Φίλε μου σ'ευχαριστώ για τη βοήθεια.Σ'αυτή τη ρύθμιση την έχω αλλά το πρόβλημα συνεχίζεται...
Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια
- Thread starter Yperion
- Start date
Ακολούθως, έγινε μια απόπειρα να ρυθμιστεί καλύτερα η τηλεόραση, σύμφωνα με τα δεδομένα του σπεκτρόμετρου, χωρίς κάποια πρόσβαση στο service menu, αλλά με χρήση του κρυφού μενού της G10. Το τελικό αποτέλεσμα, ήταν το εξής:
Το φως της τηλεόρασης ορίστηκε στα ~136 cd/m² σε παράθυρο, με την καρτέλα full field να δίνει ~51 cd/m². Το μαύρο ηρεμίας, στη συχνότητα λειτουργίας των 96Hz, μέτρησε 0,066 cd/m² κατά μέσο όρο.
Οι μέγιστες φωτεινότητες της συσκευής (αντίθεση -> 60) στα διάφορα modes μετρήθηκαν ως εξής:
[td][/td]
Δυναμική 200 cd/m² Κανονική 179 cd/m² Cinema 158 cd/m² Λειτουργία Game 179 cd/m²
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
Τέλος, στη ρυθμισμένη της κατάσταση, η τηλεόραση μέτρησε native on/off contrast 2058:1, ενώ το πλήρες ANSI contrast της ήταν 936:1*...
Μετά τα οπτικά ευρήματα που αναφέρθηκαν εδώ, είπα να πάρω ένα φρέσκο σετ μετρήσεων για να δούμε που βρίσκεται η τηλεόραση περίπου 2000 ώρες μετά (7402:30 ώρες).
Η κλίμακα του γκρι είχε πάρει αυτή τη μορφή:
Με ένα κλικ κάτω στο High-B και ένα κλικ πάνω στο Low-R, πήγαμε εδώ:
Οι μέγιστες φωτεινότητες της συσκευής δεν εμφάνισαν διαφοροποιήσεις, το μαύρο όμως χειροτέρεψε, ανεβαίνοντας στα 0,089 cd/m² στη συχνότητα λειτουργίας των 96Hz. Αποτέλεσμα αυτής της ανόδου είναι το native on/off contrast να έχει πέσει στα 1438:1 και το πλήρες ANSI contrast στα 584:1... :slapface:
Last edited:
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε οι σύγχρονες Panasonic τι μαύρο έχουν στις 7000 ώρες. Αυτό όμως θα απαντηθεί μετά από χρόνια όταν θα είναι αργά (για τον αγοραστή).
Είδες, Panasonic την πήρα, LG κατέληξε... :flipout:
Κρίνοντας από την G10 του Χρήστου, λογικά θα πρέπει να ξαναπέσει στα 0,06, ίσως και λίγο πιο χαμηλά, μέχρι τις 12000 ώρες, για να δούμε...
Μέχρι τις 4000 ώρες που έχουμε δεδομένα για τις σειρές 30/50, δεν υπάρχει χειροτέρευση. Από εκεί κι έπειτα, θα δούμε...
Μία χειροτέρευση στο μαύρο μιας Plasma σε μεγάλο βάθος χρόνου, είναι βέβαια αναμενόμενη λόγω αρχής λειτουργίας, ακόμα και οι KURO ανεβαίνουν από τα 0,008 out-of-the-box στα 0,011 μέχρι τις 11000 ώρες λειτουργίας. Το θέμα με τις Panasonic από την 9η μέχρι και την 13η γενιά, είναι ότι η αύξηση ήταν μεγάλη και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα... :slapface:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Μπράβο Γιάννη, μέσα στη βδομάδα περιμένω κι εγώ τον δικό μου Display Pro, οπότε, όπως καταλαβαίνεις θα περάσει και η δική U10 ένα «ελαφρύ μαρτύριο». Θέλω κι εγώ να δω που θα βρίσκεται το μαύρο της τώρα καθώς και το ANSI contrast, δεν έχω ιδέα πόσες ώρες λειτουργίας έχει, το έτερον ήμισυ την έχει τσακίσει κυριολεκτικά με τα δορυφορικά κανάλια υψηλής ευκρίνειας! :nounder:
Επίσης έχω περιέργεια να δω τι gamma θα της μετρήσει ο Display Pro με πατερνάκια full field...
Επίσης έχω περιέργεια να δω τι gamma θα της μετρήσει ο Display Pro με πατερνάκια full field...
Γι' αυτό και εγώ αγόρασα την Panasonic 42C3 που το μαύρο ήταν γκρι από την αρχή ώστε να μην αυξηθεί πιο μετά.:Banane0:
Παρεπιπτόντως τέλος η 42C3 , έφυγε χθες για σπίτι φίλου μου έναντι 170 ευρώ.
Αναμένουμε Παναγιώτη... :2thumb22sup:
Για να δεις τις ώρες λειτουργίας, ακολούθησε κατά γράμμα τις οδηγίες από εδώ...
Περιμένεις να μετρήσει διαφορετικό gamma από άλλους αισθητήρες;
Μέτρηση gamma με full field patterns με τον Colormunki Design:
Μία τέτοια μέτρηση όμως, όχι μόνο δεν είναι αντιπροσωπευτική, αλλά είναι και λάθος για μέσα προβολής που λειτουργούν με ABL [(Auto-Brightness-Limiter) CRT, PDP, OLED, LED-LCD με Local Dimming).
Ευτυχώς, οι τωρινοί χρήστες της συσκευής είναι ικανοποιημένοι και με τις παρούσες επιδόσεις...
:flipout:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια
1. Μπα, δεν μπαίνω σε τέτοιες διαδικασίες Γιάννη, μόνο και μόνο για να δω τις ώρες λειτουργίας. Αυτά τα αφήνω για εσάς τους τρελαμένους με τις τηλεοράσεις. :shot:
Σε μένα η Panasonic είναι μόνο για ειδήσεις από τα ελληνικά κανάλια, F1 και MotoGP σε υψηλή ευκρίνεια από τα δορυφορικά. Ούτε κατά διάνοια δεν κάθομαι να δω ταινία στην τηλεόραση. Κατά τα άλλα την "ξεσκίζει" όλη μέρα το έτερον ήμισυ με ταινίες σε υψηλή ευκρίνεια από το Cyfra+.
2. Όχι, δεν περιμένω φυσικά μεγάλες διαφορές από άλλους αισθητήρες στο gamma, αυτό που θέλω να δω κυρίως είναι οι συνολικές διαφορές σε διαφορετικά displays (μόνιτορς, τηλεοράσεις, προβολείς) ανάμεσα σε πολλαπλούς αισθητήρες (Spyder 3 Pro, i1 Display Pro, i1 Pro) σε όλες τις παραμέτρους της εικόνας (RGB, gamma, color space), τόσο σε μικρά χρωματικά τρίγωνα (sRGB, 709) όσο και πολύ μεγαλύτερα (Adobe RGB), τόσο με ανεξάρτητα software (HCFR, Calman) όσο και με τα δικά τους προγράμματα δημιουργίας profile. Μιλάμε για πολλή δουλειά, μάλλον για αρκετούς μήνες, αλλά τα συγκεντρωτικά αποτελέσματα θα έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον. :smile:
3. Φοβερό ενδιαφέρον θα είχε εάν κάποιος θα μπορούσε να μας πει με ακρίβεια, ποιό ακριβώς είναι το "πραγματικό" gamma που βλέπει σε μια plasma τηλεόραση, ειδικά εάν θα παρακολουθούσε, π.χ., όλη μέρα, από το πρωί μέχρι το βράδυ, αποκλειστικά και μόνο ντοκυμαντέρ με ηλιόλουστα πλάνα από τις Αυστριακές Άλπεις!!! Όπως είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις πολύ καλά, το gamma του σε αυτές τις περιπτώσεις δεν θα είχε καμία απολύτως σχέση με το gamma που μετριέται στα window πατερνάκια...
Για να δεις τις ώρες λειτουργίας, ακολούθησε κατά γράμμα τις οδηγίες από εδώ...
Περιμένεις να μετρήσει διαφορετικό gamma από άλλους αισθητήρες;
Μία τέτοια μέτρηση όμως, όχι μόνο δεν είναι αντιπροσωπευτική, αλλά είναι και λάθος για μέσα προβολής που λειτουργούν με ABL [(Auto-Brightness-Limiter) CRT, PDP, OLED, LED-LCD με Local Dimming).
1. Μπα, δεν μπαίνω σε τέτοιες διαδικασίες Γιάννη, μόνο και μόνο για να δω τις ώρες λειτουργίας. Αυτά τα αφήνω για εσάς τους τρελαμένους με τις τηλεοράσεις. :shot:
Σε μένα η Panasonic είναι μόνο για ειδήσεις από τα ελληνικά κανάλια, F1 και MotoGP σε υψηλή ευκρίνεια από τα δορυφορικά. Ούτε κατά διάνοια δεν κάθομαι να δω ταινία στην τηλεόραση. Κατά τα άλλα την "ξεσκίζει" όλη μέρα το έτερον ήμισυ με ταινίες σε υψηλή ευκρίνεια από το Cyfra+.
2. Όχι, δεν περιμένω φυσικά μεγάλες διαφορές από άλλους αισθητήρες στο gamma, αυτό που θέλω να δω κυρίως είναι οι συνολικές διαφορές σε διαφορετικά displays (μόνιτορς, τηλεοράσεις, προβολείς) ανάμεσα σε πολλαπλούς αισθητήρες (Spyder 3 Pro, i1 Display Pro, i1 Pro) σε όλες τις παραμέτρους της εικόνας (RGB, gamma, color space), τόσο σε μικρά χρωματικά τρίγωνα (sRGB, 709) όσο και πολύ μεγαλύτερα (Adobe RGB), τόσο με ανεξάρτητα software (HCFR, Calman) όσο και με τα δικά τους προγράμματα δημιουργίας profile. Μιλάμε για πολλή δουλειά, μάλλον για αρκετούς μήνες, αλλά τα συγκεντρωτικά αποτελέσματα θα έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον. :smile:
3. Φοβερό ενδιαφέρον θα είχε εάν κάποιος θα μπορούσε να μας πει με ακρίβεια, ποιό ακριβώς είναι το "πραγματικό" gamma που βλέπει σε μια plasma τηλεόραση, ειδικά εάν θα παρακολουθούσε, π.χ., όλη μέρα, από το πρωί μέχρι το βράδυ, αποκλειστικά και μόνο ντοκυμαντέρ με ηλιόλουστα πλάνα από τις Αυστριακές Άλπεις!!!
Όπως είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις πολύ καλά, το gamma του σε αυτές τις περιπτώσεις δεν θα είχε καμία απολύτως σχέση με το gamma που μετριέται στα window πατερνάκια...Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια
Από τη στιγμή που θα μπεις στη διαδικασία να τη μετρήσεις, καλό θα είναι να γνωρίζουμε και σε ποιες ώρες λειτουργίας αντιστοιχούν τα αποτελέσματα που θα πάρεις...
Γιατί δεν θα είχε; Όταν μπαίνει o ABL σε λειτουργία, χαμηλώνει όλο το περιεχόμενο του εκάστοτε πλάνου, όχι μόνο τις αποχρώσεις από κάποιο ποσοστό γκρι και άνω, αφήνοντας τις άλλες ανεπηρέαστες.
Από εκεί και πέρα, αν ψάχνεις για μέσο προβολής που να μην έχει κανένα απολύτως θέμα με το gamma, μην ψάχνεις άδικα, δεν υπάρχει... :aetsch:
1. Μπα, δεν μπαίνω σε τέτοιες διαδικασίες Γιάννη, μόνο και μόνο για να δω τις ώρες λειτουργίας. Αυτά τα αφήνω για εσάς τους τρελαμένους με τις τηλεοράσεις. :shot:
Σε μένα η Panasonic είναι μόνο για ειδήσεις από τα ελληνικά κανάλια, F1 και MotoGP σε υψηλή ευκρίνεια από τα δορυφορικά. Ούτε κατά διάνοια δεν κάθομαι να δω ταινία στην τηλεόραση. Κατά τα άλλα την "ξεσκίζει" όλη μέρα το έτερον ήμισυ με ταινίες σε υψηλή ευκρίνεια από το Cyfra+.
Από τη στιγμή που θα μπεις στη διαδικασία να τη μετρήσεις, καλό θα είναι να γνωρίζουμε και σε ποιες ώρες λειτουργίας αντιστοιχούν τα αποτελέσματα που θα πάρεις...
Ανεξαρτήτως του τί βλέπεις σε αυτήν...
3. Φοβερό ενδιαφέρον θα είχε εάν κάποιος θα μπορούσε να μας πει με ακρίβεια, ποιό ακριβώς είναι το "πραγματικό" gamma που βλέπει σε μια plasma τηλεόραση, ειδικά εάν θα παρακολουθούσε, π.χ., όλη μέρα, από το πρωί μέχρι το βράδυ, αποκλειστικά και μόνο ντοκυμαντέρ με ηλιόλουστα πλάνα από τις Αυστριακές Άλπεις!!!
Γιατί δεν θα είχε; Όταν μπαίνει o ABL σε λειτουργία, χαμηλώνει όλο το περιεχόμενο του εκάστοτε πλάνου, όχι μόνο τις αποχρώσεις από κάποιο ποσοστό γκρι και άνω, αφήνοντας τις άλλες ανεπηρέαστες.
Από εκεί και πέρα, αν ψάχνεις για μέσο προβολής που να μην έχει κανένα απολύτως θέμα με το gamma, μην ψάχνεις άδικα, δεν υπάρχει... :aetsch:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια
Λογικά πρέπει να έχει περίπου τις ίδιες ώρες λειτουργίας με τη δική σου, Μάρτιο του 2011 την αγόρασα, άρα 27 μήνες x 8 ώρες μέση ημερήσια χρήση = 6.500 ώρες περίπου. Με έχει τσακίσει ο λογαριασμός της ΔΕΗ! :devil-smiley-029:
Για την δεύτερη παρατήρηση δεν σε πιάνω, μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Υπάρχει δηλαδή σαφής καθορισμός της μέτρησης του gamma σε αυτή την περίπτωση; Δηλαδή να μου πει κάποιος με απόλυτη βεβαιότητα ότι το gamma όταν επεμβαίνει ο ABL όπως λες, είναι τόσο; Και να μου πει με σαφήνεια, ποια ακριβώς θα είναι η διαδικασία της μέτρησης.
Στην τρίτη σου παρατήρηση, πάλι δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω επακριβώς. Όλοι οι DLP, DILA, SXRD κτλ. προβολείς που έχω δοκιμάσει, από την στιγμή βεβαίως που θα απενεργοποιήσεις την δυναμική ίριδα (εάν υπάρχει), αποδίδουν το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ gamma, είτε σε window, είτε σε full field πατερνάκια. Π.χ., τα τελευταία δεδομένα του δικού μου Sharp που σου έστειλα που βγάλαμε μαζί με τον Χασοδίκη, είναι με full field πατερνάκια, ο Χασοδίκης έχει μεγααααάλο κόλλημα με δαύτα! :laugh:
Το μικρούλι "παραστράτημα" στα 90 IRE, έγινε για να κάτσει καλύτερα το RGB ψηλά, θα μπορούσα πανεύκολα να σου κάνω σχεδόν ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΛΑΤ το gamma, με μια μικρή χειροτέρευση του RGB στα ψηλά IRE. Εάν πάλι αναφέρεσαι να κάθονται ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τα τρία gamma των χρωμάτων το ένα πάνω στο άλλο σε όλα τα IRE, να απεικονίζουν δηλαδή μια λευκή γραμμή, εντάξει, πολύ λίγα displays το πετυχαίνουν αυτό. Αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά Γιάννη, με την εντελώς κουκουρούκου συμπεριφορά των plasma τηλεοράσεων στο gamma, ανάλογα με το πόσο φωτεινό είναι το πλάνο που παρουσιάζουν;
Από τη στιγμή που θα μπεις στη διαδικασία να τη μετρήσεις, καλό θα είναι να γνωρίζουμε και σε ποιες ώρες λειτουργίας αντιστοιχούν τα αποτελέσματα που θα πάρεις...
Ανεξαρτήτως του τί βλέπεις σε αυτήν...
Γιατί δεν θα είχε; Όταν μπαίνει o ABL σε λειτουργία, χαμηλώνει όλο το περιεχόμενο του εκάστοτε πλάνου, όχι μόνο τις αποχρώσεις από κάποιο ποσοστό γκρι και άνω, αφήνοντας τις άλλες ανεπηρέαστες.
Από εκεί και πέρα, αν ψάχνεις για μέσο προβολής που να μην έχει κανένα απολύτως θέμα με το gamma, μην ψάχνεις άδικα, δεν υπάρχει... :aetsch:
Λογικά πρέπει να έχει περίπου τις ίδιες ώρες λειτουργίας με τη δική σου, Μάρτιο του 2011 την αγόρασα, άρα 27 μήνες x 8 ώρες μέση ημερήσια χρήση = 6.500 ώρες περίπου. Με έχει τσακίσει ο λογαριασμός της ΔΕΗ! :devil-smiley-029:
Για την δεύτερη παρατήρηση δεν σε πιάνω, μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Υπάρχει δηλαδή σαφής καθορισμός της μέτρησης του gamma σε αυτή την περίπτωση; Δηλαδή να μου πει κάποιος με απόλυτη βεβαιότητα ότι το gamma όταν επεμβαίνει ο ABL όπως λες, είναι τόσο; Και να μου πει με σαφήνεια, ποια ακριβώς θα είναι η διαδικασία της μέτρησης.
Στην τρίτη σου παρατήρηση, πάλι δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω επακριβώς. Όλοι οι DLP, DILA, SXRD κτλ. προβολείς που έχω δοκιμάσει, από την στιγμή βεβαίως που θα απενεργοποιήσεις την δυναμική ίριδα (εάν υπάρχει), αποδίδουν το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ gamma, είτε σε window, είτε σε full field πατερνάκια. Π.χ., τα τελευταία δεδομένα του δικού μου Sharp που σου έστειλα που βγάλαμε μαζί με τον Χασοδίκη, είναι με full field πατερνάκια, ο Χασοδίκης έχει μεγααααάλο κόλλημα με δαύτα! :laugh:
Το μικρούλι "παραστράτημα" στα 90 IRE, έγινε για να κάτσει καλύτερα το RGB ψηλά, θα μπορούσα πανεύκολα να σου κάνω σχεδόν ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΛΑΤ το gamma, με μια μικρή χειροτέρευση του RGB στα ψηλά IRE. Εάν πάλι αναφέρεσαι να κάθονται ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τα τρία gamma των χρωμάτων το ένα πάνω στο άλλο σε όλα τα IRE, να απεικονίζουν δηλαδή μια λευκή γραμμή, εντάξει, πολύ λίγα displays το πετυχαίνουν αυτό. Αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά Γιάννη, με την εντελώς κουκουρούκου συμπεριφορά των plasma τηλεοράσεων στο gamma, ανάλογα με το πόσο φωτεινό είναι το πλάνο που παρουσιάζουν;
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια
Μήπως ήταν Φλεβάρης του 2010; :laugh:
Υπάρχουν και APL patterns για μέσα προβολής με ABL όπου η μέτρηση με παράθυρα εγείρει αμφιβολίες...
Επίσης, μπορείς να αναζητήσεις και να ρίξεις μια ματιά και στις σχετικές οδηγίες της EBU πάνω στο θέμα...
Μην μένεις μόνο στο τί μετράμε, αλλά και αν ταιριάζει αυτό που μετράμε με αυτό που βλέπουμε. Η plasma π.χ. μπορεί να μετράει την καμπύλη του post #3509 με full field, αλλά επουδενί αυτό που βλέπεις με οποιοδήποτε υλικό είναι η εικόνα ενός μέσου με διόρθωση gamma κάτω της μονάδας. Ακολούθως, ένας προβολέας μπορεί να μετράει "χαρτί" στα patternάκια, αλλά ακόμα και σε batcave, λόγω των διαχύσεων, στα φωτεινά πλάνα το gamma που βλέπεις θα είναι κάπως πιο φωτεινό από αυτό που μέτρησες, αν δε, μιλάμε και για μη φροντισμένο χώρο, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα (κάνε μια δοκιμή να τον μετρήσεις με large APL patterns). Για τις LCD δεν νομίζω ότι χρειάζεται ανάλυση, μιας και το gamma τους αλλάζει με τη γωνία θέασης, ενώ δεν είναι ακριβώς το ίδιο και σε όλη την επιφάνειά τους για τον θεατή που κάθεται σε μία φυσιολογική απόσταση θέασης...
:ernaehrung004:
Μήπως ήταν Φλεβάρης του 2010; :laugh:
097. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ....... 42U10........13/02/10 (8 προβληματικά εικονοστοιχεία, εν αναμονή αντικατάστασης)
Υπάρχουν και APL patterns για μέσα προβολής με ABL όπου η μέτρηση με παράθυρα εγείρει αμφιβολίες...
Επίσης, μπορείς να αναζητήσεις και να ρίξεις μια ματιά και στις σχετικές οδηγίες της EBU πάνω στο θέμα...
Μην μένεις μόνο στο τί μετράμε, αλλά και αν ταιριάζει αυτό που μετράμε με αυτό που βλέπουμε.
Η plasma π.χ. μπορεί να μετράει την καμπύλη του post #3509 με full field, αλλά επουδενί αυτό που βλέπεις με οποιοδήποτε υλικό είναι η εικόνα ενός μέσου με διόρθωση gamma κάτω της μονάδας. Ακολούθως, ένας προβολέας μπορεί να μετράει "χαρτί" στα patternάκια, αλλά ακόμα και σε batcave, λόγω των διαχύσεων, στα φωτεινά πλάνα το gamma που βλέπεις θα είναι κάπως πιο φωτεινό από αυτό που μέτρησες, αν δε, μιλάμε και για μη φροντισμένο χώρο, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα (κάνε μια δοκιμή να τον μετρήσεις με large APL patterns). Για τις LCD δεν νομίζω ότι χρειάζεται ανάλυση, μιας και το gamma τους αλλάζει με τη γωνία θέασης, ενώ δεν είναι ακριβώς το ίδιο και σε όλη την επιφάνειά τους για τον θεατή που κάθεται σε μία φυσιολογική απόσταση θέασης...:ernaehrung004:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Το εμβαθύνεις πολύ αγαπητέ, συνεχίζουμε από αύριο μια και πρέπει να φύγω για τη δουλειά τώρα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι συμφωνώ απόλυτα ότι το gamma που μετράμε στα full field πατερνάκια σε μια πλάσμα, δεν είναι φυσικά αυτό που αντιλαμβανόμαστε με τα μάτια μας... perator:
perator:
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Μην τον ακούς, έτσι κάνει πάντα!! Πες του ότι δεν μας ενδιαφέρουν τα gamma αλλά τα ΔΕλτα!!!
ΥΓ
Τώρα που το ξανασκέφτομαι, μην του πεις ούτε για τα ΔΕ γιατί θα σε αρχίσει ότι το 1976 δεν είναι σωστό και μετά εγώ θα αρχίσω τα καντήλια στον Μακένζυ!!:rofl:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Χαχαχά, μου το έχει πει ήδη, μην ανησυχείς! :furious3:
Μου το έχει ξεκαθαρίσει, DE 2000 και ξερό ψωμί... :2thumb22sup:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις
1. Έχεις απόλυτο δίκιο, Φλεβάρη του 2010 την αγόρασα, μεπρδεύτηκα με την ημερομηνία ενός directory στο pc μου, άρα το πιθανότερο είναι η δική μου να έχει γράψει περίπου 10.000 ώρες λειτουργίας! :Banane0:
2. Τίποτα δεν μου αποδεικνύει όμως στην πράξη, ότι το gamma που θα μετρήσω στα APL πατερνάκια είναι και αυτό που θα εισπράξει τελικά η όρασή μου. Για όλα τα καρέ μάλιστα μιας κινηματογραφικής ταινίας, με τους άπειρους συνδυασμούς φωτεινότητας. Όπως ακριβώς και η δυναμική ίριδα στους προβολείς. Κανένας δεν μπορεί να είναι απολύτως σίγουρος για τις μετρήσεις που παίρνει με τη χρήση της.
3. Δεν έχει νόημα να μετρήσω τον Sharp με APL πατερνάκια κατά τη γνώμη μου, αλλά ευχαρίστως να το κάνω για σένα. Γιατί όμως δεν έχει νόημα για μένα; Πρώτον γιατί το πατερνάκι λευκό full field 100% είναι πολύ φωτεινότερο σε επιφανειακή φωτεινότητα από το αντίστοιχο APL πατερνάκι 100% λευκό. Αν θα βάλεις ένα πατερνάκι windowed 100% λευκό, και βάλεις το φωτόμετρό σου στο κέντρο του λευκού τετραγώνου θα πάρεις γύρω στα 140 lux φωτεινότητα. Αν βάλεις πατερνάκι 100% λευκό full field και πάρεις μέτρηση εννέα σημείων στην οθόνη (αριστερά, κέντρο και δεξιά), με την λάμπα που έχω τώρα θα πάρεις τα ίδια 140 lux παντού, με +/- περίπου πέντε λουξ. Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι δυνατόν ένας προβολέας χωρίς χρήση δυναμικής ίριδας, να διαφοροποιήσει τη συμπεριφορά του στο gamma με τη χρήση των APL πατερνακίων. Παρόλα αυτά θα κάνω τη μέτρηση και θα σου στείλω τις μετρήσεις.perator:
Επίσης υπάρχει και ένα στοιχείο που πολλοί από εμάς τους απλούς χομπίστες αγνοούν ή ξεχνούν: όταν καλιμπράρουν την τηλεόρασή τους, το μόνιτόρ τους, ή τον προβολέα τους, καλιμπράρουν αποκλειστικά και μόνο την περιοχή στην οποία έχει εστιάσει ο αισθητήρας, δηλαδή ένα μικρό κυκλάκι διαμέτρου το πολύ λίγο μεγαλύτερης από το νόμισμα των δύο ευρώ, εάν μιλάμε για καλιμπράρισμα προβολέα. Αυτό είναι λίγο πολύ γνωστό σε όλους μας. Αυτό που δεν είναι ευρύτατα γνωστό όμως είναι, το σε πόσο μικρή διάμετρο εξακολουθούν να εστιάζουν οι αισθητήρες, ακόμα και εάν τους πάτε τέρμα θεού, αρχή Αλλάχ! :flipout:
Δείτε εδώ:
Ακόμα και εάν έβαζα τον i1 Pro στα τρία μέτρα απόσταση από την οθόνη μου, θα εξακολουθούσε να εστιάζει σε έναν κύκλο διαμέτρου 42 εκατοστών, δηλαδή μόλις και μετά βίας θα διάβαζε όλο το λευκό τετράγωνο από ένα windowed πατερνάκι. Σε ένα APL πατερνάκι λοιπόν, για να διαβάσει όλο το ύψος της οθόνης μου, δηλαδή τα 1,20 μέτρα, θα έπρεπε να τον βάλω στα εννέα μέτρα απόσταση! :violent-smiley-030: Για να μπορέσει να διαβάσει ένας i1 Pro όλο το πλάτος της οθόνης μου, θα έπρεπε να τον βάλω σχεδόν στα είκοσι μέτρα απόσταση, δηλαδή να γκρεμίσω την διπλανή πολυκατοικία... :bang:
1. Μήπως ήταν Φλεβάρης του 2010; :laugh:
2. Υπάρχουν και APL patterns για μέσα προβολής με ABL όπου η μέτρηση με παράθυρα εγείρει αμφιβολίες...
Επίσης, μπορείς να αναζητήσεις και να ρίξεις μια ματιά και στις σχετικές οδηγίες της EBU πάνω στο θέμα...
3. Ακολούθως, ένας προβολέας μπορεί να μετράει "χαρτί" στα patternάκια, αλλά ακόμα και σε batcave, λόγω των διαχύσεων, στα φωτεινά πλάνα το gamma που βλέπεις θα είναι κάπως πιο φωτεινό από αυτό που μέτρησες, αν δε, μιλάμε και για μη φροντισμένο χώρο, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα (κάνε μια δοκιμή να τον μετρήσεις με large APL patterns).
:ernaehrung004:
1. Έχεις απόλυτο δίκιο, Φλεβάρη του 2010 την αγόρασα, μεπρδεύτηκα με την ημερομηνία ενός directory στο pc μου, άρα το πιθανότερο είναι η δική μου να έχει γράψει περίπου 10.000 ώρες λειτουργίας! :Banane0:
2. Τίποτα δεν μου αποδεικνύει όμως στην πράξη, ότι το gamma που θα μετρήσω στα APL πατερνάκια είναι και αυτό που θα εισπράξει τελικά η όρασή μου. Για όλα τα καρέ μάλιστα μιας κινηματογραφικής ταινίας, με τους άπειρους συνδυασμούς φωτεινότητας. Όπως ακριβώς και η δυναμική ίριδα στους προβολείς. Κανένας δεν μπορεί να είναι απολύτως σίγουρος για τις μετρήσεις που παίρνει με τη χρήση της.
3. Δεν έχει νόημα να μετρήσω τον Sharp με APL πατερνάκια κατά τη γνώμη μου, αλλά ευχαρίστως να το κάνω για σένα. Γιατί όμως δεν έχει νόημα για μένα; Πρώτον γιατί το πατερνάκι λευκό full field 100% είναι πολύ φωτεινότερο σε επιφανειακή φωτεινότητα από το αντίστοιχο APL πατερνάκι 100% λευκό. Αν θα βάλεις ένα πατερνάκι windowed 100% λευκό, και βάλεις το φωτόμετρό σου στο κέντρο του λευκού τετραγώνου θα πάρεις γύρω στα 140 lux φωτεινότητα. Αν βάλεις πατερνάκι 100% λευκό full field και πάρεις μέτρηση εννέα σημείων στην οθόνη (αριστερά, κέντρο και δεξιά), με την λάμπα που έχω τώρα θα πάρεις τα ίδια 140 lux παντού, με +/- περίπου πέντε λουξ. Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι δυνατόν ένας προβολέας χωρίς χρήση δυναμικής ίριδας, να διαφοροποιήσει τη συμπεριφορά του στο gamma με τη χρήση των APL πατερνακίων. Παρόλα αυτά θα κάνω τη μέτρηση και θα σου στείλω τις μετρήσεις.
perator: Επίσης υπάρχει και ένα στοιχείο που πολλοί από εμάς τους απλούς χομπίστες αγνοούν ή ξεχνούν: όταν καλιμπράρουν την τηλεόρασή τους, το μόνιτόρ τους, ή τον προβολέα τους, καλιμπράρουν αποκλειστικά και μόνο την περιοχή στην οποία έχει εστιάσει ο αισθητήρας, δηλαδή ένα μικρό κυκλάκι διαμέτρου το πολύ λίγο μεγαλύτερης από το νόμισμα των δύο ευρώ, εάν μιλάμε για καλιμπράρισμα προβολέα. Αυτό είναι λίγο πολύ γνωστό σε όλους μας. Αυτό που δεν είναι ευρύτατα γνωστό όμως είναι, το σε πόσο μικρή διάμετρο εξακολουθούν να εστιάζουν οι αισθητήρες, ακόμα και εάν τους πάτε τέρμα θεού, αρχή Αλλάχ! :flipout:
Δείτε εδώ:
Ακόμα και εάν έβαζα τον i1 Pro στα τρία μέτρα απόσταση από την οθόνη μου, θα εξακολουθούσε να εστιάζει σε έναν κύκλο διαμέτρου 42 εκατοστών, δηλαδή μόλις και μετά βίας θα διάβαζε όλο το λευκό τετράγωνο από ένα windowed πατερνάκι. Σε ένα APL πατερνάκι λοιπόν, για να διαβάσει όλο το ύψος της οθόνης μου, δηλαδή τα 1,20 μέτρα, θα έπρεπε να τον βάλω στα εννέα μέτρα απόσταση! :violent-smiley-030: Για να μπορέσει να διαβάσει ένας i1 Pro όλο το πλάτος της οθόνης μου, θα έπρεπε να τον βάλω σχεδόν στα είκοσι μέτρα απόσταση, δηλαδή να γκρεμίσω την διπλανή πολυκατοικία... :bang:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώ
Μπορούμε να πάρουμε την ακραία περίπτωση αν θέλεις: APL pattern με 99% επιφάνεια λευκού και 1% επιφάνεια μέτρησης κλίμακας του γκρι στο κέντρο. Πιστεύεις ότι αυτό που θα μετρήσεις σε αυτή την περίπτωση θα προσεγίζει την μέτρηση windowed ή full field;
Εναλλακτικά, μπορεί κανείς να ρυθμίσει την συγκεκριμένη Plasma στα ~45 cd/m2 και να βγάλει εντελώς τον ABL από την εξίσωση (στο >99% του χρόνου, για ψυχολογικούς και μόνο λόγους)... :flipout:
Μα το θέμα δεν είναι το 100% λευκό, αλλά το τί γίνεται με τη φωτεινότητα των χαμηλότερων αποχρώσεων (και άρα με το τελικώς προσλαμβανόμενο eotf), όταν πλάι τους φωτοβολούν ταυτόχρονα και οι φωτεινότερες... Το διαπίστωσες βέβαια και ο ίδιος τελικά...
Μπορούμε να πάρουμε την ακραία περίπτωση αν θέλεις: APL pattern με 99% επιφάνεια λευκού και 1% επιφάνεια μέτρησης κλίμακας του γκρι στο κέντρο. Πιστεύεις ότι αυτό που θα μετρήσεις σε αυτή την περίπτωση θα προσεγίζει την μέτρηση windowed ή full field;
Εναλλακτικά, μπορεί κανείς να ρυθμίσει την συγκεκριμένη Plasma στα ~45 cd/m2 και να βγάλει εντελώς τον ABL από την εξίσωση (στο >99% του χρόνου, για ψυχολογικούς και μόνο λόγους)... :flipout:
3. Δεν έχει νόημα να μετρήσω τον Sharp με APL πατερνάκια κατά τη γνώμη μου, αλλά ευχαρίστως να το κάνω για σένα. Γιατί όμως δεν έχει νόημα για μένα; Πρώτον γιατί το πατερνάκι λευκό full field 100% είναι πολύ φωτεινότερο σε επιφανειακή φωτεινότητα από το αντίστοιχο APL πατερνάκι 100% λευκό. Αν θα βάλεις ένα πατερνάκι windowed 100% λευκό, και βάλεις το φωτόμετρό σου στο κέντρο του λευκού τετραγώνου θα πάρεις γύρω στα 140 lux φωτεινότητα. Αν βάλεις πατερνάκι 100% λευκό full field και πάρεις μέτρηση εννέα σημείων στην οθόνη (αριστερά, κέντρο και δεξιά), με την λάμπα που έχω τώρα θα πάρεις τα ίδια 140 lux παντού, με +/- περίπου πέντε λουξ. Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι δυνατόν ένας προβολέας χωρίς χρήση δυναμικής ίριδας, να διαφοροποιήσει τη συμπεριφορά του στο gamma με τη χρήση των APL πατερνακίων. Παρόλα αυτά θα κάνω τη μέτρηση και θα σου στείλω τις μετρήσεις.
Μα το θέμα δεν είναι το 100% λευκό, αλλά το τί γίνεται με τη φωτεινότητα των χαμηλότερων αποχρώσεων (και άρα με το τελικώς προσλαμβανόμενο eotf), όταν πλάι τους φωτοβολούν ταυτόχρονα και οι φωτεινότερες... Το διαπίστωσες βέβαια και ο ίδιος τελικά...
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U10 : Review
Ναι, εντάξει, αλλά το gamma επηρεάστηκε ελάχιστα τελικά, 2,18 με full field πατερνάκια, και 2,11 με large APL. Και όπως είδες κι εσύ, πρακτικά μόνο το 10 IRE επηρεάστηκε σοβαρά προς το φωτεινότερο, τα υπόλοιπα έμειναν περίπου σταθερά. Anyway, παραδέχομαι ότι είχες δίκο, δεν είχα υπολογίσει εδώ που τα λέμε την επιπλέον φωτεινότητα των large APL πατερνακίων, μια και δεν τα είχα χρησιμοποιήσει και ποτέ, δεν είχα ασχοληθεί ποτέ όλο αυτό το διάστημα ούτε με τη δική μου Panasonic, αλλά ούτε και με καμία άλλη plasma. :laugh:
Λοιπόν, εδώ είναι η δική μου U10, και τα αποτελέσματα που μου έδωσε μετά από περίπου τρία χρόνια λειτουργίας που δεν είχε μετρηθεί καθόλου! :Banane0:
Εννοείται ότι η τηλεόραση είναι ουσιαστικά στις default ρυθμίσεις της, δεν έχω μπει ποτέ στο service menu, και ούτε πρόκειται να το κάνω φυσικά. Δεν με ενδιαφέρει να προσπαθήσω να την καλιμπράρω, μια και δεν ασχολούμαι σοβαρά μαζί της.
Mode Cinema: Φωτεινότητα στο 0, αντίθεση στο 36, θερμοκρασία λευκού στο θερμό.
Πηγή το κυρίως HTPC μου, με κάρτα γραφικών την ATI HD6450. Ώρες λειτουργίας άγνωστες, πιθανολογώ κάπου στις 10.000.
Στις μετρήσεις του on/off contrast, αλλά και του ANSI contrast, είναι παραπάνω από φανερή η πτώση του πάνελ της τηλεόρασης. Όσον αφορά τη φωτεινότητα, από το αρχείο που είχα κρατήσει περίπου δυόμισι χρόνια πριν, η ανώτερη φωτεινότητα που είχα μετρήσει σε πατερνάκι windowed 100 λευκό ήταν 99 nits, ενώ τώρα έχω μόλις 69. Τις προάλλες είχε έρθει σπίτι μου ο Νίκος Τσώλας για να δούμε τον αγώνα motogp σε υψηλή ευκρίνεια, και η πρώτη του εντύπωση από την U10 ήταν: "Αμάν, τι καντιλάκι είναι αυτό;!:laugh:" Παρόλο που είχα παραπάνω από μισόκλειστα τα παντζούρια στο σαλόνι, η U10 πάλευε εναγωνίως να τα βγάλει πέρα με τον ημερήσιο φωτισμό! :angry:
Αλλά και το επίπεδο του μαύρου έχει ανέβει φυσικά σε φωτεινότητα. Οι καλύτερες μετρήσεις που είχα πάρει με τον Spyder 3 τότε έδιναν: on/off contrast: 1.527:1 και ANSI: 853:1. Τώρα μέτρησα μόλις 730:1 on/off και 527:1 ANSI.
Εκτός όμως από τις διαφοροποιήσεις του μαύρου και του λευκού, η U10 δεν μοιάζει να έχει επηρεαστεί και πολύ από το πέρασμα του χρόνου, μόνο το RGB μοιάζει να έχει επηρεαστεί ελαφρά προς το θερμότερο...
Μα το θέμα δεν είναι το 100% λευκό, αλλά το τί γίνεται με τη φωτεινότητα των χαμηλότερων αποχρώσεων (και άρα με το τελικώς προσλαμβανόμενο eotf), όταν πλάι τους φωτοβολούν ταυτόχρονα και οι φωτεινότερες... Το διαπίστωσες βέβαια και ο ίδιος τελικά...
Ναι, εντάξει, αλλά το gamma επηρεάστηκε ελάχιστα τελικά, 2,18 με full field πατερνάκια, και 2,11 με large APL. Και όπως είδες κι εσύ, πρακτικά μόνο το 10 IRE επηρεάστηκε σοβαρά προς το φωτεινότερο, τα υπόλοιπα έμειναν περίπου σταθερά. Anyway, παραδέχομαι ότι είχες δίκο, δεν είχα υπολογίσει εδώ που τα λέμε την επιπλέον φωτεινότητα των large APL πατερνακίων, μια και δεν τα είχα χρησιμοποιήσει και ποτέ, δεν είχα ασχοληθεί ποτέ όλο αυτό το διάστημα ούτε με τη δική μου Panasonic, αλλά ούτε και με καμία άλλη plasma. :laugh:
Λοιπόν, εδώ είναι η δική μου U10, και τα αποτελέσματα που μου έδωσε μετά από περίπου τρία χρόνια λειτουργίας που δεν είχε μετρηθεί καθόλου! :Banane0:
Εννοείται ότι η τηλεόραση είναι ουσιαστικά στις default ρυθμίσεις της, δεν έχω μπει ποτέ στο service menu, και ούτε πρόκειται να το κάνω φυσικά. Δεν με ενδιαφέρει να προσπαθήσω να την καλιμπράρω, μια και δεν ασχολούμαι σοβαρά μαζί της.
Mode Cinema: Φωτεινότητα στο 0, αντίθεση στο 36, θερμοκρασία λευκού στο θερμό.
Πηγή το κυρίως HTPC μου, με κάρτα γραφικών την ATI HD6450. Ώρες λειτουργίας άγνωστες, πιθανολογώ κάπου στις 10.000.
Στις μετρήσεις του on/off contrast, αλλά και του ANSI contrast, είναι παραπάνω από φανερή η πτώση του πάνελ της τηλεόρασης. Όσον αφορά τη φωτεινότητα, από το αρχείο που είχα κρατήσει περίπου δυόμισι χρόνια πριν, η ανώτερη φωτεινότητα που είχα μετρήσει σε πατερνάκι windowed 100 λευκό ήταν 99 nits, ενώ τώρα έχω μόλις 69. Τις προάλλες είχε έρθει σπίτι μου ο Νίκος Τσώλας για να δούμε τον αγώνα motogp σε υψηλή ευκρίνεια, και η πρώτη του εντύπωση από την U10 ήταν: "Αμάν, τι καντιλάκι είναι αυτό;!:laugh:" Παρόλο που είχα παραπάνω από μισόκλειστα τα παντζούρια στο σαλόνι, η U10 πάλευε εναγωνίως να τα βγάλει πέρα με τον ημερήσιο φωτισμό! :angry:
Αλλά και το επίπεδο του μαύρου έχει ανέβει φυσικά σε φωτεινότητα. Οι καλύτερες μετρήσεις που είχα πάρει με τον Spyder 3 τότε έδιναν: on/off contrast: 1.527:1 και ANSI: 853:1. Τώρα μέτρησα μόλις 730:1 on/off και 527:1 ANSI.
Εκτός όμως από τις διαφοροποιήσεις του μαύρου και του λευκού, η U10 δεν μοιάζει να έχει επηρεαστεί και πολύ από το πέρασμα του χρόνου, μόνο το RGB μοιάζει να έχει επηρεαστεί ελαφρά προς το θερμότερο...
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U10 : Re
Μάλλον θα ήταν σε άλλη θέση το ρυθμιστικό της αντίθεσης ή μήπως μέτρησες κάποιο άλλο mode; 99 nits με την αντίθεση στο 36 σε Κανονικό/Cinema δεν έχω πετύχει σε καμμία Panasonic U/S/G/V10... :nounder:
Υπάρχει λύση για αυτό: απενεργοποιείς την "Εξοικ. ενέργειας" και ανεβάζεις την αντίθεση πάνω από 36...
Επίσης, για την περίπτωση σου, που δεν έχεις ενεργοποιήσει το μενού για προχωρημένους, θα πρότεινα τη χρήση του Κανονικού mode αντί του Cinema...
Μάλλον θα ήταν σε άλλη θέση το ρυθμιστικό της αντίθεσης ή μήπως μέτρησες κάποιο άλλο mode; 99 nits με την αντίθεση στο 36 σε Κανονικό/Cinema δεν έχω πετύχει σε καμμία Panasonic U/S/G/V10... :nounder:
Υπάρχει λύση για αυτό: απενεργοποιείς την "Εξοικ. ενέργειας" και ανεβάζεις την αντίθεση πάνω από 36...
Επίσης, για την περίπτωση σου, που δεν έχεις ενεργοποιήσει το μενού για προχωρημένους, θα πρότεινα τη χρήση του Κανονικού mode αντί του Cinema...