1024x768 σε plasma: τι αναλύσεις "τρέχει" τελικά σε HD Content;

[Trisalon]

Οταν εσεις ολοι που ανακαλυψατε το FULL HD μολις χτες, μηπως ησασταν σε καποιο απο τα συγκριτικα του avclub που εγω και αλλοι οργανωσαμε πριν απο καμποσο καιρο για να δουμε αν υπαρχουν αισθητες διαφορες μεταξυ 720p kai 1080p ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ σε διαστασεις μεγαλυτερες των 100"" ?

Τα αποτελεσματα τοτε ηταν πραγματι αποκαλυπτικα !!!

Εδειξε περιτρανα οτι τα 1080 κλπ αρλουμπες στο μεσο προβολης (και μαλιστα σε 100+ ιντσες) δεν ηταν απαραιτητα για να δειξουν ΚΑΛΥΤΕΡΗ εικονα.

Ποσο μαλλον σε 30-50 "" , οπου οποιος θελει να συγκρινει 720-1080 μαλλον εχει ψυχολογικο προβλημα!!!

Ειναι σαν να σου δειχνουν μια πολυ ομορφη και καλη φωτογραφια σε μεγεθος 10χ15 και ψαχνεις να βρεις ποσα megapixels ειναι η μηχανη που τη τραβηξε...

Δωστε βαση σε αλλες παραμετρους, οπως σωστο χρωμα , κινηση (οχι βλακειες τυπου Motion flow klp) , μαυρο και αντιθεση και αφηστε τις αναλυσεις στην ακρη.

κατεληξα σε Pioneer 428xd - ουτε καν hd ready - ... αν και σταματησε οπως λετε η Pionner να βγαζει αυτα τα μοντελα (μαλλον γιατι ηταν ΠΟΛΥ καλα για να ειναι αληθινα !!!-bye-)

Oταν τη βλεπω διπλα σε samsung 656, sony w4500, philips 9603... απλα βαζω τα γελια που τολμουν καποιο να την συγκρινουν.

και υποτειθεται αυτα ειναι απο τα κορυφαια μοντελα full HD
Πεστα χρυσοσστομε , το θεμα πιστευω βρισκεται αλλου , ολοι αυτοι που αμφισβητουν αυτα τα panel στην ουσια ΠΟΤΕ δεν τα εχουν δει απο κοντα να παιζουνε σωστα ρυθμισμενα και με καταλληλες πηγες συνδεσης , αρκουνται μονο στις ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ ΚΡΙΤΙΚΕΣ των Sites και καποιων ειδικων , δεν ειναι τυχαιο που πολλοι ακομα λογω αγνοιας και κρινοντας μονο ΒΑΣΗ την θεωρια των ΑΝΑΛΥΣΕΩΝ νομιζουνε οτι ΜΕΡΙΚΑ READY PANEL δεν παιζουνε high definition εικονα

Την μεγαλη ζημια την εχουν οι εταιριες και το marketing αυτων που επινοησανε τοσους ορους , στην ουσια κανεις δεν μπορει να δωσει ΠΕΙΣΤΙΚΗ απαντηση αν το hd ready 1080p panel εχει τη ιδια αποδοση με το full hd panel αφου και τα 2 παιζουνε σηματα 1080 , οπως επισης και το 1080ι τι αναλυση αντιπροσωπευει πραγματικα στο ready panel

Και επιπλεον στην ποιοτητα ενος video εκτος της αναλυσης πρωτιστως παιζει ρολο το Bitrate ποσο υψηλο ειναι και η μεθοδος επεξεργασιας που εγινε (constant , variable Κλπ ) , Codec που χρησιμοποιεται

εχω δει εκατονταδες λεγομενα 1080p video σε πολλες τηλεορασεις (πχ80 -φιλων) τα καλυτερα Video - ποιοτικα ειναι τα promo video που παιζουνε κατα καιρους στα μαγαζια αν και χαμηλοτερης αναλυσης απο τα 1080p των ταινιων , η ποιοτητα εικονας και ευκρινειας τους ειναι μια σκαλα πανω

(green island benq , mpeg2 - 1080i , 45 mbits , oriandi now or never panasonic viera 2007 demo vol 2, mpeg2 - 1080i 40 mbits klp)

Δεν ειναι τυχαιο που η πλειοψηφια των promo video που επιπλεγουν οι κατασκευαστες να διαφημισουν τα πανελ τους να ειναι σε 1080i

Τα περισσοτερα bly ray movies Που εχω δει εχουν εικονα λιγο καλυτερη απο dvd και αυτο ειναι απολυτως λογικο οταν τα περισσοτερα εχουνε κακη επεξεργασια , χαμηλα bitrate (10 , 15 mbits) η αναλυση παει περιπατο ακομα και 2000 να ηταν -bye-

αυτα οι περισσοτεροι τα αγνοουν νομιζωντας πως μια σκετη αναλυση 1080p κανει το video και την ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΕΙΚΟΝΑΣ

 

[Neted]

Trisalon, τα έχεις ισοπεδώσει όλα. Είπαμε, το full hd δεν λέει κάτι από μόνο του, αλλά εσύ πας να βγάλεις το vhs καλύτερο από bluray.
Με τους όρους από την άλλη τα έχεις λίγο μπλεγμένα, πρώτα διάβασε καλά να τα ξεκαθαρίσεις και μετά έλα να γράψεις αφορισμούς (που ποτέ δεν ισχύουν).

Μην παλεύετε να βγάλετε άκρη για το καλυτερότερο του κόσμου... Κάθε μοντέλο να το βλέπετε ξεχωριστά, ασχέτως τεχνολογιών και αυτοκόλλητων.

 

[Trisalon]

Trisalon, τα έχεις ισοπεδώσει όλα. Είπαμε, το full hd δεν λέει κάτι από μόνο του, αλλά εσύ πας να βγάλεις το vhs καλύτερο από bluray.
Με τους όρους από την άλλη τα έχεις λίγο μπλεγμένα, πρώτα διάβασε καλά να τα ξεκαθαρίσεις και μετά έλα να γράψεις αφορισμούς (που ποτέ δεν ισχύουν).

Μην παλεύετε να βγάλετε άκρη για το καλυτερότερο του κόσμου... Κάθε μοντέλο να το βλέπετε ξεχωριστά, ασχέτως τεχνολογιών και αυτοκόλλητων.

διαβασε το πιο πανω Post του διαχειριστη http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=714420&postcount=31 για να καταλαβεις τι λεει ,και ξαναδιαβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τι γραφω γαιτι και συ κολλας σε ΣΚΕΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ

 

[Neted]

Εγώ με σένα μιλάω, όχι με τον διαχειριστή πιο πάνω. Αυτός καλά τα λέει.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Κατι που δεν εχει γινει - μαλλον - στο παρελθον, θα ηταν χρησιμο για ολους μας .

Να γινει καποια παρουσιαση - συγκριτικο μεταξυ 2-3 τηλεορασεων (των πιο αντιπροσοπευτικων εταιρειων-τεχνολογιων).
Μονον ετσι θα καταλαβουν καποιοι τι ακριβως κοιταμε σε μια εικονα και πως την κρινουμε.

Φυσικα υπαρχει και ο υποκειμενικος παραγοντας, παντα ομως αφου γνωριζουμε καλα τι θελουμε ,τι κοιταμε και που δινουμε μεγαλυτερη βαρυτητα.

 

[Trisalon]

Κατι που δεν εχει γινει - μαλλον - στο παρελθον, θα ηταν χρησιμο για ολους μας .

Να γινει καποια παρουσιαση - συγκριτικο μεταξυ 2-3 τηλεορασεων (των πιο αντιπροσοπευτικων εταιρειων-τεχνολογιων).
Μονον ετσι θα καταλαβουν καποιοι τι ακριβως κοιταμε σε μια εικονα και πως την κρινουμε.

Φυσικα υπαρχει και ο υποκειμενικος παραγοντας, παντα ομως αφου γνωριζουμε καλα τι θελουμε ,τι κοιταμε και που δινουμε μεγαλυτερη βαρυτητα.

να γινει ενα Test σε αιθουσα με καλο εξοπλισμο , οι τηλοερασεις να στηθουν διπλα 2 plasma ready panasonic px80 και Pionner 42XA και απο την αλλη 2 lcd full τεχνολογιας να δουμε τι ψαρια πιανουνε :grandpa:

 

[Neted]

O φίλος Γιάννης Σπύρου λέει συγκεκριμένα πράγματα, πολύ σωστά, και συγκρατημένα.

Η αρλούμπα που είπες,
"στην ουσια κανεις δεν μπορει να δωσει ΠΕΙΣΤΙΚΗ απαντηση αν το hd ready 1080p panel εχει τη ιδια αποδοση με το full hd panel αφου και τα 2 παιζουνε σηματα 1080",
δείχνει ότι καταρχάς δεν γνωρίζεις ότι "HD Ready 1080p" και "Full HD" είναι το ίδιο πράγμα, εννοώντας πάνελ με 1920x1080 pixels, με την ονομασία "Full HD" να κυριαρχεί άτυπα μέχρι που αντικαταστάθηκε από την επίσημη "HD Ready 1080p". Γι'αυτό σου λέω, πρώτα ξεκαθάρισέ τα (http://en.wikipedia.org/wiki/HD_ready) και μετά έλα να κυρήξεις.

Να συνεχίσουμε;

 

[Yperion]

Trisalon, τα έχεις ισοπεδώσει όλα. Είπαμε, το full hd δεν λέει κάτι από μόνο του, αλλά εσύ πας να βγάλεις το vhs καλύτερο από bluray.

:flipout::grinning-smiley-043

 

[Neted]

O φίλος Γιάννης Σπύρου λέει συγκεκριμένα πράγματα, πολύ σωστά, και συγκρατημένα.

Η αρλούμπα που είπες,
"στην ουσια κανεις δεν μπορει να δωσει ΠΕΙΣΤΙΚΗ απαντηση αν το hd ready 1080p panel εχει τη ιδια αποδοση με το full hd panel αφου και τα 2 παιζουνε σηματα 1080",
δείχνει ότι καταρχάς δεν γνωρίζεις ότι "HD Ready 1080p" και "Full HD" είναι το ίδιο πράγμα, εννοώντας πάνελ με 1920x1080 pixels, με την ονομασία "Full HD" να κυριαρχεί άτυπα μέχρι που αντικαταστάθηκε από την επίσημη "HD Ready 1080p". Γι'αυτό σου λέω, πρώτα ξεκαθάρισέ τα (http://en.wikipedia.org/wiki/HD_ready) και μετά έλα να κυρήξεις.

Να συνεχίσουμε;

Bonus material:
http://www.eicta.org/index.php?id=731
http://www.eicta.org/fileadmin/user_upload/document/EICTA_-_HD_factsheet_television.pdf
http://www.eicta.org/fileadmin/user_upload/document/EICTA_-_HD_factsheet_terminology.pdf
http://www.eicta.org/fileadmin/user_upload/document/EICTA_-_HD_factsheet_logos.pdf
http://www.eicta.org/fileadmin/user_upload/document/EICTA_-_HD_factsheet_switchover.pdf

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: 1024x768 σε plasma: τι αναλύσεις "τρέχει" τελικά σε HD Content;

Οι HD αναλύσεις είναι 1280Χ720 (720p) και 1920Χ1080 (1080p). Επομένως μια οθόνη με ανάλυση 1024Χ768 δεν μπορεί να αποδόσει HD εικόνα.

Καλό είναι, αν δεν είμαστε σίγουροι για κάτι που γράφουμε, να μην το γράφουμε και με bold γιατί ''χτυπάει'' δύο φορές πιο άσχημα........

Φιλικά,-bye--bye-

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: 1024x768 σε plasma: τι αναλύσεις "τρέχει" τελικά σε HD Content;

Οταν εσεις ολοι που ανακαλυψατε το FULL HD μολις χτες, μηπως ησασταν σε καποιο απο τα συγκριτικα του avclub που εγω και αλλοι οργανωσαμε πριν απο καμποσο καιρο για να δουμε αν υπαρχουν αισθητες διαφορες μεταξυ 720p kai 1080p ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ σε διαστασεις μεγαλυτερες των 100"" ?

Τα αποτελεσματα τοτε ηταν πραγματι αποκαλυπτικα !!!

Γιάννη, είχαμε κάνει και μια κουβέντα για το πως είναι δυνατόν η θεωρία να διαφέρει τόσο πολύ από την πράξη, αλλά δεν βρίσκω το λινκ.......

Όσο για τα 1080 και τα 720,768 HD Ready, Full, Ultra, Hi Madoles, κ.λ.π. τα έχουμε συζητήσει περισσότερες από 1080 φορές!!!!!!!!!!

 

[Trisalon]

O φίλος Γιάννης Σπύρου λέει συγκεκριμένα πράγματα, πολύ σωστά, και συγκρατημένα.

Να συνεχίσουμε;

γιαυτο αντι να ποσταρεις θεωρειες που δεν εχουν καμια πρακτικη βαση διαβασε τι γραφει προσεκτικα


Αυτη η τηλεοραση http://www.progressive.gr/proion.asp?katigoriaID=111111&proionID=1449 , οπως σου λεει εχει ποιοτητα εικονας και ευκρινειας που κανει τα αντιστοιχα μοντελα full hd να φαινονται της πλακας , και καταριπτει περιτρανα τις ΘΕΩΡΙΕΣ Που μας τσαμπουνανε οι εταιριες ΟΤΙ το full εχει καλυτερη ποιοτητα - ευκρινειας στην εικονα απο τα Ready panel

Ομοιως η πχ80 εχει καλυτερη ποιοτητα εικονας και ευκρινειας απο πολλα full hd panel εξου και οι καλες κριτικες που εχει http://www.panasonic.co.uk/html/en_GB/558145/index.html?trackInfo=true


Επιπλεον εχει ενα γινει ενα τεστ παλιοτερα απο το site εδω ανοιξε τα ματακια σου :argue: να δεις τα αποτελεσματα του http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5252


με 2 λογια οτι ακομα και σε πανακριβο videoprovolea 100+ ιντσων Πολυ δυσκολα να δεις διαφορα μεταξυ αυτων των 2 αναλυσεων , ποσο μαλλον σε φτηνες τηλεορασεις (σε σχεση με βιντεοπροβολεα) απο 32 ως 60


αν θες εσυ μεινε με τις αυταπατες σου και τις θεωριες που γραφονται στο νετ για λογους marketting και πωλησεων

 

[Neted]

Οι "θεωριες που γραφονται στο νετ για λογους marketting και πωλησεων" είναι ο οργανισμός πιστοποίησης EICTA που υπάρχει γι'αυτόν ακριβώς το λόγο: Να μη λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, από το επίπεδο των καταναλωτών μέχρι το επίπεδο των κατασκευαστών.

Αν αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις υπάρχει θέμα και δε σε βλέπω να ξεμπλέκεσαι σύντομα.

Για την ιστορία, η tv μου είναι Panasonic 42PV60 Plasma 1024x768 αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε λες ότι σου κατέβει.

 

[Yperion]

Δεν ξερω τι οριζει κανεις ως "HD" παντως μια πλασμα με αναλυση 1024x768 δεν μπορει να δειξει ουτε 720p (=1280x720).

Older products that bear the label "HD ready" may not display the full picture resolution possible from an HD source. Most HD ready sets do not have enough pixels to give true pixel-for-pixel representation without interpolation of the higher HD resolution (1920x1080) – or (in rare cases) even the lower HD resolution (1280x720) horizontally (CRT based sets, or the plasma-based sets with 1024x768 resolution). This limitation has been removed for the "HD Ready 1080p" logo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hd_ready

Aλλωστε 1024x768 σημαινει αναλογια 4:3 ενω τα σηματα 720p και 1080p εχουν aspect ratio 16:9.

 

[Neted]

Οι οθόνες με ανάλυση 1024x768 νομιμοποιούνται να φέρουν το λογότυπο HD Ready και συνεπώς είναι HD Ready. Στο ουσιαστικό κομμάτι, είναι προφανές ότι ένα βίντεο 1280x720 θα χάσει κάποια λίγα pixel πληροφορίας στον οριζόντιο άξονα και θα φανούν τα 1024 από αυτά.

Το θέμα με τις συγκεκριμένες υλοποιήσεις των Panasonic και Pioneer είναι ότι έχει δωθεί πολύ βάρος και στα υπόλοιπα ζωτικά χαρακτηρηστικά μιας οθόνης (τη στιγμή που άλλοι κατασκευαστές αρκούνται απλώς να χαίρονται για τη μεγαλύτερη ανάλυση) τη στιγμή μάλιστα που τα πλεονεκτήματα της ανάλυσης χάνονται όσο μιλάμε για ρεαλιστική απόσταση θέασης. Αν κολλήσω τη μούρη μου πάνω στο πάνελ, βεβαίως, θα μπορώ να πω στο γείτονα "κοίτα! στη δικιά μου tv μπορώ να διαβάσω και τη μικρότερη γραμματοσειρά από το πάτερν που κατέβασα!" για να μου πει "χέστηκα, εγώ πάω να χαρώ καμιά ταινία".

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: 1024x768 σε plasma: τι αναλύσεις "τρέχει" τελικά σε HD Content;

Δεν ξερω τι οριζει κανεις ως "HD" παντως μια πλασμα με αναλυση 1024x768 δεν μπορει να δειξει ουτε 720p (=1280x720).

Older products that bear the label "HD ready" may not display the full picture resolution possible from an HD source. Most HD ready sets do not have enough pixels to give true pixel-for-pixel representation without interpolation of the higher HD resolution (1920x1080) – or (in rare cases) even the lower HD resolution (1280x720) horizontally (CRT based sets, or the plasma-based sets with 1024x768 resolution). This limitation has been removed for the "HD Ready 1080p" logo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hd_ready

Aλλωστε 1024x768 σημαινει αναλογια 4:3 ενω τα σηματα 720p και 1080p εχουν aspect ratio 16:9.

Βέβαια, δεν καταλαβαίνω που η παράθεση του κειμένου αναφέρει ότι τα πάνελ με 768 πιξελς κάθετης ανάλυσης δεν μπορούν ν' αναπαράγουν τα 720 πίξελς που απαιτεί το HD, αλλά θα σε ρωτήσω αυτό:

Μια TV ανάλυσης 1366χ768 μπορεί να αναπαράγει 720 υλικό ή όχι?? Εν ολίγοις είναι HD Ready τηλεόραση ή όχι??

Το 1024χ768 είναι 4:3 σήμα με τετράγωνα πιξελάκια. Με παραλληλόγραμμα πιξελάκια γίνεται και 16:9. Με ''σκίσιμο'' ακόμα παραπάνω γίνονται και 2,35:1 αν θέλεις...

 

[Neted]

Re: Απάντηση: Re: 1024x768 σε plasma: τι αναλύσεις "τρέχει" τελικά σε HD Content;

Βέβαια, δεν καταλαβαίνω που η παράθεση του κειμένου αναφέρει ότι τα πάνελ με 768 πιξελς κάθετης ανάλυσης δεν μπορούν ν' αναπαράγουν τα 720 πίξελς που απαιτεί το HD, αλλά θα σε ρωτήσω αυτό:

Μια TV ανάλυσης 1366χ768 μπορεί να αναπαράγει 720 υλικό ή όχι?? Εν ολίγοις είναι HD Ready τηλεόραση ή όχι??

Το 1024χ768 είναι 4:3 σήμα με τετράγωνα πιξελάκια. Με παραλληλόγραμμα πιξελάκια γίνεται και 16:9. Με ''σκίσιμο'' ακόμα παραπάνω γίνονται και 2,35:1 αν θέλεις...

Βοήθεια του κοινού: http://www.eicta.org/web/news/telecharger.php?iddoc=384 (σελίδα 12)

Για μεγαλύτερη βοήθεια φίλε Yperion, για να μπορέσει μια εταιρεία να φορέσει το λογότυπο HD Ready σε ένα προϊόν της πρέπει να κάνει κάποιες διαδικασίες ως προς την EICTA για να πάρει την πιστοποίηση και να μην της κλείσουν το μαγαζί. Ποιές είναι αυτές;
Σου δίνω μόνο το βήμα 1:
"Download the document "HD ready" LOGO LICENSE AGREEMENT. Fill out and sign two copies of the agreement (fill out sections on page 1, 7, 9 + annex F: brands). Both copies should be sent via mail to EICTA, attn. Tony Graziano, Director Technical & Regulatory Affairs, EICTA, 20 rue Joseph II, B-1000 Brussels, Belgium."

Τα υπόλοιπα εδώ: http://www.eicta.org/index.php?id=32&id_article=50

 

[m3fisto]

Αρα για να συνοψισουμε χρονιαρες μερες χωρις να κανουμε σαν μικρα παιδια

οι ακριβες πλασμα(σαν τις pioneer kai panasonic που αναφερατε πιο πανω) ναι μεν εχουν ΠΟΙΟΤΙΚΟΤΕΡΗ εικονα αλλα αδικούνται εξαιτίας της αναλυσης αφου θα κλεψουν μερικά πιξελ και δεν προσφερονται για συνδεση με υπολογιστή.Συνολικά όμως θα αυξήσουν το WOWWWWWW factor του θεατη κατα πολλές μονάδες κατα τη θέαση ενος bluray με υψηλή ποιότητα.Ζητάνε όμως 1900 ευρώ για τις 42 ίντσες.

Απο την άλλη όμως με καπου 1000 και κάτι μπορεις να παρεις μια ιδιων περιπου ιντσων lcd με σουπερ ντουπερ τεχνολογιες (τουλαχιστον ετσι λενε τα αυτοκολητακια επανω) που ναι μεν μπορεις να τη συνδεσεις με πισί και να διαβασεις κείμενο αλλα θα περιορίσει το wowwww factor μερικές μονάδες χαμηλότερα(δεδομένης της ίδιας πηγής πάντα)

Τα εχω καταλάβει λάθος?

 

[Neted]

Το λάθος σου είναι ότι πας να βάλεις τα πράγματα σε καλούπι και να βγάλεις ένα γενικό κανόνα αλλά δεν γίνεται. Το wow factor μπορούν να το βγάλουν και οι δύο τεχνολογίες, ανάλογα το μοντέλο.

Για υπολογιστή πάντως ξέχνα το σε 1024x768 (για χρήση κειμένου) μιας και δεν υπάρχει 1:1 pixel mapping. Σε 1920x1080 από την άλλη θα πρέπει να ανησυχείς για (σχεδόν αμελητέο είναι η αλήθεια πια) "κάψιμο" με τόση στατική εικόνα. Για βίντεο, κανένα πρόβλημα και στις δύο αναλύσεις.

 

[m3fisto]

τον "κανονα" που ατυχως προσπαθησα να εξαγω απο τα συμφραζομενα θελησα να τον καλουπωσω μονο στο θεμα τιμης αφου αν καταλαβα καλα μονο οι ακριβες πλασμα αξιζουν και οχι πχ μια 42αρα 3ετιας που εχει 1000 ευρω.Στα λεφτα αυτα μου δινεται η εντυπωση οτι ενα καινουριο μοντελο Lcd θα ειναι καλυτερο σε ότι αφορά το wow factor αλλα και την ευχρηστία