Full Range vs. συμβατικά ηχεία

Τζιμάκος said:

1. Γαι το ποστ 89 γραφεις ενα σωρο πραγματα. κανε μια ερωτηση συγκεκριμενη.

2. Για το ποστ 90. Η υπογραφη σου δεν ειναι προκλητικη για οσους εχουν μονοδρομα ηχεια?
3. Ποιος ισχυριστικε και τι , σχετικα με το προβλημα των f-r στις υψιλες?
Ποιο ποστ?

Click to expand...

μα το δήλωσε πρόσφατα οτι έχει πρόβλημα με τα μονόδρομα ηχεία και όλους αυτούς που ασχολούνται με αυτά και είτε προσθέτουν raal (όπως είχε πει) είτε phase plugs κλπ κλπ κλπ

τον ψυχολόγο θα κάνουμε???

tmjuju said:

Fair-enough εφόσον το κάνεις report, πάει. Τα υπόλοιπα θεωρώ ότι έχουν απαντηθεί εδώ πιο πάνω – και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.


Πάρτε το σαν χιούμορ!

Click to expand...

ok δεκτον. Θα κανω και γω ομως, "χιουμορ"....

tmjuju said:

Μιας και γίνετε λόγος για τις λάμπες… Phase-plugs Και εγώ το δοκίμασα κάποια βραδάκια. Σίγουρα τα αποτελέσματα είναι ακουστά.
Μάλιστα θεωρώ ότι είναι ένα όμορφο παίγνιον, το οποίο διδάσκει και δυο τρία πραγματάκια. Αυτά για όποιους έχουν βέβαια περιέργεια και θεωρούν ότι κάτι θα τους προσφέρει ο πειραματισμός. Μαθημένος δεν γεννήθηκα.. και λάμπες εύκολα σπάω.

Εάν κάποιος φίλτατος έχει πρόχειρο το Link.. ας το βάλει.

Click to expand...

Για τα phase plugs, ψαχνω και γω διαβασμα. Βαλτε καποιο λινκ ...

tmjuju said:

Ο Morfeas παραπάνω έχει γράψει δυο λογάκια με τα οποία τείνω να συμφωνήσω (αλλά με πολύ μικρότερη εμπειρία).
Από τη μικρή μου προσωπική εμπειρία είδα ότι εντυπωσιάστηκαν περισσότερο με την απόδοση του hybrid 126 φίλοι που έπαιζαν βιολί / φλάουτο. Ενώ πιο εύκολα εντυπωσιάζεις κάποιον που ακούει prodigy με τελείως διαφορετικές κατασκευές.
Γενικότερα δύσκολη ερώτηση και δύσκολη απάντηση. Και σίγουρα ρόλο παίζει πολύ μεγάλο η καμπίνα και το για ποιο μονόδρομο συζητάμε.

Click to expand...

εμένα πάλι με prodigy και βρωμολεκτρογενη είναι που δίνουν ρέστα :guitarist:


εκεί που κλάνουν τα μπασορεφλέξια αυτό ακολουθεί με ατάκα και γρηγοράδα

σημειωτέον ότι εάν κάτι πάει στραβά στην υπολυπη αλυσίδα ... το φαγες ...στην μούρη στραβά
για να μην νομίσει και ο κόσμος οτι είναι πανάκεια και πανεύκολα ,
έχουν και αυτά μεγάλα προβλήματα με τον χώρο τα συνοδά και τα λοιπά

αλλά αποζημιώνουν εντέλει !


και ναι η καμπίνα προσδιορίζει νομίζω τα μάλα στην συμπεριφορά τους

Τα μεγαλα σε ιντζες μονοδρομα παντα εχουν το πλεονεκτημα σε αυτο που λεμε μεγαλος ηχος,οπως ειναι φυσικο,και το κολπο βρισκεται απο εκει και περα στην φορτιση του μεγαφωνου.
Οι συνηθες BLH ΠΡΕΠΕΙ να ειναι μεγαλες και κατ'επεκταση και πολυπλοκες,ειναι θεμα φυσικης.Τα προβληματα πυ αντμετωπιζουν και αυτες ειναι το ripple στην αποκριση λογω των στροφων 180 μοιρων που αυτες εχουν,αλλα και αυτο αντιμετωπιζεται με μονωτικα και πιο ανοικτες "στροφες" οι οποιες επισης αυξανουν το μεγεθος.Οι μεγαλες κορνες οπισθιας δεν ειναι τυπικες κολωνες,και πολλοι εχουν θεμα αισθητικης μαζι τους.ΟΜΩΣ το μπασο που προσφερει μια μεγαλη BLH δεν το δινει κανενα μα κανενα κουτι με κολοτριπιδες η ακομα και κλειστο.

Για τις υψηλες γνωμη μου ειναι οτι οι μεγαλοι κωνοι εχουν προβλημα.Πολλοι χρησιμοιποιουν γουιζερ,το οποιο κουβαλα τα οποια ελλετωματα του,αλλοι κατασκευαστες προσθετουν ομοαξονικο,μερικα μοντελα αναιβαινουν ψηλα με ελεγχωμενο σπασιμο του κωνου(σειρα σιγμα ας πουμε),και οποιος θελει προσθετει και super tweeter και ειναι πασας.

Α,οσο για το raal,ειναι καθαρα θεμα κομπλεξ,τι να κανουμε....

Prodigy, δεν ακουω αλλα υπαρχει απ τα παλια ενα δισκακι σπιτι.
Την επομενη φορα που θα ερθεις....

Γενικα δεν συμφωνω. ΚΑΠΟΙΑ παιζουν μια χαρα με ολα τα ειδη, λεω εγω.

Αλλα, για ποια σταθμη ας πουμε γινεται η συγκριση, και με τι ηχειο?

Και σε ποιο χωρο?

Πχ ενα 206 με ενα αναλογο "συμβατικο" ,πχ ενα διδρομο με 8αρι?

Ενα 206 με μια foul size κορνα?:grinning-smiley-043

VaSiLiS-T said:

εμένα πάλι με prodigy και βρωμολεκτρογενη είναι που δίνουν ρέστα :guitarist:


εκεί που κλάνουν τα μπασορεφλέξια

Click to expand...

:grinning-smiley-043

audiomonitor said:

Τα μεγαλα σε ιντζες μονοδρομα παντα εχουν το πλεονεκτημα σε αυτο που λεμε μεγαλος ηχος,οπως ειναι φυσικο,και το κολπο βρισκεται απο εκει και περα στην φορτιση του μεγαφωνου.
Οι συνηθες BLH ΠΡΕΠΕΙ να ειναι μεγαλες και κατ'επεκταση και πολυπλοκες,ειναι θεμα φυσικης.Τα προβληματα πυ αντμετωπιζουν και αυτες ειναι το ripple στην αποκριση λογω των στροφων 180 μοιρων που αυτες εχουν,αλλα και αυτο αντιμετωπιζεται με μονωτικα και πιο ανοικτες "στροφες" οι οποιες επισης αυξανουν το μεγεθος.Οι μεγαλες κορνες οπισθιας δεν ειναι τυπικες κολωνες,και πολλοι εχουν θεμα αισθητικης μαζι τους.ΟΜΩΣ το μπασο που προσφερει μια μεγαλη BLH δεν το δινει κανενα μα κανενα κουτι με κολοτριπιδες η ακομα και κλειστο.

Για τις υψηλες γνωμη μου ειναι οτι οι μεγαλοι κωνοι εχουν προβλημα.Πολλοι χρησιμοιποιουν γουιζερ,το οποιο κουβαλα τα οποια ελλετωματα του,αλλοι κατασκευαστες προσθετουν ομοαξονικο,μερικα μοντελα αναιβαινουν ψηλα με ελεγχωμενο σπασιμο του κωνου(σειρα σιγμα ας πουμε),και οποιος θελει προσθετει και super tweeter και ειναι πασας.

Α,οσο για το raal,ειναι καθαρα θεμα κομπλεξ,τι να κανουμε....

Click to expand...

Ειλικρινα για το ρααλ, κοντευεις να με πεισεις σχεδον.
(Ειναι σιγουρο πλεον, οτι οπου εμπλεκεται "σιδερο" , ο ηχος ειναι καλος)
Ερωτηση: Εαν ειναι τοσο καλο γιατι οχι και μεσαια?
Δηλαδη μια κορνα ειναι καλη παντου. Και ψιλα και μεσαια και μπασο.
Απλα στο μπασο λογω μεγεθους/ογκου , καποιοι κανουν συμβιβασμο.
Στα μεσαια ομως γιατι? Τι προβλημα εχει το ρααλ και δεν παει μεσαια?

Αυτη ειναι η απορια μου Σταυρο

Ενα καλό έχουν τα μονόδρομα.

Σε βάζουν στον σωστό δρόμο της πολύδρομης τεράστιας κόρνας.

Εχουν και κάποιες παρενέργειες όπως ψύχωση με τις λυχνίες και την τάξη Α, τα διαζύγια, την απώλεια φίλων κ.α. αλλά μπρος την ακουστική νιρβάνα είναι αποδεκτά.

Aπό τα δικά μου ελάχιστα ακούσματα, τζαζ και μικρά σύνολα κλασσικής αποδίδονται καταπληκτικά εφόσον οι ηχογραφήσεις είναι καλές. Αυτό που μου έκανε εντύπωση ειναι οι μεταβατικές τους... Τόσο ρεαλιστικές και με τέτοιο αέρα που ενδέχεται να μην αρέσουν σε όλους. Σε reflex ή σχεδιασμούς κλειστής καμπίνας ακούω πιο στρογγυλεμένα, λιγότερο απότομα μεταβατικά. Δεν ξέρω αν αυτο το smoothing ειναι σχεδιαστική άποψη ώστε να σερβίρεται κάτι πιο όμορφο στο κοινό, ή εγγενές μειονέκτημα των κουτιών... Για πείτε...

Επειδη μιλουσαμε για μονοδρομα,ειπα οτι χρησιμοποιουν κορνες οπισθιας για να αυξησουν την ευαισθησια τους στο μπασο,αφου εκει εχουν το προβλημα,μιας και στις μεσαιες συνηθως εχουν μεγαλη ευαισθησια.Αν το φορτιζες και απο μπροσταμε κορνα τοτε θα επρεπε να κοψεις κατι με φιλτρο(μακρυα απο μας)

Βεβαιως και οι σωστες κορνες δεν παιζουνται στις μεσαιες,αλλα λογω του οτι μια σωστα υπολογισμενη κορνα δεν πρεπει να την αφησεις να παιζει μεγαλο ευρος,τοτε αναγκαστικα καταληγεις πολυπολυδρομος

Αν δεν πιστευα στις μεσαιες των τρακτριξ δεν θα παιδευομουν με το παλιοbms

Τωρα στις υπερψηλες,ακομα δεν εχω ακουσει τις ψηλες απο κορνα που να με κανει να πω ουαο!!!Φυσικα για τα δικα μου αυτια ολα αυτα και για τα δικα μου γουστα.Οι μεσαιες και το μπασο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο φυσικα.

PS Το δυνατο σημειο του ρααλ ειναι το βαρος του και η δυναμη του πεδιου του,αναμεσα σε αλλα...Αυτο ειναι πλεονεκτημα στις ψηλες,και εκει υπερεχει,δεν νομιζω αυτα τα πλεονεκτηματα να παιζουν ρολο στις μεσαιες.Χρησιμοποιας οποια τεχνολογια υπερεχει στους επιμερους τομεις πιστευω


Το μεγαλο raal και τα custom που φτιαχνει ο Αλεξ εχουν καταπληκτικες μεσαιες,αλλα προσωπικα δεν τα εχω ακουσει.Τωρα για να το κατεβασω και αλλο,χρειαζομαι steep φιτλρο και δεν θελω.Κατσε να ξανακουσεις με το array και μου λες

jimazz said:

έχει πρόβλημα με τα μονόδρομα ηχεία και όλους αυτούς που ασχολούνται με αυτά και είτε προσθέτουν raal (όπως είχε πει)

Click to expand...

audiomonitor said:

Α,οσο για το raal,ειναι καθαρα θεμα κομπλεξ,τι να κανουμε....

Click to expand...

Ο ήχος είναι υποκειμενικό πράγμα, αλλά η κατανόηση κειμένου όχι και τόσο...

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους και για να μην παρουσιάζεται τα πράγματα όπως σας βολεύουν: δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους βάζουν Raal (ή οποιοδήποτε άλλο tweeter) στο Fostex. Ίσα ίσα που οι άνθρωποι ξέρουν τι κάνουν, κατανοούν τους περιορισμούς του μονόδρομου και ψάχνονται να βρουν το συνδυασμό που θα τους δώσει τα στοιχεία που τους αρέσουν στα fostexάκια με σωστότερη απόκριση στις υψηλές.
Εν τω μεταξύ λέτε για το Raal ενώ για ribbon, πάνελ kai γενικώς ότι δεν έχει λάστιχο γύρω-γύρω (είδατε τι ωραία που το θέτω...) κόβω φλέβες, ενώ είχα βάλει και link στον Troels τον οποίο εκτιμώ πολύ και ο οποίος το έχει ταιριάξει με ribbon το fostex...

Πρόβλημα έχω με όσους θεωρούν από μόνο του το Fostex (μόνο του όπως λέμε μονόδρομο - διάφορο του fostex+tweeter) και το κάθε Fostex είναι "full" range και ότι ειδικά ψηλά (στις χαμηλές πες κάτι γίνεται με μαγειρέματα στην καμπίνα) παίζει σωστά. O audiomonitor ήδη το παραδέχτηκε ο άνθρωπος. Δεν είναι κακό. Αυτό δείχνει ότι το έχει ψάξει πραγματικά.

Α, επίσης πρόβλημα έχω με όσους νομίζουν ότι μπορούν να βελτιώσουν τα μεγάφωνα του Χ/Ψ κατασκευαστή.
Δε γίνεται να γελάμε (μη με βάζετε να ψάχνω link) με τους κατασκευαστές ηχείων που βάζουν χέρι στα μεγάφωνα της TAD ή της ScanSpeak και μετά να γυρίζουμε σπιτάκι μας και να αλοίφουμε το fostex μας με το τελευταίο μείγμα που διαβάσαμε στο internet, θεωρώντας ότι φτιάξαμε καλύτερο μεγάφωνο από το stock....

Kι επειδή πάλι θα παρεξηγηθώ να σας προλάβω και να πω ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους πειραματισμούς και τα γούστα.
Χόμπι είναι, τα γούστα μας κάνουμε...

Ο Hypex είναι καλύτερος ενισχυτής από τον κάθε Tripath, αλλά εγώ Truepath έφτιαξα για τους δικούς μου λόγους (λόγω cult, λόγω απωθημένου, από περιέργεια κ.α.).
Αν όμως βγω να πω ότι ο δικός μου είναι καλύτερος τελικός από ένα αντίστοιχο Hypex, όταν υπάρχουν 1002 τεχνικοί και μη λόγοι που δείχνουν το αντίθετο, τότε είμαι, το λιγότερο, άσχετος.

Αυτά για ψυχολόγους και κόμπλεξ μπορούν να λείπουν φαντάζομαι - ειδικά όταν δεν έχουμε πάρει χαμπάρι τι εννοεί ο άλλος.
Είμαι κι εγώ πολύ καλός στο "στόλισμα" αλλά δεν βοηθάει τη συζήτηση.

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε σε ποια κατηγορία μιλάμε γιατί αν μιλάμε για την μεγάλη κατηγορία fullrange δεν υστερούν γενικώς πουθενά σε σχέση με αντίστοιχα πολυδρομα . Βέβαια υπάρχουν πολυδρομα πολλαπλάσιας κατηγορίας από το ακριβότερα FR .
Σε ότι αναφορά τα FR που μπορείς να φτιάξεις εσύ με τις περιορισμένες γνώσεις και δεξιότητες που κατάλαβα ότι έχεις το πιθανότερο είναι να υστερούν σε μεγάλα ορχηστικά αλλά σε σχέση με ηχεία πολλαπλάσιας κατηγορίας .
Αυτός είναι και ο λόγος που γενικά προτείνονται τα FR για diy κατασκευές .
Και κάτι οφτοπικ μην νομίζετε ότι μας είναι δύσκολο να αραδιάσουμε 10 βιβλία θεωρία .δεν είναι αυτός ο σκοπός . ο σκοπός εδώ είναι να πούμε την γνώμη μας η οποία έχει προκύψει από προσωπική εμπειρία και από εκτίμηση του συνομιλητή μας .
Εν οληγις ο άνθρωπος δεν θέλει να ακούει αρλούμπες για φασικές παραμορφώσεις , reytes και μυστικά κυκλώματα τα οποία έχει κλέψει κάποιος από εξωγηινο σκάφος που κατέπεσε στο Λιοπεση αλλά δεν μπορεί να μας τα πει γιατί του έχουν βάλει ένα τζιπάκι και θα ανατιναχθει η ουρήθρα του αμα….
Αφήστε τα μίση και ριξτε καμιά ιδέα στον άνθρωπο για κατασκευή .τουλάχιστον όσοι έχουν εμπειρία και δεν κατακρίνουν απλώς τις κατασκευές των άλλων .

KostasF said:

Ο ήχος είναι υποκειμενικό πράγμα, αλλά η κατανόηση κειμένου όχι και τόσο...

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους και για να μην παρουσιάζεται τα πράγματα όπως σας βολεύουν: δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους βάζουν Raal (ή οποιοδήποτε άλλο tweeter) στο Fostex. Ίσα ίσα που οι άνθρωποι ξέρουν τι κάνουν, κατανοούν τους περιορισμούς του μονόδρομου και ψάχνονται να βρουν το συνδυασμό που θα τους δώσει τα στοιχεία που τους αρέσουν στα fostexάκια με σωστότερη απόκριση στις υψηλές.
Εν τω μεταξύ λέτε για το Raal ενώ για ribbon, πάνελ kai γενικώς ότι δεν έχει λάστιχο γύρω-γύρω (είδατε τι ωραία που το θέτω...) κόβω φλέβες, ενώ είχα βάλει και link στον Troels τον οποίο εκτιμώ πολύ και ο οποίος το έχει ταιριάξει με ribbon το fostex...

Πρόβλημα έχω με όσους θεωρούν από μόνο του το Fostex (μόνο του όπως λέμε μονόδρομο - διάφορο του fostex+tweeter) και το κάθε Fostex είναι "full" range και ότι ειδικά ψηλά (στις χαμηλές πες κάτι γίνεται με μαγειρέματα στην καμπίνα) παίζει σωστά. O audiomonitor ήδη το παραδέχτηκε ο άνθρωπος. Δεν είναι κακό. Αυτό δείχνει ότι το έχει ψάξει πραγματικά.

Α, επίσης πρόβλημα έχω με όσους νομίζουν ότι μπορούν να βελτιώσουν τα μεγάφωνα του Χ/Ψ κατασκευαστή.
Δε γίνεται να γελάμε (μη με βάζετε να ψάχνω link) με τους κατασκευαστές ηχείων που βάζουν χέρι στα μεγάφωνα της TAD ή της ScanSpeak και μετά να γυρίζουμε σπιτάκι μας και να αλοίφουμε το fostex μας με το τελευταίο μείγμα που διαβάσαμε στο internet, θεωρώντας ότι φτιάξαμε καλύτερο μεγάφωνο από το stock....

Click to expand...

...ειναι καταπληκτικο ποσο προσεκτικα μας διαβαζεις στην diy. :grinning-smiley-043