Xenon vs Uhp Part II

18 June 2006
812
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι συζηταμε τοση ωρα...
Αλλο το αν υπαρχουν φασματικες διαφορες μεταξυ των λαμπων και αλλο αν αυτες επιδρουν στο τελικο αποτελεσμα που βλεπουμε στο πανι υπο το συγκεκριμενο (περιορισμενο) χρωματικό προτυπο που οφειλουμε να ακολουθουμε οταν βλεπουμε πχ HD υλικο (rec. 709).

Ρε Τακη εγω εχω καταλαβει πολυ καλα τι συζηταμε.....
Εσυ μου φενετε δεν διαβαζεις και δεν καταλαβαινεις αυτα που γραφει ο Μανωλιτο.....
Εσυ απο οτι εχω καταλαβει δεν εχεις καταλαβει ουτε το ενα,ουτε το αλλο....-bye-
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Ρε Τακη εγω εχω καταλαβει πολυ καλα τι συζηταμε.....
Εσυ μου φενετε δεν διαβαζεις και δεν καταλαβαινεις αυτα που γραφει ο Μανωλιτο.....
Εσυ απο οτι εχω καταλαβει δεν εχεις καταλαβει ουτε το ενα,ουτε το αλλο....-bye-


Οκ Κωστα, ο,τι πεις...
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,668
Α, ρε Τάκη, φαίνεται άλλος έχει το όνομα και άλλος τη χάρη.

Μπουμπούνας από μικρός ο Τακούλης.

:p
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Να ρωτησω κατι....

εφαρμοσμενη αυτη τη θεωρια την εχει δει κανεις ? Δηλαδη προβολεα με λαμπα uhp "φιλτραρισμενο" που να εχει χρωματα κοντα στη xenon?

Εκτος αν δεν εχω καταλαβει καλα και ισχυριζονται καποιοι οτι καποιος προβολεας με ενα λουματζεν απο πισω θα βγαλει το ιδιο χρωμα με τη xenon.
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Α, ρε Τάκη, φαίνεται άλλος έχει το όνομα και άλλος τη χάρη.

Μπουμπούνας από μικρός ο Τακούλης.

:p
Εγω παντως εχω και το ονομα και την χαρη(δεν λεω που ομως:p)
 
18 June 2006
812
Να ρωτησω κατι....

εφαρμοσμενη αυτη τη θεωρια την εχει δει κανεις ? Δηλαδη προβολεα με λαμπα uhp "φιλτραρισμενο" που να εχει χρωματα κοντα στη xenon?

Εκτος αν δεν εχω καταλαβει καλα και ισχυριζονται καποιοι οτι καποιος προβολεας με ενα λουματζεν απο πισω θα βγαλει το ιδιο χρωμα με τη xenon.
Νομιζω οτι αν υπηρχε κατι θα το ειχε βρει ο Τακης και θα το ειχε μοστραρει..-bye-
Και εκτος αυτου δεν νομιζω να γινετε με βαση τα λεγωμενα Μανωλιτο...
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,242
Νεο Ψυχικο
Διαβαζω και μου ερχεται στο μυαλο το θεμα των super tweeter. Αυτα λοιπον ανεβαινουν πανω απο 50 khz. Ποιος ο λογος οταν το cd παιζει μεχρι 20 khz? Και ομως σε ακροαση απλου cd (οχι sacd ή dvd audio) οι περισσοτεροι ακουνε διαφορες ψηλα. Δεν ξερω αν ειναι σωστος ο παραλληλισμος και λογω της αγνοιας μου περι d65 εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Διαβαζω και μου ερχεται στο μυαλο το θεμα των super tweeter. Αυτα λοιπον ανεβαινουν πανω απο 50 khz. Ποιος ο λογος οταν το cd παιζει μεχρι 20 khz? Και ομως σε ακροαση απλου cd (οχι sacd ή dvd audio) οι περισσοτεροι ακουνε διαφορες ψηλα. Δεν ξερω αν ειναι σωστος ο παραλληλισμος και λογω της αγνοιας μου περι d65 εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι.


Παναγιωτη, αν θες να το παρομοιασεις με τον ηχο, πιο σωστο θα ηταν να λεγαμε ενα τριδρομο ηχειο που ειναι σωστα ισοσταθμισμένο και δεν εχει "τρυπες" και "κορυφες" στο διαγραμμα του -bye-.

Στους τρεις δρομους του ηχειου, βαλε τα 3 χρωματα και εισαι μεσα :grinning-smiley-043
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Διαβαζω και μου ερχεται στο μυαλο το θεμα των super tweeter. Αυτα λοιπον ανεβαινουν πανω απο 50 khz. Ποιος ο λογος οταν το cd παιζει μεχρι 20 khz? Και ομως σε ακροαση απλου cd (οχι sacd ή dvd audio) οι περισσοτεροι ακουνε διαφορες ψηλα. Δεν ξερω αν ειναι σωστος ο παραλληλισμος και λογω της αγνοιας μου περι d65 εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι.
Εχει βαση παντως .....σωστος....!!!!!
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Γιαννη συμφωνω με τα παραπανω που γραφεις, ειδικοτερα στο τελευταιο περι αρεσκειας του ντιλα με το λουματζεν. Το εχω πει και παλαιοτερα οτι το σωστο δεν "αρεσει".

Το θεμα μας ομως δεν ειναι αυτο και δεν κρινω το πως μεταφερετε το υλικο. Δεν με απασχολει στην τελικη. Για το τι θα φτασει σε μενα ειναι υπευθυνος ο σκηνοθετης η δεν ξερω ποιος αλλος.

Εγω οπου χρησιμοποιω τη λεξη "σωστο" αναφερομαι στα προτυπα προβολης. Τα πατερν και τις μετρησεις. Τι οφειλει ενα προβολικο να κανει βαση πρωτυπων.
.....

Συμφωνω...
Στοχος ενος οικιακου συστηματος προβολης (πρεπει να) ειναι η ακριβης αναπαραγωγη του προβαλλόμενου υλικου, συμφωνα με τα τεχνικα προτυπα με τα οποια εγινε η παραγωγη του.
Αυτο σημαινει πως, εαν το color correction εγινε σε Rec.709 ή Rec. 601 και λευκο σε D65, τοτε ο προβολεας μας πρεπει να ειναι ρυθμισμενος συμφωνα με αυτα τα προτυπα.
Φυσικα, αυτο δεν σημαινει οτι τα (απαρχαιωμενα) αυτα χρωματικα προτυπα προσομοιάζουν στην πραγματικοτητα και τα χρωματα που βλεπουμε εξω!
Εδω δεν πλησιαζουν καν το βαθος χρωματων του φιλμ!
Ομως αυτα εχουμε, με αυτα γινεται το transfer των ταινιων, και αυτα ειμαστε υποχρεωμενοι να ακολουθησουμε εαν θελουμε να εχουμε στο πανι μας, εστω κατα προσεγγιση, αυτο που ηθελε να δουμε σπιτι μας ο σκηνοθετης και το τεχνικο του επιτελειο (Διευθυντης Φωτογραφιας, colorist κλπ)..
 
18 June 2006
812
Χρηστο το καθε μηχανημα απλα σου οριοθετη αυτο που θελεις απο αυτο που παιρνει.. δεν μπορει να παραγει κατι το οποιο δεν υπαρχει.....!!!!
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Μη μου πεις οτι ακους κιολας ????????:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:

οχι....αντε λιγο....!!!!!!!:BDGBGDB55:
Αλλα εχει βαση ομως αυτο που λεει....
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,826
Αθήνα
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Διαβαζω και μου ερχεται στο μυαλο το θεμα των super tweeter. Αυτα λοιπον ανεβαινουν πανω απο 50 khz. Ποιος ο λογος οταν το cd παιζει μεχρι 20 khz? Και ομως σε ακροαση απλου cd (οχι sacd ή dvd audio) οι περισσοτεροι ακουνε διαφορες ψηλα. Δεν ξερω αν ειναι σωστος ο παραλληλισμος και λογω της αγνοιας μου περι d65 εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι.


Super Tweeter λέγεται ή Super Tweety;
icon10.gif
(Αυτά στους Hi-End άδες... Εδώ μιλάμε για προβολείς :2thumb22sup:)

V15Z72-Super_Tweety-web.jpg
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Να ρωτησω κατι....

εφαρμοσμενη αυτη τη θεωρια την εχει δει κανεις ? Δηλαδη προβολεα με λαμπα uhp "φιλτραρισμενο" που να εχει χρωματα κοντα στη xenon?

Εκτος αν δεν εχω καταλαβει καλα και ισχυριζονται καποιοι οτι καποιος προβολεας με ενα λουματζεν απο πισω θα βγαλει το ιδιο χρωμα με τη xenon.

Ο Greg Rogers, ο Whiliam Phelps και η πλειοψηφια των ειδικων στην Αμερικη, θεωρει ακριβως αυτο: οτι ενας προβολεας με σωστα φιλτραρισμενη λαμπα UHP μπορει να παραγει χρωματα αντιστοιχα με αυτα που θα παρήγαγε εαν ειχε λαμπα Xenon οταν ειναι σωστα ρυθμισμενος κατα Rec.709 και D65.
 
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
Kωστα, ξερω οτι τελικα συμφωνουμε στα περισσοτερα πραγματα !!!!

Χρηστο και λιγη θεωρια δεν βλαπτει... το προτυπο D65 καθιερωθηκε το 1931 και η εξελιξη του το 1967.
Αυτη προβλεπει την υπαρξη ενος "εξομοιωτη" ηλιακου φωτος περιπου το μεσημερι (εξου και ο ορισμος daylight).
Δεν υπαρχει τετοιο φως , απλα προσπαθουμε προσεγγιστικα να το προσωμοιωσουμε.

Το διαγραμμα του ειναι αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SPD_D65.png
στη περιοχη 380nm - 780 nm.

Eχουν παρθει δειγματα ανα 10nm και 5nm και βρεθηκε οτι τα αποτελεσματα ειναι λυση μιας πολυωνιμικης εξισωσης 3 βαθμου , που ειναι η εξης... y = 2.870x − 3.000 x στο τεραγωνο − 0.275.

Το σημειο αναφορας D65 εχει συντεταγμενες x=0.31271, y=0.32902 κατα CIE 1931 KAI x=0.3127, y=0.3290 KATA Rec 709 .

Και για να ακριβολογουμε d65 ειναι=6,503.6 Κ


Απ αυτα προκυπτουν οτι καθε σημειο στο τριγωνο που μας ενδιαφερει ειναι μοναδικο (σαν λυση μιας εξισωσης) και φυσκια δεχομαστε οτι καθε τετοιο σημειο ΟΛΟΙ οσοι εχουν νορμαλ οραση , το βλεπουν ιδια.

Αν λοιπον τωρα ρυθμισουμε (δυσκολο αυτο) το προβολεα μας κατα το D65 προτυπο , και εχουμε ταυτιση 6 τουλαχιστον σημειων (RGB KAI συμπληρωματικα ) τοτε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα υπαρχει ταυτιση και στα υπολοιπα σημεια .
Γι αυτο λεμε κι επιμενουμε οτι 2 ΣΩΣΤΑ ρυθμισμενοι προβολεις (αν διαθετουν πληρη ρυθμιστικα χρωματος ) ΠΡΕΠΕΙ να δειχνουν το ιδιο χρωμα (παιζει ρολο φυσικα και η φωτεινοτητα...).
 
Last edited:

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Ο Greg Rogers, ο Whiliam Phelps και η πλειοψηφια των ειδικων στην Αμερικη, θεωρει ακριβως αυτο: οτι ενας προβολεας με σωστα φιλτραρισμενη λαμπα UHP μπορει να παραγει χρωματα αντιστοιχα με αυτα που θα παρήγαγε εαν ειχε λαμπα Xenon οταν ειναι σωστα ρυθμισμενος κατα Rec.709 και D65.


Τακη, μιας και τα μεταφερεις, ρωτα αν μπορεις τους ειδικους πως μετρουν το D65 και ποια θεωρουν μετρηση/ρυθμιση D65 .

Θενκς
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Kωστα, ξερω οτι τελικα συμφωνουμε στα περισσοτερα πραγματα !!!!

Χρηστο και λιγη θεωρια δεν βλαπτει... το προτυπο D65 καθιερωθηκε το 1931 και η εξελιξη του το 1967.
Αυτη προβλεπει την υπαρξη ενος "εξομοιωτη" ηλιακου φωτος περιπου το μεσημερι (εξου και ο ορισμος daylight).
Δεν υπαρχει τετοιο φως , απλα προσπαθουμε προσεγγιστικα να το προσωμοιωσουμε.

Το διαγραμμα του ειναι αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SPD_D65.png
στη περιοχη 380nm - 780 nm.

Eχουν παρθει δειγματα ανα 10nm και 5nm και βρεθηκε οτι τα αποτελεσματα ειναι λυση μιας πολυωνιμικης εξισωσης 3 βαθμου , που ειναι η εξης... y = 2.870x − 3.000 x στο τεραγωνο − 0.275.

Το σημειο αναφορας D65 εχει συντεταγμενες x=0.31271, y=0.32902 κατα CIE 1931 KAI x=0.3127, y=0.3290 KATA Rec 709 .

Και για να ακριβολογουμε d65 ειναι=6,503.6 Κ


Απ αυτα προκυπτουν οτι καθε σημειο στο τριγωνο που μας ενδιαφερει ειναι μοναδικο (σαν λυση μιας εξισωσης) και φυσκια δεχομαστε οτι καθε τετοιο σημειο ΟΛΟΙ οσοι εχουν νορμαλ οραση , το βλεπουν ιδια.

Αν λοιπον τωρα ρυθμισουμε (δυσκολο αυτο) το προβολεα μας κατα το D65 προτυπο , και εχουμε ταυτιση 6 τουλαχιστον σημειων (RGB KAI συμπληρωματικα ) τοτε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα υπαρχει ταυτιση και στα υπολοιπα σημεια .
Γι αυτο λεμε κι επιμενουμε οτι 2 ΣΩΣΤΑ ρυθμισμενοι προβολεις (αν διαθετουν πληρη ρυθμιστικα χρωματος ) ΠΡΕΠΕΙ να δειχνουν το ιδιο χρωμα (παιζει ρολο φυσικα και η φωτεινοτητα...).

Να συμπληρωσω Γιαννη οτι παιζει και μεγαλο ρολο η ταυτιση του gamma μεταξυ των 2 συγκρινομενων προβολεων,διοτι το gamma καθοριζει ποσο φωτεινο θα ειναι εκαστο χρωμα σε σχεση με την υπολοιπη εικονα σε καθε σημειο του grayscale..
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,928
Παλλήνη
Τακη, μιας και τα μεταφερεις, ρωτα αν μπορεις τους ειδικους πως μετρουν το D65 και ποιο θεωρουν μετρηση/ρυθμιση D65 .

Θενκς

Βρε Χρηστο, τι να κανω, να ρωτησω τον Greg Rogers πως μετρα το D65?
Νομιζεις οτι θα μπει στον κοπο να μου απαντησει; :flipout:
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Super Tweeter λέγεται ή Super Tweety;
icon10.gif
(Αυτά στους Hi-End άδες... Εδώ μιλάμε για προβολείς :2thumb22sup:)

V15Z72-Super_Tweety-web.jpg

Εισαι ρε π%@%@η μεγαλη φαση....ΑΠΑΙΧΤΟΣ.....:ernaehrung004:
Εχεις χιουμορ αγορι μου....;)
Σιγουρα χτυπας στον δρομο σου οτι γουσταρεις ......ειμαι σιγουρος(καταλαβες..εεεεεε!!!!)