Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια

Isokratis

AVClub Addicted Member
18 August 2009
1,311
Tελικά εγώ πρέπει να είμαι πολύ τυχερός με τη δική μου φίλε Yperion.Κρίμα που δεν είσαι κοντά να έρθεις να την δεις .Το μαύρο μου , έχει διαφοροποιηθεί ελάχιστα και IR πρακτικά δεν αντιμετωπίζω , ακόμα και οταν έχω το λαπτοπ επάνω και ακούω για ώρες τραγούδια απο youtube.
Πήγα και είδα την samsung ps E550 χθες και πρακτικά ... δεν ψήθηκα , χωρίς να πω βέβαια πως ήταν κακή . Άλλωστε δεν προσπάθησα να τεστάρω με δικά μου αρχεία , ή να δω ρυθμίσεις αφού ψάχνω για 55-60 ίντσες και αυτή δεν βγαίνει .
Ο πωλητής , πάντως μου εξομολογήθηκε πως η st50 που επίσης είδα , δείχνει καλύτερα απ'όλες τις led που έχουν εκεί .:grinning-smiley-043




Απλώς η 50U10 είναι πλάσμα και ως τέτοια δεν "τονίζει" τις ατέλειες του σήματος.

Η 51Ε530 πάντως που πήρα πρόσφατα είναι ακόμη καλύτερη σαν εικόνα και σαν SD αλλά κυρίως σαν HD.

Παρεμπιπτόντως εδώ και μια εβδομάδα πούλησα την Panasonic , μετά από 2.5 χρόνια και 5500 ώρες περίπου δεν μου είχε βγάλει κάποιο πρόβλημα εκτός από ένα επίμονο IR από το disney channel που βλέπουν τα παιδιά μου (δεν ήταν όμως burn in γιατί έφυγε μετά από μερικές ημέρες) και τα rising blacks που είχαν μετατρέψει το αρχικό μαύρο σε γκρι σκούρο.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Δεν είναι θέμα τεχνολογίας, αλλά θέμα επεξεργασίας. Εφαρμόζει αποθορυβοποίηση (την οποία δεν μπορείς να κλείσεις) με αποτέλεσμα να χάνεται λεπτομέρεια.

Δεν υπήρχε θέμα με μη απενεργοποιήσιμη αποθορυβοποίηση στη σειρά 10, Γιώργο...

Δείχνει σήμα πιο "θολό" από αυτό που εκπέμπεται.

Αυτό όντως ίσχυε για ένα διάστημα, βλ. παρακάτω...

Ρε παιδια ιδεα μου ειναι η σε upscaling ειναι καλυτερη απο τα νεοτερα μοντελα LED-LCD των τελευταιων γενιων? Τη συγκρινω με την HX820 του πατερα μου και νομιζω πως η U10 δειχνει καλυτερα. Και η Sony αναφερει πως ενσωματωνει μια τεχνολογια upscaling που βασιζεται σε μια βαση δεδομενων απο συμβατικες αναλυσεις βαση της οποιας κρινει πως να διαχειριστει το υποδιεσταιρο περιεχομενο. Τριχες κατσαρες?

Ποιό firmware φοράει η U10 σου; Για να δούμε αν αυτό που σου αρέσει περισσότερο, είναι όντως καλύτερο ή πιο "συγχωρητικό"... :laugh:

Η μηχανή upscale της σειράς 10 ήταν πολύ καλή, αλλά δυστυχώς μέχρι να βγει το τελευταίο firmware, την έβλεπες μόνο με σήματα 576p. Στα σήματα 576i, ο επεξεργαστής εικόνας ήταν αρχικά ρυθμισμένος να εφαρμόζει ένα φίλτρο θολώματος, που αντιστοιχούσε στον περιορισμό των 5,5MHz του εύρους ζώνης των αναλογικών τηλεοπτικών μεταδόσεων. Καθώς προχωρούσαν οι εκδόσεις firmware, οι ρυθμίσεις αυτού του φίλτρου επανεξετάζονταν, μέχρι που στην τελευταία, αποφάσισαν να το αφαιρέσουν τελείως.

576i με το αρχικό firmware:
576i.jpg


576i με το fimware 1215:
1-10.jpg


576i με το fimware 1216 (τελευταίο):
4-9.jpg


Πέρα από το upscale, σημαντικότατο ρόλο στην απεικόνιση σημάτων στάνταρ ευκρίνειας, παίζει και ο τομέας της απόπλεξης, όπου η σειρά 10 διέθετε μεν ένα εξαιρετικό τμήμα βίντεο απόπλεξης, το δε τμήμα απόπλεξης φιλμ όμως ήταν απλά ανύπαρκτο...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Ακόμα και η σειρά 20, δεν δίνει όλη την λεπτομέρεια που υπάρχει στο εκπεμπόμενο σήμα της digea (με την οποία έχει την καλύτερη εικόνα σε τηλεοπτικό).
Και θεωρώ δεδομένο ότι η U20 φορά επόμενο υλικολογισμικό από οποιαδήποτε U10.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Ακόμα και η σειρά 20, δεν δίνει όλη την λεπτομέρεια που υπάρχει στο εκπεμπόμενο σήμα της digea (με την οποία έχει την καλύτερη εικόνα σε τηλεοπτικό).
Και θεωρώ δεδομένο ότι η U20 φορά επόμενο υλικολογισμικό από οποιαδήποτε U10.

Το ότι η U20 φορά επόμενο υλικολογισμικό από οποιαδήποτε U10, δεν την εμπόδισε από το να έχει χειρότερη κίνηση και μειωμένες χρωματικές διαβαθμίσεις/υπερβολικό dithering σε 100Hz mode...

Nα πάμε και στην U30, που φοράει ακόμα πιο "επόμενο"; :laugh:

Στο SMPTE RP133 σε 576i πώς τα πάει η U20;
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Το ότι η U20 φορά επόμενο υλικολογισμικό από οποιαδήποτε U10, δεν την εμπόδισε από το να έχει χειρότερη κίνηση και μειωμένες χρωματικές διαβαθμίσεις/υπερβολικό dithering σε 100Hz mode...

Άσχετο... Το ότι δεν έχει IFC, δεν έχει να κάνει με την επεξεργασία του τηλεοπτικού.

Nα πάμε και στην U30, που φοράει ακόμα πιο "επόμενο"; :laugh:

Φυσικά να πάμε. Και στην σειρά 50.
Στο SMPTE RP133 σε 576i πώς τα πάει η U20;

Το θέμα μας είναι το τηλεοπτικό. :laugh:
Και κυρίως η ψηφιακή λήψη της digea.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Άσχετο... Το ότι δεν έχει IFC, δεν έχει να κάνει με την επεξεργασία του τηλεοπτικού.

Το ότι φοράνε διαφορετικούς επεξεργαστές εικόνας, δέκτες και άλλες εκδόσεις λογισμικού, μάλλον έχει να κάνει τα μέγιστα με την επεξεργασία του τηλεοπτικού και μόνο άσχετο δεν είναι, αλλά τέλος πάντων...

Φυσικά να πάμε. Και στην σειρά 50.
Το θέμα μας είναι το τηλεοπτικό. :laugh:
Και κυρίως η ψηφιακή λήψη της digea.

Το θέμα μας είναι το τηλεοπτικό της U10. Και σε αυτή την περίπτωση, τα συμπεράσματα που προκύπτουν από τον έλεγχο με pattern, δεν λένε κάτι διαφορετικό από τίς όποιες υποκειμενικές παρατηρήσεις και συγκρίσεις...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Το ότι φοράνε διαφορετικούς επεξεργαστές εικόνας, δέκτες και άλλες εκδόσεις λογισμικού, μάλλον έχει να κάνει τα μέγιστα με την επεξεργασία του τηλεοπτικού και μόνο άσχετο δεν είναι, αλλά τέλος πάντων...

Από που προκύπτει ο διαφορετικός επεξεργαστής εικόνας;

Το θέμα μας είναι το τηλεοπτικό της U10. Και σε αυτή την περίπτωση, τα συμπεράσματα που προκύπτουν από τον έλεγχο με pattern, δεν λένε κάτι διαφορετικό από τίς όποιες υποκειμενικές παρατηρήσεις και συγκρίσεις...

Οι εκτιμήσεις με πάττερν υποθέτουν ότι το τηλεοπτικό ακολουθεί ακριβώς την ίδια διαδρομή (επεξεργασία) με τις υπόλοιπες εισόδους, το οποίο δεν είναι καθόλου βέβαιο.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Από που προκύπτει ο διαφορετικός επεξεργαστής εικόνας;

Από το ότι ο MN2WS0059 που φοράει η U10 είναι άλλο τσιπ από τον MN2WS0125FE που φοράει η U20...

Οι εκτιμήσεις με πάττερν υποθέτουν ότι το τηλεοπτικό ακολουθεί ακριβώς την ίδια διαδρομή (επεξεργασία) με τις υπόλοιπες εισόδους, το οποίο δεν είναι καθόλου βέβαιο.

Aν οι εκτιμήσεις με πάττερν διαφωνούν με αυτό που βλέπεις σε τηλεοπτικό και εφόσον αποκλείσεις άλλους, εξωτερικούς παράγοντες, τότε ναι, μπορείς να αρχίσεις να σκέφτεσαι τις αβεβαιότητες...
 

Isokratis

AVClub Addicted Member
18 August 2009
1,311
50U10 με 6475 ώρες λειτουργίας . Πρόβλημα ουδέν . Εικόνα εξαιρετική . Μάλλον η καλύτερη αγορά σε σχέση τιμής απόδοσης που έχω κάνει ποτέ .
Η τηλεόραση στρώθηκε παίζοντας κανάλι με ασθενές σήμα και χιόνια , ενδιάμεσα στην κανονική ημερήσια θέαση .
Τις πρώτες 8 ημέρες έπαιζε χωρίς να σβήσει ούτε λεπτό .
Έκτοτε παίζω , σερφάρω απροβλημάτιστα . Το χειρότερο IR που έχω αντιμετωπίσει , έκανε 2-3 λεπτά να χαθεί . Κατά βάση όμως σχεδόν τα πάντα φεύγουν σε 2-3 δευτερόλεπτα .
Δυστυχώς οι επόμενες σειρές δείχνουν να έχουν κάνει βήματα προς τα πίσω . Θέλω 60-65" 3D και δεν τολμώ να δώσω τη δική μου με αυτά που διαβάζω .
Όταν βρω βέβαια κάποια καλή προσφορά θα κάνω το βήμα και ο Θεός βοηθός....
 

GoldenEye

Established Member
19 December 2009
129
ειχα την 42αρα να παιζει 8-10 ωρες για 2 μιση χρονια. Δεν στρωθηκε περα απο λιγες ωρες στην αρχη για ψυχολογικους λογους, χρησιμοποιηθηκε πολυ σαν μονιτορ και με ps3 και το μονο προβλημα ήταν το καθημερινο IR απο το λογοτυπο του MEGA. Πλεον αντικατασταθηκε απο την 42ST50 η οποια ακομα και out of the box ειναι τελεια που σου εξαφανιζει τον οποιο ενδοιασμο για το αν αξιζε τα χρηματα για την αλλαγη απο μια αριστη τηλεοραση σε μια ακομα πιο αριστη. Ευχαριστω τους συμφορουμιτες που μου ανοιξαν τα ματια και ξεφυγα απο τον λαβυρινθο του marketing και τις ξενερωτες αχρωμες αοσμες lcd και μετα τις led και οτι αλλη μπουρδα ακολουθησει και αγορασα τοτε την U10 και τωρα την ST50. H εικονα τους ειναι πραγματικα αλλου για τα λεφτα τους. Καποιος πρεπει να πει στους κατασκευαστες οτι η τηλεοραση δεν ειναι μεγαλο μονιτορ πρεπει να θυμιζει και λιγο cinema και λιγο CRT (ειδικα σε αθλητικα...). Φανταστειτε να πεφταν τοσα λεφτα για την αναπτυξη των πλασμα οσα δινονται για τις lcd...
 

Isokratis

AVClub Addicted Member
18 August 2009
1,311
Mιας και έχω τις ίδιες δύο τηλεοράσεις σε χρήση , αυτή τη στιγμή σπίτι , δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου για την απόδοση τους .
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Re: Απάντηση: Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια

:
:flipout::flipout::flipout:


Αυτό το Μούνκι, όλη την Ελλάδα έχει γυρίσει!!:D

δεν του στέλνεις και με πιμι το πόστ και νήμα γιατί βλέπω σε λίγο νάχουμε - τι τόκανα το μουνκι - που το έβαλα το μούνκι - ρε που πήγε το μούνκι :flipout::flipout:

για να δούμε το μαύρο της u10 - θα τον φάει τον 8720 ή πρέπει να φέρουμε καμμία άλλη. μια χαψιά βλέπω να την κάνει και αυτή.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Μετά από σχεδόν 3 χρόνια ύπαρξης αυτού του νήματος και ως συμπλήρωμα στην αρχική παρουσίαση, ήρθε το πλήρωμα του χρόνου για να "ξεβρακωθεί" η U10 από το Colormunki Design του petasis... :laugh:

Η τηλεόραση, είναι στη διάσταση των 42" με 5424 ώρες λειτουργίας τη στιγμή της μέτρησης. Ως πηγές, χρησιμοποιήθηκαν τα WD Live και Panasonic DMP-BDT120 (mode: User με όλα στο 0) με τα γνωστά patterns του AVS HD 709, όπου μέτρησαν ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα...

Αρχικά, ας δούμε πως έβλεπα:

GSCinemaEye_zps1d16b625.jpg


GSCinemaEye-_zps84a1918b.jpg

Η αντίθεση ήταν στο 46, δίνοντας ~81 cd/m², ενώ είχα πειράξει και τα ρυθμιστικά της ισορροπίας λευκού, σε μια απόπειρα να "φέρω" κάπως το grayscale με το μάτι. Όπως ήταν αναμενόμενο, δεν κατάφερα και σπουδαία πράγματα, παρά μία ελάχιστη βελτίωση σε σχέση με αυτό που έδιναν οι default τιμές:

GSCinemaDefault_zps0ff6304d.jpg


GSCinemaDefault-_zpsf0edcd5f.jpg

Ακολούθως, έγινε μια απόπειρα να ρυθμιστεί καλύτερα η τηλεόραση, σύμφωνα με τα δεδομένα του σπεκτρόμετρου, χωρίς κάποια πρόσβαση στο service menu, αλλά με χρήση του κρυφού μενού της G10. Το τελικό αποτέλεσμα, ήταν το εξής:

GSCinemaWD24Col34_zpsf563e233.jpg


ColorCinemaWD24Col34_zps5be52cd4.jpg

Το φως της τηλεόρασης ορίστηκε στα ~136 cd/m² σε παράθυρο, με την καρτέλα full field να δίνει ~51 cd/m². Το μαύρο ηρεμίας, στη συχνότητα λειτουργίας των 96Hz, μέτρησε 0,066 cd/m² κατά μέσο όρο.

Οι ρυθμίσεις που έδωσαν αυτά τα αποτελέσματα, είναι οι ακόλουθες:

Εικόνα
Προεπιλογή εικόνας: Cinema
Αντίθεση: 55
Φωτεινότητα: +2
Χρώμα: 34
Οξύτητα: 2
Ισορροπία χρώματος: Θερμό
Διαχείριση χρώματος: Όχι
x.v. Colour: Αυτόματο
Λειτουργία Eco: Όχι
P-NR: Όχι
Ρυθμ. για προχωρημένους
W/B High R: -8
W/B High B: +12
W/B Low R: +6
W/B Low B: -1
Gamma: 2.5
Άλλες ρυθμίσεις
Intelligent Frame Creation: Όχι
Εξοικόν. ενέργειας: Όχι
Μέγεθος σάρωσης: Όχι
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]

Οι μέγιστες φωτεινότητες της συσκευής (αντίθεση -> 60) στα διάφορα modes μετρήθηκαν ως εξής:

Δυναμική 200 cd/m²
Κανονική 179 cd/m²
Cinema 158 cd/m²
Λειτουργία Game 179 cd/m²
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]

Τέλος, στη ρυθμισμένη της κατάσταση, η τηλεόραση μέτρησε native on/off contrast 2058:1, ενώ το πλήρες ANSI contrast της ήταν 936:1*...

ANSI_zps985784a2.jpg

*
Νούμερα, που όταν η τηλεόραση ήταν φρέσκια, ήταν μάλλον διπλάσια... :smash: :bigcry:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
μεγειά η νέα τηλεόραση. τις πρώτες 200 ώρες να προσέξεις :Banane0:

:flipout: :grinning-smiley-043

Δεν είχατε καμιά G10 εκεί γύρω για να δείτε τι ψάρια πιάνει; :smile:

G10 δεν έτυχε Κώστα, αν κρίνω όμως από τις παλιές μετρήσεις στην G10 του czoun και από μία V10 που είδαμε, η Cinema είναι μέσες-άκρες παρεμφερής default (πράγμα που σημαίνει ότι φεύγουν περίπου στο ίδιο ποσοστό, αλλά όχι με τον ίδιο τρόπο) και έρχεται ίδια μετά από ρύθμιση. Η διαβάθμιση του ρυθμιστικού της αντίθεσης λειτουργούσε λίγο διαφορετικά στην V10 (π.χ. στο 46 έδινε 137 cd/m²), οι Cinema/THX είχαν κόφτη στα 142 cd/m², ενώ τα υπόλοιπα modes έδιναν 60-70 cd/m² παραπάνω. Όσον αφορά το μαύρο, υπολόγιζε ένα κλικ χειρότερο αν είσαι μεταξύ 2000-5000 ωρών και μάλλον ένα κλικ καλύτερο αν είσαι πάνω από τις δικές μου ώρες...
 
Last edited:

Kostas_Y

AVClub Fanatic
24 December 2009
13,466
North by Northeast
G10 δεν έτυχε Κώστα, αν κρίνω όμως από τις παλιές μετρήσεις στην G10 του czoun και από μία V10 που είδαμε, η Cinema είναι μέσες-άκρες παρεμφερής default (πράγμα που σημαίνει ότι φεύγουν περίπου στο ίδιο ποσοστό, αλλά όχι με τον ίδιο τρόπο) και έρχεται ίδια μετά από ρύθμιση. Η διαβάθμιση του ρυθμιστικού της αντίθεσης λειτουργούσε λίγο διαφορετικά στην V10 (π.χ. στο 46 έδινε 125 cd/m²), οι Cinema/THX είχαν κόφτη στα 142 cd/m², ενώ τα υπόλοιπα modes έδιναν 60-70 cd/m² παραπάνω. Όσον αφορά το μαύρο, υπολόγιζε ένα κλικ χειρότερο αν είσαι μεταξύ 2000-5000 ωρών και μάλλον ένα κλικ καλύτερο αν είσαι πάνω από τις δικές μου ώρες...

Οκi! :smileJap:

Έβαλα στην G10 (4000+ ώρες) τις ρυθμίσεις που έδωσες πιο πάνω. Καθόλου άσχημα.