Νέοι Marantz AV FY '23
- Thread starter Pleo
- Start date
Γειά σου ρε Ιάσωνα!!! 
όσο πιο σφιχτή η τρύπα, τόσο καλύτερα θα σφηνώσει η ..μπανάνα!
αυτό που θέλουμε δηλαδή......
όσο πιο σφιχτή η τρύπα, τόσο καλύτερα θα σφηνώσει η ..μπανάνα!
αυτό που θέλουμε δηλαδή......
Το δοκίμασα στα Klipsch που είχαν παρόμοια μπόρνα και μπηκε μετά από φοβερή πίεση. Άντε, θα βρω το κουράγιο αργότερα να το κάνω και στον 40.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,668
Είσαι μεγάλη λουλου λέμε
Δεν ξέρω τι κανετε εκεί στο Αμερικα με αυτές τις 30 ημέρες δοκιμων κλπ αλλα εδώ στην Ελλάδα, είμαστε άντρες
Έλεος λοιπόν ή ζμπρωξε ή γυρνα τις μπανάνες, τον Marantz και τον Denon πίσω να ησυχάσουμε επιτέλους!
Δεν ξέρω τι κανετε εκεί στο Αμερικα με αυτές τις 30 ημέρες δοκιμων κλπ αλλα εδώ στην Ελλάδα, είμαστε άντρες
Έλεος λοιπόν ή ζμπρωξε ή γυρνα τις μπανάνες, τον Marantz και τον Denon πίσω να ησυχάσουμε επιτέλους!
Λοιπόν, έγινε το πρώτο (καλό) τεστ. Περισσότερα δεν ξέρω αν και πότε θα υπάρξουν. Denon X4800 vs Marantz Cinema 40.
Λεπτομέρειες μεθοδολογίας (ο Θεός να την κάνει, φουλ ερασιτεχνίλα, ό,τι μπορούσαμε κάναμε).
1. Η σύγκριση έγινε σε επίπεδο προενισχυτή και μόνο (αφού αυτό με ενδιέφερε κατά βάση - ήδη τα main οδηγούνται από τελικό και στο μέλλον και τα υπόλοιπα). Τελικός έπαιζε ο Onkyo 5010.
2. Έπαιξαν κι οι δυο σε pure direct - ήθελα να κάνω και μια σύγκριση με Audyssey με το ίδιο curve, αλλά για κάποιο λόγο ήταν αδύνατον το app να επικοινωνήσει με τον Denon (?) και το παράτησα.
3. Έπαιζαν κι οι δυο σε stereo χωρίς sub.
4. Η διαδικασία είχε ως εξής: έπαιζαν 3-4 λεπτά από 1-2 τραγούδια, και μετά άλλαζα μεταφέροντας απλά τα pre-out RCA από τον έναν στον άλλον. Αυτός ήταν ο πιο γρήγορος τρόπος.
5. Πηγή ήταν το iPhone με airplay (TIDAL), για να μη μπλέκουμε και βάλε-βγάλε HDMI κλπ. Κυρίως ακούσαμε vocal jazz, γιατί κλασσική με τα Klipsch δεν...
6. Κριτές ήμασταν εγώ κι η σύζυγος, αφού ήθελα και μια δεύτερη γνώμη (το ότι είναι άσχετη με το αντικείμενο ήταν συν, αφού είχε μηδενικό bias).
7. Εγώ προφανώς ήξερα ποιος παίζει, η σύζυγος όχι - την έβαζα να γυρίσει από την άλλη όταν έπαιζα με τα καλώδια.
8. Πρώτη έβαζα αυτήν να μου περιγράψει τι διαφορές άκουσε, ώστε να μην την επηρεάσω εγώ (αφού ήθελα να βεβαιώσω πως ό,τι άκουσα εγώ δεν είναι placebo).
9. Οι δοκιμές έγιναν στα Klipsch RP4000, που δεν τα λες και μουσικό ηχείο, ειδικά για φυσικά όργανα είναι μάλλον κακό.
10. For what it's worth: Δεν είμαι εκπαιδευμένος ακροατής ηχοσυστημάτων, αλλά μουσικής. Κάποιος audiophile μπορεί να έβγαζε τελείως διαφορετικά συμπεράσματα.
Αποτελέσματα: Σε όλες τις δοκιμές (6-7 σύνολο), ακούσαμε μικρή μεν, σαφή δε διαφορά, στην οποία παραδόξως συμφωνήσαμε σε όλες τις περιπτώσεις. Η διαφορά ήταν πάντα μικρή, κάποιες φορές οριακή, και πάντα στην ίδια κατεύθυνση. Με μια απλά πρόταση: ο ήχος του Marantz ήταν πάντα πιο αναλογικός, πιο... organic, οι φωνές ήταν πιο φυσικές, οριακά πιο διαυγείς αλλά με την κανονική έννοια της διαύγειας, όχι το ψηφιακό πουσάρισμα στα πρίμα. Θεωρώ ότι αν άκουγα με ένα πιο σοβαρό ηχείο και έναν πιο σοβαρό τελικό, τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο σαφή. Το ότι συμφωνήσαμε σε κάθε τεστ με τη σύζυγο που δεν έχει καμία επαφή με ήχο (και όπως προείπα, άφηνα αυτή να σχολιάσει πρώτη), κάτι σημαίνει.
Αξίζουν τα +$1000; Υποκειμενική ερώτηση. Στην περίπτωση μου ήταν +$500, οπότε ήταν εύκολο να αποφασίσω πως ο Denon εκτός απροόπτου πάει για πακετάρισμα.
Disclaimer: Tα μηχανάκια είναι αμφότερα εξαιρετικά, και θα ήμουν τρισευτυχισμένος με τον Denon αν δε με διαολίζατε εδώ μέσα και με αφήνατε στη γλυκιά μου άγνοια, τα παραπάνω είναι απλά αποτέλεσμα συγκριτικό και όχι απόλυτο. Θέλω να πω, δε θέλω να φρενάρω κάποιον από τη χαρά του να στήσει ένα απολαυστικό σινεμά με τον Denon (και τα φθηνότερα μοντέλα της) και να γλιτώσει πολλά λεφτά. Μιλάμε για τον ορισμό των diminishing returns, οπότε ο καθένας έχει τις δικές του προτεραιότητες (και αδυναμίες).
Λεπτομέρειες μεθοδολογίας (ο Θεός να την κάνει, φουλ ερασιτεχνίλα, ό,τι μπορούσαμε κάναμε).
1. Η σύγκριση έγινε σε επίπεδο προενισχυτή και μόνο (αφού αυτό με ενδιέφερε κατά βάση - ήδη τα main οδηγούνται από τελικό και στο μέλλον και τα υπόλοιπα). Τελικός έπαιζε ο Onkyo 5010.
2. Έπαιξαν κι οι δυο σε pure direct - ήθελα να κάνω και μια σύγκριση με Audyssey με το ίδιο curve, αλλά για κάποιο λόγο ήταν αδύνατον το app να επικοινωνήσει με τον Denon (?) και το παράτησα.
3. Έπαιζαν κι οι δυο σε stereo χωρίς sub.
4. Η διαδικασία είχε ως εξής: έπαιζαν 3-4 λεπτά από 1-2 τραγούδια, και μετά άλλαζα μεταφέροντας απλά τα pre-out RCA από τον έναν στον άλλον. Αυτός ήταν ο πιο γρήγορος τρόπος.
5. Πηγή ήταν το iPhone με airplay (TIDAL), για να μη μπλέκουμε και βάλε-βγάλε HDMI κλπ. Κυρίως ακούσαμε vocal jazz, γιατί κλασσική με τα Klipsch δεν...
6. Κριτές ήμασταν εγώ κι η σύζυγος, αφού ήθελα και μια δεύτερη γνώμη (το ότι είναι άσχετη με το αντικείμενο ήταν συν, αφού είχε μηδενικό bias).
7. Εγώ προφανώς ήξερα ποιος παίζει, η σύζυγος όχι - την έβαζα να γυρίσει από την άλλη όταν έπαιζα με τα καλώδια.
8. Πρώτη έβαζα αυτήν να μου περιγράψει τι διαφορές άκουσε, ώστε να μην την επηρεάσω εγώ (αφού ήθελα να βεβαιώσω πως ό,τι άκουσα εγώ δεν είναι placebo).
9. Οι δοκιμές έγιναν στα Klipsch RP4000, που δεν τα λες και μουσικό ηχείο, ειδικά για φυσικά όργανα είναι μάλλον κακό.
10. For what it's worth: Δεν είμαι εκπαιδευμένος ακροατής ηχοσυστημάτων, αλλά μουσικής. Κάποιος audiophile μπορεί να έβγαζε τελείως διαφορετικά συμπεράσματα.
Αποτελέσματα: Σε όλες τις δοκιμές (6-7 σύνολο), ακούσαμε μικρή μεν, σαφή δε διαφορά, στην οποία παραδόξως συμφωνήσαμε σε όλες τις περιπτώσεις. Η διαφορά ήταν πάντα μικρή, κάποιες φορές οριακή, και πάντα στην ίδια κατεύθυνση. Με μια απλά πρόταση: ο ήχος του Marantz ήταν πάντα πιο αναλογικός, πιο... organic, οι φωνές ήταν πιο φυσικές, οριακά πιο διαυγείς αλλά με την κανονική έννοια της διαύγειας, όχι το ψηφιακό πουσάρισμα στα πρίμα. Θεωρώ ότι αν άκουγα με ένα πιο σοβαρό ηχείο και έναν πιο σοβαρό τελικό, τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο σαφή. Το ότι συμφωνήσαμε σε κάθε τεστ με τη σύζυγο που δεν έχει καμία επαφή με ήχο (και όπως προείπα, άφηνα αυτή να σχολιάσει πρώτη), κάτι σημαίνει.
Αξίζουν τα +$1000; Υποκειμενική ερώτηση. Στην περίπτωση μου ήταν +$500, οπότε ήταν εύκολο να αποφασίσω πως ο Denon εκτός απροόπτου πάει για πακετάρισμα.
Disclaimer: Tα μηχανάκια είναι αμφότερα εξαιρετικά, και θα ήμουν τρισευτυχισμένος με τον Denon αν δε με διαολίζατε εδώ μέσα και με αφήνατε στη γλυκιά μου άγνοια, τα παραπάνω είναι απλά αποτέλεσμα συγκριτικό και όχι απόλυτο. Θέλω να πω, δε θέλω να φρενάρω κάποιον από τη χαρά του να στήσει ένα απολαυστικό σινεμά με τον Denon (και τα φθηνότερα μοντέλα της) και να γλιτώσει πολλά λεφτά. Μιλάμε για τον ορισμό των diminishing returns, οπότε ο καθένας έχει τις δικές του προτεραιότητες (και αδυναμίες).
Last edited:
ξέρω ανθρώπους εδώ μέσα που έχουν δώσει περισσότερα από 1 χιλιάρικο (στο οτιδήποτε) για να πάρουν αυτό ακριβώς που περιγράφεις υπογραμμισμένο......
σαφώς και ο denon δεν είναι για πέταμα, αλλά ο marantz είναι ακριβώς αυτό που ήθελε η εταιρία να είναι.. καλύτερος στην μουσική!
και αυτή η διαφορά έχει κόστος.. και όσο μεγαλύτερη είναι η κατηγορία τιμής των μηχανημάτων, τόσο περισσότερο το χρήμα που πρέπει να ξοδευτεί , ενώ η διαφορά όλο και μικραίνει.. τόσο που κάποιοι την "κατατάσσουν" πια στο προσωπικό γούστο.
αν λάβουμε υπόψη και την διαφορά (μεταξύ τους) στην εξωτερική εμφάνιση , remote και γενικά στην ποιότητα κατασκευής που βλέπω από τις φωτός, θα έλεγα ότι το χιλιάρικο είναι ένα "συμβολικό αντίτιμο".
αν κάποιος δεν συμφωνεί, ελεύθερα εκφράζει την γνώμη του
σαφώς και ο denon δεν είναι για πέταμα, αλλά ο marantz είναι ακριβώς αυτό που ήθελε η εταιρία να είναι.. καλύτερος στην μουσική!
και αυτή η διαφορά έχει κόστος.. και όσο μεγαλύτερη είναι η κατηγορία τιμής των μηχανημάτων, τόσο περισσότερο το χρήμα που πρέπει να ξοδευτεί , ενώ η διαφορά όλο και μικραίνει.. τόσο που κάποιοι την "κατατάσσουν" πια στο προσωπικό γούστο.
αν λάβουμε υπόψη και την διαφορά (μεταξύ τους) στην εξωτερική εμφάνιση , remote και γενικά στην ποιότητα κατασκευής που βλέπω από τις φωτός, θα έλεγα ότι το χιλιάρικο είναι ένα "συμβολικό αντίτιμο".
αν κάποιος δεν συμφωνεί, ελεύθερα εκφράζει την γνώμη του
thanking
Established Member
- 10 March 2023
- 100
Αφού έκανες τη δοκιμή στα προενισχυτικά στάδια, θα ήταν ενδιαφέρον να έκανες το ίδιο με τους δύο ενισχυτές οδηγώντας τα δύο κλιπς με τα δικά τους τελικά στάδια.
Δεν ξέρω βέβαια αν προλαβαίνεις.
Αυτό που άκουσες μέχρι στιγμής ανταποκρίνεται πλήρως σε εκείνα που λέει η S.U. για τα διαφορετικά υλικά, το διαφορετικό κούρδισμα και τις διαφορετικές ομάδες σχεδίασης με διαφορετικούς αρχιμηχανικούς επικεφαλής.
Ωστόσο, για να σε ιντριγκάρω να κάνεις τη δοκιμή, εκτός από την παραπάνω Γιαπωνέζικη φιλοσοφία σχεδιασμού, υπάρχει και μια ακόμα που αφορά στις δοκιμές. Μεγαλώνεις το βαθμό δυσκολίας στο μηχάνημα που δοκιμάζεις έτσι ώστε οι διαφορές να προκύπτουν ακόμα πιο μεγάλες, πιο μεγεθυμένες. Αυτό θα γίνει βάζοντας τους ενισχυτές AV να οδηγήσουν μόνοι τους τα ηχεία. Έτσι θα έχεις ακόμα πιο καθαρή εικόνα.
Δεν ξέρω βέβαια αν προλαβαίνεις.
Αυτό που άκουσες μέχρι στιγμής ανταποκρίνεται πλήρως σε εκείνα που λέει η S.U. για τα διαφορετικά υλικά, το διαφορετικό κούρδισμα και τις διαφορετικές ομάδες σχεδίασης με διαφορετικούς αρχιμηχανικούς επικεφαλής.
Ωστόσο, για να σε ιντριγκάρω να κάνεις τη δοκιμή, εκτός από την παραπάνω Γιαπωνέζικη φιλοσοφία σχεδιασμού, υπάρχει και μια ακόμα που αφορά στις δοκιμές. Μεγαλώνεις το βαθμό δυσκολίας στο μηχάνημα που δοκιμάζεις έτσι ώστε οι διαφορές να προκύπτουν ακόμα πιο μεγάλες, πιο μεγεθυμένες. Αυτό θα γίνει βάζοντας τους ενισχυτές AV να οδηγήσουν μόνοι τους τα ηχεία. Έτσι θα έχεις ακόμα πιο καθαρή εικόνα.
Άκουσες αυτό που «έπρεπε» να ακούσεις.
Σωστό το παραπάνω, δοκίμασε και με τα τελικά στάδια (please, πες μου ότι δεν φοβάσαι ακομη τις μπανάνες….
Χαχα όχι, τις κατάφερα, απλά στην πορεία που πήγαινα να συνδέσω συνειδητοποίησα ότι αυτό που με αφορά είναι αυτό που εκανα τελικά. Θα το δοκιμάσω όμως.
Αφού έκανες τη δοκιμή στα προενισχυτικά στάδια, θα ήταν ενδιαφέρον να έκανες το ίδιο με τους δύο ενισχυτές οδηγώντας τα δύο κλιπς με τα δικά τους τελικά στάδια.
Δεν ξέρω βέβαια αν προλαβαίνεις.
Αυτό που άκουσες μέχρι στιγμής ανταποκρίνεται πλήρως σε εκείνα που λέει η S.U. για τα διαφορετικά υλικά, το διαφορετικό κούρδισμα και τις διαφορετικές ομάδες σχεδίασης με διαφορετικούς αρχιμηχανικούς επικεφαλής.
Ωστόσο, για να σε ιντριγκάρω να κάνεις τη δοκιμή, εκτός από την παραπάνω Γιαπωνέζικη φιλοσοφία σχεδιασμού, υπάρχει και μια ακόμα που αφορά στις δοκιμές. Μεγαλώνεις το βαθμό δυσκολίας στο μηχάνημα που δοκιμάζεις έτσι ώστε οι διαφορές να προκύπτουν ακόμα πιο μεγάλες, πιο μεγεθυμένες. Αυτό θα γίνει βάζοντας τους ενισχυτές AV να οδηγήσουν μόνοι τους τα ηχεία. Έτσι θα έχεις ακόμα πιο καθαρή εικόνα.
Θα προσπαθήσω να βρω χρόνο σήμερα. Ήθελα να δοκιμάσω και με Audyssey αλλά εξακολουθεί να είναι αδύνατον να περάσω την καμπύλη στον Denon. Μάλλον φταίει το ότι δε μπορεί καμπύλη που φτιάχτηκε στον Marantz να περάσει στον Denon, αλλά αφού είναι third party σύστημα (Audyssey) και αφορά τον ίδιο χώρο/ιδια ηχεία, δε θα έπρεπε το result file να είναι receiver agnostic?
Audyssey version agnostic εννοείς; Γιατί σίγουρα μεταξύ διαφορετικών εκδόσεων (π.χ. ΧΤ και ΧΤ32) δεν στο επιτρέπει.
Και μόνο οι διαφορές μεταξύ των δύο μηχανημάτων αρκούν για να μην έχεις το ίδιο αποτέλεσμα στην υποθετική περίπτωση που θα σου επέτρεπε να φόρτωνες το αποτέλεσμα του ενός στο άλλο. Κι ας έχουν την ίδια (XT32) έκδοση του Audyssey.
Όντως, από την άλλη κάθε τρέξιμο του Audyssey είναι μοναδικό, όποτε δε μπορείς να συγκρίνεις θεωρητικά A-B δυο (παρόμοιους στην περίπτωση μου) ενισχυτές χωρίς τα ίδια curves.
Όποτε pure direct και πάλι.
Μπορείς να συγκρίνεις το αποτέλεσμα του ενός και του άλλου. Θέλεις όμως ξεχωριστό τρέξιμο του Auto EQ στον έναν και στον άλλον και ξεχωριστά να σχεδιάσεις την ίδια target curve στον έναν και στον άλλον.
Αλλά προφανώς αυτό θέλει πολύ χρόνο για να το κάνεις.
Επίσης, αν το σκέφτεσαι για τις μπανάνες, κάνε το εξής. Μπορείς με τα δάχτυλα να πιέσεις τα ελάσματα και να καταλάβεις ότι έχουν επαναφορά. Έτσι θα καταλάβεις ότι δεν πρόκειται να πληγώσεις τίποτε στη μπόρνα του ενισχυτή.
Αν και πάλι δεν αισθάνεσαι άνετα, ε, τότε καλώδια για δυο ηχεία θα χρειαστεί να βιδώσεις γυμνά. Δεν θα κάνεις και πάρα πολύ ώρα.
Εγώ την ιδέα για τις μπανάνες την είπα σκεπτόμενος τις 5άδες και 7άδες ηχείων που πρέπει κάθε φορά να αλλάζω εδώ. Και πάλι βέβαια με δύο ηχεία μόνο βολεύουν στο βάλε-βγάλε.
Αν και πάλι δεν αισθάνεσαι άνετα, ε, τότε καλώδια για δυο ηχεία θα χρειαστεί να βιδώσεις γυμνά. Δεν θα κάνεις και πάρα πολύ ώρα.
Εγώ την ιδέα για τις μπανάνες την είπα σκεπτόμενος τις 5άδες και 7άδες ηχείων που πρέπει κάθε φορά να αλλάζω εδώ. Και πάλι βέβαια με δύο ηχεία μόνο βολεύουν στο βάλε-βγάλε.
Όχι ρε μια χαρά μπήκαν οι μπανάνες. Αλλά να σας πω την αλήθεια δεν είχα υπομονή για κάτι τόσο διεξοδικό όσο το χθεσινό. Άκουσα κάνα 15 λεπτό Denon και άλλα τόσα Marantz (ως ολοκληρωμένους), μόνος μου αυτή τη φορά, και κατέληξα στα ίδια συμπεράσματα πάνω κάτω.
Έχω μια εντύπωση (που δεν βεβαιώνεται από πουθενά) ότι η ψαλίδα ίσως να μίκρυνε οριακά, ίσως ο τελικός του Denon να είναι πιο καλό ταίριασμα με τον προ του και να τον κανει να ακούγεται οριακά λιγότερο επεξεργασμένος από ότι με τον Onkyo; Αλλά ξαναλέω, ήταν όλα τόσο οριακά, δεν είχα δεύτερη γνώμη, και το πείραμα ήταν τόσο μικρό σε διάρκεια που δε θα έβαζα τα λεφτά μου σε αυτά που λέω, ενώ η γενικότερη εντύπωση πού έγραψα παραπάνω περί αναλογικής αισθησης στον Marantz συνεχίζει να ισχύει.
Έχω μια εντύπωση (που δεν βεβαιώνεται από πουθενά) ότι η ψαλίδα ίσως να μίκρυνε οριακά, ίσως ο τελικός του Denon να είναι πιο καλό ταίριασμα με τον προ του και να τον κανει να ακούγεται οριακά λιγότερο επεξεργασμένος από ότι με τον Onkyo; Αλλά ξαναλέω, ήταν όλα τόσο οριακά, δεν είχα δεύτερη γνώμη, και το πείραμα ήταν τόσο μικρό σε διάρκεια που δε θα έβαζα τα λεφτά μου σε αυτά που λέω, ενώ η γενικότερη εντύπωση πού έγραψα παραπάνω περί αναλογικής αισθησης στον Marantz συνεχίζει να ισχύει.
Είχα μια μικρή ελπίδα ότι θα παίξει κανας κράχτης στον 30, αλλά που, καινούριο μοντέλο τώρα, τρέχα γύρευε, από του χρόνου, και θα έχει τελειώσει τότε η περίοδος επιστροφής. Οπότε, μάλλον παντρευτήκαμε με τον ‘μικρο’.
Last edited:
Σας χρωστάω κι αυτή την ασήμαντη (πλην όμως σημαντική) σύγκριση. Πέραν της προφανούς διαφοράς σε αισθητική, βάρος, και φωτιζόμενο πλήκτρα, το remote του Marantz απλά δουλεύει πάντοτε, σε κάθε κατεύθυνση, του Denon μόνο όταν σημαδέψεις τον ενισχυτή.
