονομάζουν Power Amp Direct. Μπορείτε λοιπόν να προσθέσετε και αυτούς στη σχετική λίστα.

Έχω μιαν απορία: Οι ολοκληρωμένοι της Marantz, που αναφέρονται παραπάνω, τί ακριβώς προσφέρουν με την είσοδο Power Amp Direct In? Από ότι εγώ καταλαβαίνω, αυτό που προσφέρουν είναι να μετατρέπουν τον ολοκληρωμένο σε τελικό ενισχυτή, παρακάμπτοντας δηλαδή, το προενισχυτικό στάδιο. Οπότε, αν σε αυτές τις εισόδους συνδεθούν οι έξοδοι pre-out των εμπρός καναλιών ΔΕ-ΑΡ του ενισχυτή ή προενισχυτή AV, εκμεταλλεύομαστε τα τελικά ενισχυτικά στάδια του ολοκληρωμένου, με ότι αυτό συνεπάγεται σε ποιότητα και ισχύ.

Ως εδώ καλά.

Όμως, τί γίνεται αν θέλουμε στερεοφωνική ακρόαση; Οι πηγές που έχουμε πάνω στον ολοκληρωμένο θα μπορούν να λειτουργήσουν, ή με τη σύνδεση στις εισόδους Power Amp Direct In και την - με αυτό τον τρόπο - εκμετάλλευση των τελικών σταδίων του ολοκληρωμένου, απομονώνονται τα τελικά στάδια από το προενισχυτικό τμήμα του και έτσι οι συνδεδεμένες πηγές δεν ακούγονται;

Απορία εκφράζω. Ξέρει κανείς;
-
 

Chrpep

AVClub Enthusiast
18 June 2010
1,200
Re: Ολοκληρωμένοι Marantz

Έχω μιαν απορία: Οι ολοκληρωμένοι της Marantz, που αναφέρονται παραπάνω, τί ακριβώς προσφέρουν με την είσοδο Power Amp Direct In? Από ότι εγώ καταλαβαίνω, αυτό που προσφέρουν είναι να μετατρέπουν τον ολοκληρωμένο σε τελικό ενισχυτή, παρακάμπτοντας δηλαδή, το προενισχυτικό στάδιο. Οπότε, αν σε αυτές τις εισόδους συνδεθούν οι έξοδοι pre-out των εμπρός καναλιών ΔΕ-ΑΡ του ενισχυτή ή προενισχυτή AV, εκμεταλλεύομαστε τα τελικά ενισχυτικά στάδια του ολοκληρωμένου, με ότι αυτό συνεπάγεται σε ποιότητα και ισχύ.

Ως εδώ καλά.

Όμως, τί γίνεται αν θέλουμε στερεοφωνική ακρόαση; Οι πηγές που έχουμε πάνω στον ολοκληρωμένο θα μπορούν να λειτουργήσουν, ή με τη σύνδεση στις εισόδους Power Amp Direct In και την - με αυτό τον τρόπο - εκμετάλλευση των τελικών σταδίων του ολοκληρωμένου, απομονώνονται τα τελικά στάδια από το προενισχυτικό τμήμα του και έτσι οι συνδεδεμένες πηγές δεν ακούγονται;

Απορία εκφράζω. Ξέρει κανείς;
-

Δεν το έχω δοκιμάσει, ούτε το ξέρω σίγουρα. Όμως λογικά δεν υπάρχει λόγος να μην μπορείς να εκμεταλλευτείς τον ολοκληρωμένο σαν ολοκληρωμένο και όχι μόνο σαν τελικό. Στην περίπτωση της δικάναλης ακρόασης απλά δεν θα ανάβει ο AV. Ετσι ο ολοκληρωμένος είτε έχει συνδεδεμένο κάτι στο Power Amp Direct In είτε όχι, ένα και το αυτό...Οπότε δε βλέπω λόγο περιορισμού στη χρήση πηγών που είναι συνδεδεμένες πάνω στον ολοκληρωμένο.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,032
Αθήνα
Re: Ολοκληρωμένοι Marantz

Έχω μιαν απορία: Οι ολοκληρωμένοι της Marantz, που αναφέρονται παραπάνω, τί ακριβώς προσφέρουν με την είσοδο Power Amp Direct In? Από ότι εγώ καταλαβαίνω, αυτό που προσφέρουν είναι να μετατρέπουν τον ολοκληρωμένο σε τελικό ενισχυτή, παρακάμπτοντας δηλαδή, το προενισχυτικό στάδιο. Οπότε, αν σε αυτές τις εισόδους συνδεθούν οι έξοδοι pre-out των εμπρός καναλιών ΔΕ-ΑΡ του ενισχυτή ή προενισχυτή AV, εκμεταλλεύομαστε τα τελικά ενισχυτικά στάδια του ολοκληρωμένου, με ότι αυτό συνεπάγεται σε ποιότητα και ισχύ.

Ως εδώ καλά.

Όμως, τί γίνεται αν θέλουμε στερεοφωνική ακρόαση; Οι πηγές που έχουμε πάνω στον ολοκληρωμένο θα μπορούν να λειτουργήσουν, ή με τη σύνδεση στις εισόδους Power Amp Direct In και την - με αυτό τον τρόπο - εκμετάλλευση των τελικών σταδίων του ολοκληρωμένου, απομονώνονται τα τελικά στάδια από το προενισχυτικό τμήμα του και έτσι οι συνδεδεμένες πηγές δεν ακούγονται;

Απορία εκφράζω. Ξέρει κανείς;
-

Είναι διαφορετική είσοδος που ενεργοποιείται με πλήκτρο στην πρόσοψη.

Εδώ το βασικό μοντέλο PM7004 που έχει και αυτό την ίδια λειτουργία.

pm7004_back.jpg


Οι πηγές παραμένουν συνδεδεμένες στις άλλες εισόδους και απλώς με το πάτημα του κουμπιού επιλέγεις αν θα δουλεύει ως τελικός (μόνο από την είσοδο P.Amp Direct in) ή ολοκληρωμένος από τις άλλες εισόδους.
 
Απάντηση: Re: Ολοκληρωμένοι Marantz

Είναι διαφορετική είσοδος που ενεργοποιείται με πλήκτρο στην πρόσοψη.

Εδώ το βασικό μοντέλο PM7004 που έχει και αυτό την ίδια λειτουργία.

pm7004_back.jpg


Οι πηγές παραμένουν συνδεδεμένες στις άλλες εισόδους και απλώς με το πάτημα του κουμπιού επιλέγεις αν θα δουλεύει ως τελικός (μόνο από την είσοδο P.Amp Direct in) ή ολοκληρωμένος από τις άλλες εισόδους.

Μάλιστα, κατάλαβα. Οπότε, ουσιαστικά με το πάτημα του μπουτόν στην πρόσοψη, επιλέγοντας την είσοδο Power Amp Direct In, είναι σαν να επιλέγεις αυτό που σε άλλους κατασκευαστές ονομάζεται HT pass-through ή Surround ή όπως αλλιώς τέλος πάντων το λένε.
Τα λέω σωστά;
-
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,032
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Ολοκληρωμένοι Marantz

Μάλιστα, κατάλαβα. Οπότε, ουσιαστικά με το πάτημα του μπουτόν στην πρόσοψη, επιλέγοντας την είσοδο Power Amp Direct In, είναι σαν να επιλέγεις αυτό που σε άλλους κατασκευαστές ονομάζεται HT pass-through ή Surround ή όπως αλλιώς τέλος πάντων το λένε.
Τα λέω σωστά;
-


Όχι ακριβώς. Υπάρχουν και δικάναλοι ολοκληρωμένοι όπου το κάνουν αυτό σε οποιαδήποτε είσοδο επιλέξεις.
Επειδή λόγω δουλειάς ξέρω ότι το κάνει ο Bryston B100 SST το λέω. Επιλέγεις σε αυτόν από το τ/χ ποια είσοδος θέλεις να δουλεύει έτσι.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,032
Αθήνα
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Xindak και XTZ δεν βλεπω και αγχωνομαι. Λεφτα ΔΕΝ υπαρχουν!

Σε αυτούς υπάρχουν γέφυρες. Κομματάκι κουραστικό να τις βάζεις και να τις βγάζεις, αλλά στην ουσία είναι το ίδιο.
 

Innersense

AVClub Enthusiast
31 January 2007
1,009
Απάντηση: Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Σε αυτούς υπάρχουν γέφυρες. Κομματάκι κουραστικό να τις βάζεις και να τις βγάζεις, αλλά στην ουσία είναι το ίδιο.
Κατανοητό αλλά και κουραστικό όπως είπες. Πέραν από το βάλε βγάλε βύσμα, για πολλούς η πρόσβαση στο πίσω μέρος των ενισχυτικών δεν είναι τόσο απλή υπόθεση.
Ασφαλώς το αν αξίζει να πληρώσει κάποιος επιπλέον χρήματα (γιατί έτσι βλέπω στην πράξη να συμβαίνει) είναι θέμα συζήτησης.

Παρεμπιπτόντως οι Teac AI-1000, Teac AI-2000, Teac AI-3000 δείχνουν να διαθέτουν BYPASS.
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,509
Κερατσίνι
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

Πράγματι το να βάζεις και να βγάζεις γέφυρες είναι πράγματι δύσχρηστο. Το ίδιο δύσχρηστο όπως η περίπτωση του τελικού με διακόπτη επιλογής μεταξύ xlr & rca (μιας και σε αυτή τη περίπτωση μπορείς να συνδέσεις 2κάναλο στην μια είσοδο και πολυκάναλο στην άλλη είσοδο χωρίς να έχεις ανάγκη την είσοδο pass-through).


Υγ. Η λίστα ενημερώθηκε. Πράγματι τα teac διαθέτουν είσοδο pass through.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,131
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Κατανοητό αλλά και κουραστικό όπως είπες. Πέραν από το βάλε βγάλε βύσμα, για πολλούς η πρόσβαση στο πίσω μέρος των ενισχυτικών δεν είναι τόσο απλή υπόθεση.
Ασφαλώς το αν αξίζει να πληρώσει κάποιος επιπλέον χρήματα (γιατί έτσι βλέπω στην πράξη να συμβαίνει) είναι θέμα συζήτησης.

Παρεμπιπτόντως οι Teac AI-1000, Teac AI-2000, Teac AI-3000 δείχνουν να διαθέτουν BYPASS.

Για τις γέφυρες συμφωνώ... Καλύτερα να αλλάζεις καλώδια παρά θέση στις γέφυρες.

Όμως για το αν αξίζει να δώσει κανείς τα έξτρα χρήματα για ολοκληρωμένο με ht passthrough έχω ένσταση...
Υπογραμμίζω το "ολοκληρωμένο" γιατί πιθανόν κάποιο συνδυασμοί ΑV / Front ηχείων να μην επωφελούνται ιδιαίτερα απο τα περισσότερα/καλύτερα watt του ολοκληρωμένου αλλά σε δικάναλη ακρόαση η διαφορά αξίζει και με το παραπάνω... ας μην το ξεχνάμε αυτό.
Η αγορά ολοκληρωμένου στοχεύει κυρίως σε αυτό. Αν θέλαμε απλά να οδηγήσουμε καλύτερα τα δύο front κανάλια ή να ξεκουράσουμε τον AV, θα μιλάγαμε για προσθήκη τελικού και όχι ολοκληρωμένου!
 

Innersense

AVClub Enthusiast
31 January 2007
1,009
Απάντηση: 2κάναλοι με ht passthrough

Ερώτηση: Υπάρχει λόγος που έχουμε τον Creek Evolution 1 μόνο και όχι τον Creek Evolution 2?

Είναι χαρακτηριστικό το απόσπασμα από το manual:

"The AV Direct input is for use with a surround sound processor. This input caters specifically for those
people who are more than happy with their AV solution, but not happy with the stereo option. To
connect from a processor, it is necessary to run an interconnect from the front pre-outs to the AV Direct
input. The Evolution 2 amplifier then becomes a standalone amplifier for front speaker use in 5.1 mode.
When the AV Direct input is selected in this configuration, the Evolution 2’s signal level is not controlled
by its volume knob."

Thats the spirit!

Δεν γνωρίζω για τα υπόλοιπα μοντέλα της Creek απλά επειδή έτυχε να ακούσω τον Evo2 και το έψαχνα διάβασα το manual.
 
Last edited:

Beren

Senior Member
24 November 2007
403
Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Αν συνδέσουμε την preout του av με μια οποιαδήποτε είσοδο πηγής του ολοκληρωμένου, τότε δεν μπορούμε να πετύχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα; Όταν θέλουμε να ακούσουμε μουσική ανοίγουμε απλά τον ολοκληρωμένο και χρησιμοποιούμε την πηγή που είναι απευθείας συνδεδεμένη πάνω του. Όταν θέλουμε να δούμε ταινία χρησιμοποιούμε και τους δυο ενισχυτές επιλέγοντας στον ολοκληρωμένο την πηγή που έχει συνδεθεί με την preout του av.

Μπορεί να προκύψει κάποιο πρόβλημα με μια τέτοια σύνδεση; Υπάρχει λόγος να το αποφύγουμε;