Η Οδύσσεια του Διαστήματος – 2001: A Space Odyssey

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,777
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Απάντηση: Re: Η Οδύσσεια του Διαστήματος – 2001: A Space Odyssey

Γειά σας!

Η συγκεκριμένη ταινία 2001: A Space Odyssey έχει βγει σε Ελληνική έκδοση 4K UHD BD από την Tanweer αν δεν κάνω λάθος.Επίσης έχει βγει και αντίστοιχη UK έκδοση (Αγγλίας).Και η Ελληνική και η Αγγλική έκδοση περιλαμβάνουν συνολικά 3 δίσκους.Επίσης και η Αγγλική έκδοση απ'ότι είδα στο δίκτυο έχει και Ελληνικούς υπότιτλους και στα δυο δισκάκια : Και στο 4K UHD BD και στο απλό BD.
Θέλω να ρωτήσω αν κάποιος γνωρίζει τι διαφορές έχει η Ελληνική με την Αγγλική έκδοση? Ποιά είναι καλύτερη σε ποιότητα εικόνας,ήχου κλπ για να πάρει κανείς? Γιατί από Ελληνικούς υπότιτλους απ'ότι είδα διαθέτει και η Αγγλική έκδοση και φυσικά και η Ελληνική.

Το 4Κ .... συγκριτικα με το remastered 2Κ .... τι εντυπωση σου αφησε ?
Ως εικονα και πληροφορια !

Ωπ συγνωμη ... τωρα ειδα οτι ΔΕΝ τα εχεις αγορασει !!! :rolleyes:
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Re: Απάντηση: Re: Η Οδύσσεια του Διαστήματος – 2001: A Space Odyssey

Το 4Κ .... συγκριτικα με το remastered 2Κ .... τι εντυπωση σου αφησε ?
Ως εικονα και πληροφορια !

Ωπ συγνωμη ... τωρα ειδα οτι ΔΕΝ τα εχεις αγορασει !!! :rolleyes:

https://caps-a-holic.com/c.php?d1=12517&d2=12509&c=4918

γενικά το 4K ειναι λίγο καλύτερο, αλλα σε μερικά screenshot το remaster κρατάει την υφή των εικόνων,
ενω στο 4K λογο αυξημένενης φωτεινότητας καίγονται και χάνεται.

επισης στο 4k λογικά θα φαινονται πιο ψεύτικα τα σπεσιαλ εφε.

κάτι χάνεις, κάτι κερδίζεις.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Re: Απάντηση: Η Οδύσσεια του Διαστήματος – 2001: A Space Odyssey

Πολυ κατατοπιστικο ....
Ιδιως τo ιστογραμμα !

-bye-

πάτα πάνω σε μια απο τις 16 εικόνες και μετά πάνω στο preview, για να δεις τις διαφορές των 2 bluray στην οθόνη σου.
τι να το κάνεις το ιστόγραμμα και το bitrate αν δεν σου ειναι αντιληπτές οι διαφορές...;
το ιστόγραμμα υπάρχει μόνο για το 2K bluray, όχι για το 4K bluray

-bye-
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Το ιστόγραμμα δεν έχει νόημα να συγκριθεί ανάμεσα σε μια SDR και HDR κόπια. Όπως, δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε χρώματα και highlights μεταξύ SDR και HDR κόπιας σε SDR μόνιτορ... :p

Μιας και έγινε η κουβέντα όμως, δείτε την εικόνα 8. Αυτή η σημαντική διαφορά στην ευκρίνεια δεν είναι θέμα FHD vs UHD, αλλά χρωματικής συμπίεσης των οικιακών φορμά (στο BluRay η χρωματική πληροφορία είναι σε ανάλυση 960x540 και στο UHD BluRay σε 1920x1080. Ένα 2Κ master 4:4:4 θα είχε σε αυτή τη σκηνή την ίδια ευκρίνεια με το οικιακό 4Κ δισκάκι).

Αν χρησιμοποιούσαν κάποιον player με καλύτερο chroma upsampling, ίσως να έπαιρναν λίγο περισσότερη ευκρίνεια από το απλό BluRay...
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Το ιστόγραμμα δεν έχει νόημα να συγκριθεί ανάμεσα σε μια SDR και HDR κόπια. Όπως, δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε χρώματα και highlights μεταξύ SDR και HDR κόπιας σε SDR μόνιτορ... :p

Μιας και έγινε η κουβέντα όμως, δείτε την εικόνα 8. Αυτή η σημαντική διαφορά στην ευκρίνεια δεν είναι θέμα FHD vs UHD, αλλά χρωματικής συμπίεσης των οικιακών φορμά (στο BluRay η χρωματική πληροφορία είναι σε ανάλυση 960x540 και στο UHD BluRay σε 1920x1080. Ένα 2Κ master 4:4:4 θα είχε σε αυτή τη σκηνή την ίδια ευκρίνεια με το οικιακό 4Κ δισκάκι).

Αν χρησιμοποιούσαν κάποιον player με καλύτερο chroma upsampling, ίσως να έπαιρναν λίγο περισσότερη ευκρίνεια από το απλό BluRay...

παρόλα τα παραπάνω που καταλαβαίνω οτι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση 2K SDR με 4K HDR..

στην 14 προτιμώ το 2K bluray απο το 4Κ bluray οπου χάνεται η υφή και θολώνουν τα γράμματα.

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=538&y=295&d1=12517&d2=12509&s1=124350&s2=124255&l=0&i=13&go=1
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Επίσης, όσον αφορά το remaster, έχουν τσιτώσει λίγο την ένταση των highlights σε σχέση με την παλαιότερη κόπια και η χρωματική ισορροπία έχει μεταφερθεί ελαφρώς προς το ψυχρό. Κατά τ' άλλα όμως η εικόνα είναι σαφώς πιο ευκρινής με περισσότερη λεπτομέρεια σε όλο το φάσμα, με τον κόκκο του φιλμ να διατηρείται και χωρίς το video noise και το frame jitter της προηγούμενης έκδοσης.

Δεν την έχω δει βέβαια ακόμα ολόκληρη, αυτά από σύγκριση κάποιων επιλεγμένων σκηνών της ταινίας...
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
στην 14 προτιμώ το 2K bluray απο το 4Κ bluray οπου χάνεται η υφή και θολώνουν τα γράμματα.

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=538&y=295&d1=12517&d2=12509&s1=124350&s2=124255&l=0&i=13&go=1

Δεν έχουν κάνει καλή μετατροπή HDR->SDR. Καταρχήν έχουν τοποθετήσει το diffuse white λανθασμένα στα 150 nits, ενώ έπρεπε στα 100, και πιθανώς υπάρχουν και λάθη στο color-space conversion. Τόσο το BluRay όσο και το UHD BluRay, προέρχονται από την ίδια μήτρα 4Κ HDR. Αν στο site είχαν κάνει σωστή μετατροπή, θα έπρεπε να πάρουν την ίδια εικόνα με το BluRay...
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Δεν έχουν κάνει καλή μετατροπή HDR->SDR. Καταρχήν έχουν τοποθετήσει το diffuse white λανθασμένα στα 150 nits, ενώ έπρεπε στα 100, και πιθανώς υπάρχουν και λάθη στο color-space conversion. Τόσο το BluRay όσο και το UHD BluRay, προέρχονται από την ίδια μήτρα 4Κ HDR. Αν στο site είχαν κάνει σωστή μετατροπή, θα έπρεπε να πάρουν την ίδια εικόνα με το BluRay...

συγνώμη Γιάννη αλλα ως άσχετος μου φαίνονται κινέζικα όλα αυτά, λέω να δω την 4K κόπια και να τελειώσει εκεί.
αλλα αυτό που λες ειναι οτι στο συγκεκριμένο screenshot του 4K θα έπρεπε να δούμε την ίδια εικόνα με το 2K BluRay?
ευχαριστώ,

-bye-
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Η Οδύσσεια του Διαστήματος – 2001: A Space Odyssey

Στα 120 nits δεν γινονται ολα τα καλιμπραρισματα ?

Για υλικό SDR και προβολή σε σκοτεινό χώρο. Στο HDR δεν υπάρχει όμως gamma και το κάθε bit αντιστοιχεί σε συγκεκριμένη φωτεινότητα. Το bit 512 λοιπόν που έχει οριστεί ως diffuse white για το HDR, πρέπει να δίνει 100 nits όταν αναπαράγεται από κάποιο display...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,777
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Απάντηση: Re: Η Οδύσσεια του Διαστήματος – 2001: A Space Odyssey

αλλα αυτό που λες ειναι οτι στο συγκεκριμένο screenshot του 4K θα έπρεπε να δούμε την ίδια εικόνα με το 2K BluRay?

Ο λογος για τον οποιο δεν μπηκα ΚΑΝ στον κοπο να συγκρινω screenshots απο 2Κ και 4Κ.
Καταρχην ΔΕΝ διαθετω 4Κ μεσο προβολης (το οποιο μαλλον κρινεται απαραιτηηηητοοοοοοο).
Και δευτερον, το calibration του NEC monitor (απο το οποιο γραφω) ειναι επιεικως .... ΓΤΠΚ.
Το ιδιο και η αστεια 17αρα LCD οθονιτσα του Lenovo. Με ποιο σκεπτικο θα διακρινω διαφορες
και θα μαι σιγουρος .... οτι επιασα χρωματικες ανεπαρκειες (η επαρκειες) ?

Με κανενα σκεπτικο !
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,777
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
No comment ... :proud: ...

83884823df116732b1f489dedb9cc99b.jpg
 
Η τελευταία σκηνή του φιλμ:

https://www.youtube.com/watch?v=AXS8P0HksQo

Το τελευταίο εδάφιο του βιβλίου:

47 - Star-Child
There before him, a glittering toy no Star-Child could resist, floated the planet Earth with all its peoples.
He had returned in time. Down there on that crowded globe, the alarms would be flashing across the radar screens, the great tracking telescopes would be searching the skies - and history as men knew it would be drawing to a close.
A thousand miles below, he became aware that a slumbering cargo of death had awoken, and was stirring sluggishly in its orbit. The feeble energies it contained were no possible menace to him; but he preferred a cleaner sky. He put forth his will, and the circling megatons flowered in a silent detonation that brought a brief, false dawn to half the sleeping globe. Then he waited, marshaling his thoughts and brooding over his still untested powers. For though he was master of the world, he was not quite sure what to do next.
But he would think of something.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,777
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Το τελευταίο εδάφιο του βιβλίου:

47 - Star-Child
There before him, a glittering toy no Star-Child could resist, floated the planet Earth with all its peoples.
He had returned in time. Down there on that crowded globe, the alarms would be flashing across the radar screens, the great tracking telescopes would be searching the skies - and history as men knew it would be drawing to a close.
A thousand miles below, he became aware that a slumbering cargo of death had awoken, and was stirring sluggishly in its orbit. The feeble energies it contained were no possible menace to him; but he preferred a cleaner sky. He put forth his will, and the circling megatons flowered in a silent detonation that brought a brief, false dawn to half the sleeping globe. Then he waited, marshaling his thoughts and brooding over his still untested powers. For though he was master of the world, he was not quite sure what to do next.
But he would think of something.

Eπειδη δεν εχω διαβασει καποιο βιβλιο ...

... o αναγεννημενος Bowman, ανατιναξε πυρηνικα σε τροχια ? .... αφανιστηκε η μιση ζωη στον πλανητη ?
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,777
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Απάντηση: Re: Η Οδύσσεια του Διαστήματος – 2001: A Space Odyssey


Κακιασμενη σκυλα .... τα ειδε ΟΛΑ μεσα απο το μητρικο της φιλτρο (και δεν την κακολογω γιαυτο).
Απο την αλλη, εχει δικιο : οταν προσπαθεις να συλλαβεις την μεγαλη εικονα (οποια και αν ειναι αυτη)
αφαιρεις σπουδαιοτητα και νοημα απο τον Ανθρωπο. Ο ανθρωπος και οι πρακτικες που ακολουθει
εχουν αποδειξει ποσο εφημερες, προκατειλημενες, στενομυαλες, γονιδιακες και γεματες παθη ειναι.
Ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ η ανθρωπινη ζωη (και η διασωση αυτης, ποσο μαλλον ενος και μονο ατομου)
να ειναι το πρισμα μεσα απο το οποιο θα ιχνηλατησεις την μεγαλη εικονα .....
(ενος αλλου οντος η ολοκληρου του συμπαντος).

ΔΕΝ περιμενεις απο μια γυναικα που ο κυριαρχος ρολος της ειναι η κυοφορια και διασωση της ζωης
με οποιοδηποτε κοστος (γιατι αυτο σημαινει ΜΑΝΑ) να δεχθει απλα, ομορφα και αδιαμαρτυρητα
οι μισοι επιστημονες καθοδον προς Δια να σκοτωνονται απο ενα "καπριτισιο" υπολογιστη,
ο Bowman να αναγεναται μεσα απο κατι που ΔΕΝ ειναι ανθρωπινη μητρα και συνολικα, καθολη
την διαρκεια του πρωτου μερους, να καταδεικνυνεται οτι ο ανθρωπος ειναι ενας hightek πιθηκος.

ΜΑΝΑ ειναι Pauline ! To πρωτο της παιδι το εκανε το 1948 (απότι διαβαζω) ....
Πως λετε να βλεπει τις κινηματογραφικες θυσιες στο 2001 ? Αναγκαιες ? Δικαιολογημενες ?
Ολοκληρη την πορεια της ανθρωποτητας .... ενα καπριτσιο εξωγηινης διαννοιας ?


ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ ?


Υπαρχουν πραγματα που θα ειναι περισσοτερο δυσαρεστα στις γυναικες απ'οτι στους αντρες
ΟΣΑ χρονια και να περασουν. Το αντιστοιχο, σε πλειστα αλλα θεματα, σε μας απο οτι στις
γυναικες. Και δεν ειναι μισογυνισμος του Μανου. Ειναι οργανικη νομοτελεια, ορμονικη
περιχαρακωση και γονιδιακος εγκλωβισμος. Κανενας εγκεφαλος δεν ΔΡΑ εξω απο αυτα τα πλαισια.

Και οταν επιχειρει να το κανει (Kubrick) ... επιτυχως η ανεπιτυχως .... τον κρινουμε ΠΑΛΙ
μεσα απο την αναποδραστη γονιδιακη μας φυση ? Αυτα ειναι αστεια πραγματα, to say the least.
Για την Pauline ..... NAI ..... η μοναδικοτητα της ζωης (που με τοσο κοπο εφερε στην ζωη
αλλα και με τοσο αγωνα μεγαλωσε) ΔΕΝ επιδεχεται απαξιωσης, η εστω κυνικης αντιμετωπισης,
απο καποια απιθανη, αορατη, αιωνια, πανισχυρη, εξωγηινη διαννοια. Ξαναλεω ... δεν την κακολογω.
Αλλα οποιος θελει να δει μακρυτερα .... ΠΡΕΠΕΙ να σιγασει ορομονες και γονιδιακες επιταγες μεσα του.
Οτι ο ανθρωπος ειναι αναντικαταστατος, η κορωνιδα ολοκληρης της δημιουργιας που λεγεται Συμπαν.
Και δεν θα το κανει αυτο για να χλευασει τον ανθρωπο και την μαρτυρικη του ζωη πανω σ'αυτον
τον πλανητη ... αλλα να τον θεσει εκει που (ισως) πραγματικα αξιζει να βρισκεται
μεσα σε ενα, περα απο καθε φαντασια, κοσμικο γιγνεσθαι :

> Μια ΑΚΟΜΑ μορφη ζωης (και συνειδησης).
 
Eπειδη δεν εχω διαβασει καποιο βιβλιο ...

... o αναγεννημενος Bowman, ανατιναξε πυρηνικα σε τροχια ? .... αφανιστηκε η μιση ζωη στον πλανητη ?

Ανατίναξε -με τη σκέψη- τα πυρηνικά που σηκώθηκαν να τον "αναχαιτίσουν" και ξύπνησε τη μισή γή (στο τμήμα που είχε νύκτα) από τη λάμψη.

Το γεγονός αυτό βέβαια δεν αναφέρεται καθόλου στο 2010, αλλά και ο Κλαρκ αναφέρει από την αρχή πως το 2010 δεν θα έπρεπε να το αντιμετωπίσουμε επακριβώς ως συνέχεια του 2001.

Και επι τη ευκαιρεία, επειδή διάβασα το πρώτο post του thread αυτού, να πω πως ο μονόλιθος που βρέθηκε στη σελήνη δεν εξαφανίζεται από εκεί και εμφανίζεται στον Δία.

Ο μονόλιθος (που τον ονομάζουν ΤΜΑ1 - από το Tycho Magnetic Anomally) παραμένει στη σελήνη, και στα επόμενα βιβλία έχει μεταφερθεί από τους ανθρώπους στη γη, και τοποθετείται μπροστά στο κτήριο των Ην.Εθνών στη Νέα Υόρκη.

Ο μονόλιθος στο οποίον εισέρχεται ο Bowman είναι άλλος, με πολύ μεγαλύτερες διαστάσεις, αλλά την ίδια σχέση (1:4:9) η οποία επίσης δεν τηρείται στην ταινία. Εκεί το βάθος του είναι μικρό.