Panasonic Plasma V10 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Θεμα μαρκετινγκ ειναι και οχι ουσιας...πχ. οι Kuro ειχαν THX?

Πιο πολυ ειδαμε να διαφημιζεται σε καποιες LG...

Πάντως ο Vincent μέτρησε αυτά σε THX mode:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42v10-tx-p50v10-20090602153.htm

cie-thx.jpg
cie-thx-cm.jpg

cie-normal.jpg
cie-dcc.jpg


Με την μέτρηση THX να είναι η πάνω δεξιά. Δυστυχώς δεν αναφέρει ποτέ το χρωματικό σφάλμα ΔΕ, παρά μόνο στην κλίμακα του γκρι. Αλλά μάλλον από το THX mode απουσιάζει η ροπή προς το πράσινο, με μειονέκτημα ότι δεν μπορείς να επέμβεις (από ότι έχω καταλάβει).
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Aυτό που φαίνεται στα άλλα διαγράμματα δεν είναι ροπή προς το πράσινο, αλλά απόκλιση από το πράσινο...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Αν μπορείς, κάνε μια ανάλυση να καταλάβουμε καλύτερα... :blush:

Έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ, τα χρώματα που θα δεχθεί μια τηλεόραση σαν είσοδο περικλείονται από το τρίγωνο (τουλάχιστον από πηγές όπως bluray/dvd - αν και αυτά τα δύο έχουν λίγο διαφορετικά τρίγωνα). Αυτό που μετράται (το άσπρο τρίγωνο) είναι πως η τηλεόραση μεταφράζει (δείχνει) σε χρώμα αυτό που δέχτηκε. Οπότε, από την στιγμή που το τρίγωνο της τηλεόρασης είναι πιο μεγάλο από το τρίγωνο του προτύπου, κάποια χρώματα που δεν είναι πράσινα, θα καταλήξουν να φαίνονται πράσινα (π.χ. μερικά κίτρινα και λευκά). Οπότε η τηλεόραση θα δείχνει περισσότερο πράσινο από ότι πρέπει (αφού επιπλέον χρώματα θα φαίνονται πιο πράσινα), ενώ το ίδιο το πράσινο, θα είναι διαφορετικό πράσινο από αυτό του προτύπου. Οπότε, θα υπάρχει μια ροπή προς το πράσινο (λόγω των παραπάνω χρωμάτων που θα καταλήγουν να φαίνονται πράσινα).

Το έχω καταλάβει λάθος;
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Δεν έχω χρόνο για να αναπτύξω τώρα, οπότε εν τάχει: εκτός από το προς το που "τραβάει" το τρίγωνο, κοιτάμε και που κάθονται τα δευτερεύοντα σημεία (κίτρινο, κυανό, ματζέντα) και το λευκό.

Για να έχουμε ροπή προς το πράσινο, θα πρέπει και τα κυανό, κίτρινο και λευκό να "τραβάνε" προς τα εκεί και όχι μόνο οι συντεταγμένες του πράσινου... ;)
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Καλά, όποτε βρεις χρόνο, δεν βιάζομαι ;)

Πάντως κάτι φαίνεται να προσφέρει και το THX στην V10, μην είμαστε άδικοι. Εγώ είμαι της γνώμης ότι και τα αντιανακλαστικά φίλτρα κάτι προσφέρουν, αν και όλοι οι κάτοχοι ίσως να μην συμφωνήσουν (και εγώ δεν είμαι κάτοχος...) :blush:
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
Δεν έχω χρόνο για να αναπτύξω τώρα, οπότε εν τάχει: εκτός από το προς το που "τραβάει" το τρίγωνο, κοιτάμε και που κάθονται τα δευτερεύοντα σημεία (κίτρινο, κυανό, ματζέντα) και το λευκό.

Για να έχουμε ροπή προς το πράσινο, θα πρέπει και τα κυανό, κίτρινο και λευκό να "τραβάνε" προς τα εκεί και όχι μόνο οι συντεταγμένες του πράσινου... ;)

Σα να λέμε ότι το μεγαλύτερο τρίγωνο δεν χαλάει την εικόνα, απλά δηλώνει δυνατότητα απεικόνισης χρωμάτων εκτός του προτύπου; :grandpa:
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Επίσης, καλό είναι να επισημάνουμε σε όσους ψάχνουν στο διαδίκτυο να βρουν ρυθμίσεις για την τηλεόρασή τους, ότι οι ιδανικές ρυθμίσεις για κάθε τηλεόραση επιτυγχάνονται μόνο μετά από επαγγελματική ρύθμιση (calibration) από γνώστη του αντικειμένου που διαθέτει τον απαραίτητο για το σκοπό αυτό εξοπλισμό. Επίσης, οι ρυθμίσεις που προκύπτουν αφορούν μόνο την συγκεκριμένη τηλεόραση, και δεν είναι δυνατόν να έχουν τα ίδια αποτελέσματα σε όλες τις τηλεοράσεις του ιδίου τύπου. Μόνο μετά από καλιμπράρισμα η τηλεόραση πραγματικά μεταμορφώνεται και αποδίδει το μέγιστο δυνατό. Είναι κάτι που συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους.
 
Last edited:

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Panasonic Plasma V10 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Απορίες, συζήτηση και απαντήσεις περί διαγραμμάτων ....

--- Εξήγηση Διαγραμμάτων ---

Δυστυχώς, δεν βοηθάνε να καταλάβω αυτό που συζητάμε.
Με δεδομένο ότι ο αριθμός των χρωμάτων είναι ο ίδιος και για την πηγή και μια τηλεόραση (εξαρτάται από τις διαβαθμίσεις που μπορούν να πάρουν τα R, G, B), και το τρίγωνο της τηλεόρασης είναι μεγαλύτερο, σίγουρα κάποια χρώματα καταλήγουν εκτός του τριγώνου της πηγής. Το θέμα είναι ποια είναι αυτά, και αν το τρίγωνο μπορεί να μας πει κάτι (έχω την εντύπωση ότι μάλλον όχι...).
 

kastanas

Established Member
9 January 2010
139
αθηνα
η τηλεοραση δειχνει ετοιμη στις 150 ωρες..ομως θα ηθελα την γνωμη σας για της ρυθμισεις της pana πλεον!σιγουρα το προσωπικο γουστο και η προσωπικοτητα της τηλεορασεις δεσμευουν τα πραγματα,ομως οι αποκλισεις του γουστου με την ποιοτητα της εικονας δεν μπορει να ειναι πολλη μακρια.η v10 σειρα της pana δειχνει πραγματικα φοβερη ανθεκτικοτητα στο φωσφορο και οι ρυθμισεις που εχει σε σχεση με της αλλες σειρες ειναι ανωτερες.ετσι ερχομαστε στις εξης δεδομενες,εν μερη,διαπιστωσεις οτι:α)η καλυτερη εικονα στο τηλεοπτικο και σε dvd επιτυγχανεται με το GAMMA:στο 2.2 β)η τηλεοραση να βρισκεται στο CINEMA mode.αυτα κατοπιν πολλων συζητησεων....ομως απo εκει και περα ΤΙ?ποσοι κατοχοι v10 εχουν βρει ορθες ρυθμισεις και ποιες?α)σε HD-BLUERAY?(ανεξαρτητου αναλυσεις,καποιες σταθερες) β)οι ρυθμισεις του ασπρου-μπλε-κοκκκινου? γ)ECO πρεπει να χρησιμοποιητε και που? δ)το 3D-COMB?(τελικα να ειναι μονιμα ανοιχτο?ισχυει για PAL-NTSC dvd player και φυσικα οταν παιζουμε ε)παιχνιδια π.χ ps3 χρειαζεται καποια ρυθμιση και για προστασια του panel?
ΠΟΤΕ,σε ΤΙ και ΓΙΑΤΙ τρωει ζορια η plasma(p.x matroska?υψηλη αναλυση?κινουμενα σχεδια?game?)
νομιζω οτι θα βοηθησουμε ανθρωπους που μπηκαν στο τρυπακι,διαβασαν
τα post,πειστηκαν να αγορασουν plasma(και φυσικα δεν το μετανοιωσαν) και πλεον ζητουν το κατι παραπανω γιατι ξερουν οτι μπορουν να το παρουν........
ειμαι και εγω σε αυτη την κατηγορια,ομως δεν εχω ξαναασχοληθει και περα απο της φωτεινοτητες-αντιθεσεις κ.τ.λ κολωνω και μπερδευομαι λιγο......

το ξερω οτι ΔΕΝ ......ζηταω πολλα,ομως τι να κανω που τα θελω ολα........

PANASONIC TX-P42V10E.......KAI ΤΡΙΣΕΥΤΗΧΙΣΜΕΝΟΣ! ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
 
Last edited:

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Η βέλτιστη απόδοση οποιασδήποτε τηλεόρασης επιτυγχάνεται όταν η ρύθμιση γίνεται με τη χρήση κατάλληλων οργάνων και λογισμικού από επαγγελματία...

....το τηλεοπτικό δεν ρυθμίζεται και όποια ρύθμιση γίνει αφορά εξωτερική πηγή (BD player, NMT, DVD,,,κ.λ.π.)....

...ρύθμιση με αντιγραφή αριθμών από διάφορα site για άλλα καλιμπραρισμένα ίδια μοντέλα τηλεοράσεων, μπορεί να δείχνουν καλύτερα στο μάτι μας αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι βέλτιστες....

... περί ρυθμίσεων το ανάγνωσμα ... http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=993574&postcount=65

..καλώς ήρθες στη παρέα μας... -bye-

Ας το πούμε ακόμα μια φορά, οι ρυθμίσεις που κυκλοφορούν στα εξειδικευμένα site με reviews τηλεοράσεων στο διαδίκτυο, προκύπτουν από την χρήση ειδικών οργάνων, λογισμικού και υλικού αναφοράς. Ότι τιμές προκύπτουν λοιπόν, αφορούν εκείνη την συσκευή και την απόδοσή της σε άμεση σχέση με το player που χρησιμοποιήθηκε για την αναπαραγωγή του εκάστοτε υλικού.

Ακόμα και ίδια μοντέλα τηλεοράσεων, απαιτούν διαφορετικές τιμές στις παραμέτρους της εικόνας για να μπορέσουν να δώσουν το ίδιο διάγραμμα της κλίμακας του γκρι ή να έχουν την ίδια χρωματική συμπεριφορά ή να έχουν την ίδια φωτεινότητα κ.λ.π. και σε άμεση σχέση πάντα με το player.

Πολλοί μπορεί να μένουν ικανοποιημένοι από την αντιγραφή τιμών φωτεινότητας, αντίθεσης, R,G,B κ.λ.π., αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν μια επαγγελματικά καλιμπραρισμένη τηλεόραση και το αστειότερο όλων, είναι να θεωρεί κάποιος ότι έχει καλιμπράρει τηλεόραση 'με το μάτι'.

Για να μιλήσει κάποιος για καλιμπραρισμένη τηλεόραση δεν αρκεί ούτε η αντιγραφή, ούτε το μάτι.

Περί καλιμπραρίσματος, αναγκαιότητας, παραμέτρων κ.λ.π.

Στο avsforum υπάρχει ολόκληρη κατηγορία Display Calibration... http://www.avsforum.com/avs-vb/forumdisplay.php?f=139

Από εκεί..

Calibration disk AVSHD 709 / v 1.3
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

...στο νήμα αυτό υπάρχει και μια παράγραφος με τα παρακάτω links...

Greyscale & Colour Calibration For Dummies - kal's measurement guide
Basic Guide to Color Calibration using a CMS - TomHuffman's guide
ColorHCFR v2.0 Available... - Thread for the ColorHCFR software
Excel Download - Can use Color Corrector with ColorHCFR to minimize difference in Y
Color ColorHCFR Calibration Discussion (Post your calibration files here)
CalMAN Evaluation Download - Includes calibration help files from Bear5k
Calibration meter shootout - Comparison with i1pro, D2, S2, & DTP-94

========================================================

Ίδιες ρυθμίσεις ακόμα και σε ίδια μοντέλα τηλεοράσεων είναι πολύ σπάνιο να δώσει τα ίδια αποτελέσματα, ειδικά στις Panasonic είναι πολύ εύκολο να το καταλάβει κανείς από τις τιμές που είναι προρυθμισμένα τα R-cut/drv, G-cut/drv, B-cut/drv στο Service Menu...είχαμε συγκρίνει κάποια Service Menu από μερικές ΡΧ80 ακόμα και η δική μου 42άρα με την 42άρα του αδερφού μου είχαν διαφορετικό σετάρισμα από το εργοστάσιο και διαφορετική απόδοση με τις ίδιες ρυθμίσεις....και μιλάμε για τηλεοράσεις της ίδιας φουρνιάς παραγωγής, ίδιο λογισμικό κ.λ.π....

Όποιοι θέλουν ας συμπληρώσουν το παρακάτω .xls με τις τιμές του Service Menu της U10, (υπάρχει οδηγός στο πρώτο post της ΡΧ80)...για να δούμε από περιέργεια αν είναι ίδια ρυθμισμένες από το εργοστάσιο...

PANASONIC PX80 (czoun) SERVICE MENU

Το σωστό καλιμπράρισμα κάποιας συσκευής απεικόνισης σύμφωνα με το πρότυπο, είναι εφικτό μόνο με το κατάλληλο εξοπλισμό και για να εκμεταλλευτεί κάποιος αυτόν τον εξοπλισμό χρειάζεται εμπειρία (ειδικά αν πρέπει να επέμβει σε κάποιες παραμέτρους του Service Menu)...για τις plasma είναι προτιμότερο να γίνεται μετά τις 200 ώρες,,,

..... όποιος λέει ότι μπορεί να καλιμπράρει με το μάτι ή αντιγράφοντας ρυθμίσεις από άλλες συσκευές, μπορεί να βλέπει διαφορά, μπορεί να νομίζει ότι έχει καλιμπραρισμένη τηλεόραση, αλλά δεν έχει καμία σχέση με πραγματικό ISF calibration (και, κατά τη γνώμη μου, είναι άτοπο να αναφέρεται ως λύση σε ένα εξειδικευμένο forum όπως το δικό μας)....όλες οι ρυθμίσεις που αναφέρονται στα διάφορα site αφορούν εκείνο το HD player και εκείνη την τηλεόραση και όχι αυτά που θέλουμε να ρυθμίσουμε.

Υ.Γ. : Όποιος πιστεύει το αντίθετο μπορεί κάλλιστα να ρωτήσει κάποιον ISF calibrator για να του λύσει όποιες απορίες έχει....έτσι τουλάχιστον έπραξα εγώ για να μπορέσω να λύσω τις δικές μου.

Η εικόνα στο τηλεοπτικό πρόγραμμα δεν έχει σταθερή απόδοση, άλλες φορές η μετάδοση είναι καλή, το προβαλλόμενο video είναι καλό και άλλες όχι, ακόμα και στο ίδιο κανάλι, ακόμα και κατά τη διάρκεια της ημέρας, αυτό τουλάχιστον έχω παρατηρήσει εγώ.

Ένα παράδειγμα οι Αγώνες του Champions League....για θυμηθείτε πέρυσι...

...τι ποιότητα εικόνας είχαν οι live αγώνες των Ελληνικών ομάδων που καλυπτόντουσαν από κάμερες της NET???

......και τι ποιότητα εικόνας είχαν οι live αγώνες άλλων ομάδων π.χ. Ισπανίας, Αγγλίας που καλυπτόντουσαν από HD κάμερες των εκεί παρόχων και η ΝΕΤ (ή η NOVA) κάναν την αναμετάδοση ???

Μερικές φορές δεν υπάρχει διαφορά στη ποιότητα της εικόνας στην ίδια εκπομπή μεταξύ του video από γυρίσματα σε εσωτερικούς χώρους/studio, με ένα video που μεταδίδεται live από εξωτερικό link???...ή από κάποιο μαγνητοσκοπημένο video που παρουσιάζεται από την ίδια την εκπομπή??

Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα καταφέρουμε και στη Ψωροκώσταινα να δούμε επίγειες HD μεταδόσεις (αν και στη Ψωροκώσταινα δεν πρέπει ποτέ και για τίποτα να είμαστε σίγουροι).

Υ.Γ.: Όπως είπε ο Γιώργος πριν 3D-COMB FILTER, P-NR κ.λ.π. στο 'OXI'.

Είτε μας αρέσει είτε όχι, η σωστή Ρύθμιση της εικόνας μιας τηλεόρασης ή γενικότερα κάποιας συσκευής απεικόνισης βασίζεται πάνω σε κάποιο πρότυπο, το πόσο μας ικανοποιεί το πρότυπο και πόσο αρεστό είναι στα μάτια του κάθε χρήστη είναι ένα άλλο θέμα.

Η μετατροπή της εικόνας, σε διαγράμματα και αριθμούς, είναι εφικτή μόνο με όργανα και το κατάλληλο λογισμικό, δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να συγκρίνουμε τις επιδόσεις και όπως σε κάθε άλλο πράγμα στη ζωή για να συγκρίνεις δύο πράγματα, το ένα θα πρέπει να λειτουργεί ως βάση και να θεωρηθεί ως ιδανικό (αυτό είναι το πρότυπο) και το άλλο να προσπαθήσει να το πλησιάσει όσο το δυνατόν πιο κοντά, γι’ αυτό το λόγο η τελική ρύθμιση εικόνας είναι μοναδική, είναι αυτή που θα είναι πιο κοντά στο ‛ιδανικό’…μπορεί να υπάρξουν και άλλες ποιο ευχάριστες στο μάτι του κάθε χρήστη, αλλά και πάλι η ‛ιδανική’ θα είναι μοναδική.

Αυτή η μοναδική ρύθμιση που θα έρθει κοντά στο πρότυπο και θα φαντάζει ιδανική στα διαγράμματα και τους αριθμούς, είναι εφικτή μόνο αν ξεκινήσουμε με την Default ρύθμιση των κατασκευαστών Cinema, Movie κ.λ.π….και φυσικά δεν ισχύει μόνο για τις plasma, αλλά για όλες τις τηλεοράσεις, δεν χρειάζεται να είναι κανείς σοφός για να το αντιληφθεί, μια ματιά στο διαδίκτυο σε επαγγελματικά καλιμπραρίσματα για διάφορες τηλεοράσεις και παλιές και νέες αρκεί για να το καταλάβει.

Φυσικά υπάρχει και η εκδοχή του…

…… ‛αφού αυτό που βλέπω μου αρέσει, να πάνε να χ στ0υν και τα διαγράμματα και οι αριθμοί’…

…….σεβαστό, θεμιτό, σαφώς περιλαμβάνει την πλειοψηφία των χρηστών και σαφώς είναι το τελικό συμπέρασμα για κάποιον που έχει μια συσκευή απεικόνισης, αλλά σε ένα εξειδικευμένο forum καλό είναι να αναφέρονται, που και που, πιο συγκεκριμένα πράγματα και όχι γενικότητες…..έτσι δεν είναι???

Υ.Γ.: Κατά τη γνώμη μου,
οι ´Ρυθμίσεις Εικόνας' σε όλες τις τηλεοράσεις υπάρχουν λόγω των ανωτέρω ...είτε ψάχνουμε το πρότυπο...είτε ψάχνουμε κάτι που να αρέσει σε μας.

Θεωρώ αυτονόητο, ότι οποιαδήποτε συζήτηση γίνεται για ρυθμίσεις εικόνας, αφορά μόνο την αναπαραγωγή υλικού από HD πηγές και όχι τηλεοπτικό σήμα, αλλά για καλό και για κακό, ας το αναφέρω ξανά.

.......
 

kastanas

Established Member
9 January 2010
139
αθηνα
καταλαβα ΧΑΟΣ......ΧΑΟΣ.....ΧΑΟΣ..... και καλλιμπραρισμα με μηχανημα απο επαγγελματια!!!
 

kastanas

Established Member
9 January 2010
139
αθηνα
ωραια λοιπον!!και.....νομιζεις οτι θα τα παρατησω ετσι ευκολα χαχαχαχα!εχει κανενας παρει μηχανημα η" κατι αλλο π.χ. προγραμμα p.c...που πραγματι να εχει βοηθησει,να ειναι ευκολο στην λειτουργια,να κανει για v10 σειρα,να ειναι οικονομικο και να εχει δει βελτιωση απο της δικες του ιδανικες ρυθμισεις???
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Re: Απάντηση: Panasonic Plasma V10 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

ωραια λοιπον!!και.....νομιζεις οτι θα τα παρατησω ετσι ευκολα χαχαχαχα!εχει κανενας παρει μηχανημα η" κατι αλλο π.χ. προγραμμα p.c...που πραγματι να εχει βοηθησει,να ειναι ευκολο στην λειτουργια,να κανει για v10 σειρα,να ειναι οικονομικο και να εχει δει βελτιωση απο της δικες του ιδανικες ρυθμισεις???

Αν και θα σου απαντήσω μόνο στο ένα μέρος της ερώτησης δες εδώ και εδώ.
Τώρα πρόγραμμα pc δεν νομίζω να υπάρχει ή να κάνει δουλειά.-bye-
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Πρόγραμμα για PC υπάρχει και είναι αυτό που λαμβάνει τις μετρήσεις από το όργανο.... HCFR Colormeter ...στη συνέχεια τις μετατρέπει σε νούμερα και διαγράμματα και προφανώς δεν κάνει τίποτα από μόνο του, όπως επίσης τίποτα από μόνο του δεν κάνει και το όργανο.
 

kastanas

Established Member
9 January 2010
139
αθηνα
ομολογω οτι με εχετε προβληματισει αρκετα και μου εχετε ερεθισει την περιεργεια να μαθω περισσοτερα γυρω απο το καλιμπραρισμα μιας τηλεορασης!!!υπαρχει καποιος που να εχει κανει καλιμπραρισμα με μηχανημα και να του αρεσε αυτο που ειδε μετα?
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Re: Απάντηση: Panasonic Plasma V10 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

ομολογω οτι με εχετε προβληματισει αρκετα και μου εχετε ερεθισει την περιεργεια να μαθω περισσοτερα γυρω απο το καλιμπραρισμα μιας τηλεορασης!!!υπαρχει καποιος που να εχει κανει καλιμπραρισμα με μηχανημα και να του αρεσε αυτο που ειδε μετα?

Πάρα πολλοί. Είμαι ένας απ' αυτούς. Και σου λέω με βεβαιότητα ότι κανείς δεν έχει δει τις πραγματικές δυνατότητες της τηλεόρασής του μέχρι την στιγμή που θα κάνει επαγγελματικό calibration. Μετά το καλιμπράρισμα η τηλεόραση πραγματικά μεταμορφώνεται. :a0210: