Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Αντώνη δεν ειναι καθόλου ευκολο αν πας να τα συγκρίνες με απόλυτα νουμερα...οσα κοινα μερη και να εχουν
Δες τον ομιλο VW :)))
ειναι τελειως διαφορετικό προϊόν ο AV της pioneer από ενα τροφοδοτικό περιορισμένων πωλήσεων
δεν νομίζω ο στοχος του εργοστασίου της αντιλοπης να ειναι περισσοτερος από τα μισα ντακς που θα πουλήσουν....
Προφανως δεν προσπαθω να δικαιολογήσω την αξία πώλησης του τροφοδοτικού, αλλά ειναι τελειως διαφορετική η εμπορική πολιτική με το μόνο κοινό των δυο συσκευών οτι μπαινουν στο ρευμα.
Η πορσε ειναι ο μεγαλύτερος μετοχος του ομίλου VW.....δηλαδή η θυγατρική του χθες ειναι το αφεντικό του σημερα....ειχαν διαφορετική εμπορική πολιτική τις τελευταίες δεκαετίες....
 
Last edited:

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

[/FONT]Τώρα που ξαναέγραψες περί κέρδους διανομέων θυμήθηκα ότι ακόμα περιμένω να μου βρεις –σε Ευρωπαϊκό επίπεδο- καλύτερη τιμή για τον ενισχυτή Pulse III της Leema Acoustics που να αφορά καινούργιο μηχάνημα, όχι demo ή δεύτερο χέρι, είτε αφορά διαδικτυακό κατάστημα, είτε «φυσικό» κατάστημα ; -)

Δεν εχεις δικιο ουτε λογο να το παιρνεις προσωπικα.

Αν εχεις την καλυτερη τιμη στην Ευρωπη για ενα μηχανημα μπραβο.

Το 100% κερδος δεν ισχυριστηκα σε κανενα ποστ μου οτι ειναι "υπερκερδος",ειναι "standard" και τοις πασιν γνωστο.Αλλα δεν ειναι και δυνατον να μου λετε οτι σαν αντιπροσωποι κερδιζετε 25% εκτος βεβαια κι αν αυτο το 25% ξεκαθαριζει μετα απο τους μισθους,τα εξοδα πασης φυσεως κλπ.....οποτε ισως το δεκτω.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Με αυτά υπόψην, εγώ που τα έσκασα για το Voltikus δε θεωρώ ότι εξαπατήθηκα από κανέναν. Αξιολογώντας τις εναλλακτικές μου, αποφάσισα ελεύθερα.

Φιλε blugosi δεν συζηταμε για το αν καποιος πρεπει να νιωθει τυψεις η να δικαιολογειται για μια αγορα που εκανε.Ολοι καναμε και θα κανουμε "ακριβες" αγορες,ο καθενας για τους λογους του.

Αλλο αυτο και αλλο το αν αυτο που αγοραζουμε αξιζει τα λευτα του.

Το αν παιζει καλα δεν δινει αμεσως και "αφεση αμαρτιων" στην αλυσιδα που σε/μας χρεωνει αυτα που μας χρεωνει.

Να'σαι σιγουρος οτι αν κατι "παιζει καλα" καπου υπαρχει κατι αλλο που "παιζει καλυτερα" και καλο ειναι να το ψαχνουμε.

Εκεινο που δεν πρεπει να περνα στον αγοραστη ειναι η νοοτροπια του "αφου το δικο μου παιζει εξ'ισου καλα η καλυτερα απο του "Α" κατασκευαστη,τοτε θα το πουλαω και γω τοσο η και περισσοτερο"....................
 
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Καλημέρα σε όλους,

Εύκολο είναι κύριε Δημητρακούδη,


Αρχικά χρησιμοποιούμε το ίδιο σασί για τέσσερα διαφορετικά μοντέλα, στην «κορυφή» της γκάμας προϊόντων της εταιρείας, με τιμές από 850,00 έως 2.000,00 .
Στη συνέχεια, για τις μικρότερες σειρές, χρησιμοποιούμε κοινό σασί για πέντε μοντέλα, από 230,00 έως 850,00 .

Στα 4 κορυφαία μοντέλα χρησιμοποιούμε πολλά κοινά εσωτερικά εξαρτήματα, το ίδιο και στα 5 φθηνότερα μοντέλα.

Με μία ιστορία 73 χρόνων να με ακολουθεί και ένα εμπορικό σήμα που είναι ανάμεσα στα 200 πρώτα αναγνωρισμένα εμπορικά σήματα (έρευνα 2010), πουλάω από «κεκτημένη» ταχύτητα (και όχι μόνο, μην τα ισοπεδώνουμε όλα).
Η παραγωγή μονάδων απευθύνεται σε 200 τουλάχιστον χώρες, ξεπερνά τις 230.000 μονάδες το χρόνο για τα εννέα διαφορετικά μοντέλα που αφορούν το home cinema.

Η διασπορά προϊόντων σε διαφορετικά οικονομικά και κοινωνικά επίπεδα, όπως καταλαβαίνεται, είναι τεράστια για τα επίπεδα του οποιουδήποτε κατασκευαστή από τους «γνωστούς» μας στο χώρο του hi fi, hi end.

Καλησπέρα Αντώνη (Δημήτρης εδώ, btw.. είναι καθαρά θέμα τύχης το ότι δεν έχουμε γνωριστεί ακόμα από κοντά μετά από τόσα χρόνια στο χόμπι :smile:)

Όλα αυτά που γράφεις τα ξέρω, και σε γενικές γραμμές ισχύουν. Οι οικονομίες κλίμακας είναι τρομακτικές.. αλλά τρομακτικά είναι και τα κόστη (overheads) που έχουν να καλύψουν εταιρείες σαν την Pioneer, και τα οποία κόστη τα έχουν σε πολύ μικρότερο βαθμό οι βιοτεχνίες του Hi End, ειδικά για προϊόντα σαν το συγκεκριμένο τροφοδοτικό το οποίο δεν περιέχει μέσα τίποτα το "εξωτικό" το οποίο θα δικαιολογούσε κάποια απότομη αύξηση του κόστους.

Από όσο γνωρίζω εγώ, η τιμολογιακή πολιτική καθορίζεται πρώτα από το marketing dept. και απλά παίρνει το ΟΚ από το λογιστήριο.

Το marketing dept. στην προκειμένη περίπτωση είναι αυτό που εκτιμά πόσο μπορεί να το πουλήσει το τροφοδοτικό, διαμορφώνει δηλαδή ένα list price, με βάση τις τιμές και τις επιδόσεις του ανταγωνισμού. Δηλαδή είναι καθαρά θέμα "πόσα μπορούμε να βγάλουμε", όχι "ποιο είναι ένα λογικό κέρδος" (άλλη άγνωστη λέξη στον χώρο του hi end.. "λογικό" κέρδος..).
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Το marketing dept. στην προκειμένη περίπτωση είναι αυτό που εκτιμά πόσο μπορεί να το πουλήσει το τροφοδοτικό, διαμορφώνει δηλαδή ένα list price, με βάση τις τιμές και τις επιδόσεις του ανταγωνισμού. Δηλαδή είναι καθαρά θέμα "πόσα μπορούμε να βγάλουμε", όχι "ποιο είναι ένα λογικό κέρδος" (άλλη άγνωστη λέξη στον χώρο του hi end.. "λογικό" κέρδος..).

Συμφωνω απολυτα.

Τα φιλανθρωπικα ιδρυματα δεν ασχολουνται με το audio γενικα :ADFADF1:
 

wind

AVClub Enthusiast
14 November 2006
988
GLYFADA
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Συμφωνω απολυτα.

Τα φιλανθρωπικα ιδρυματα δεν ασχολουνται με το audio γενικα :ADFADF1:

Εκτος απο το δικο σου εκτος αν εχω καταλαβει λαθος και δεν εισαι εμπορος.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Εκτος απο το δικο σου εκτος αν εχω καταλαβει λαθος και δεν εισαι εμπορος.

Αν καταλαβαινεις απο πραγματικο κοστος,μπορω να σου δωσω την λιστα με τα υλικα ωστε να το φτιαξεις μονος σου.

Και μιλωντας για τροφοδοτικα,αν αυτο που μιλαμε κανει 750 ευρω,το "δικο μου" οπως λες θα επρεπε να ηταν 4000 ευρω απο μονο του(το τροφοδοτικο εννοω).

Αφηνω εξω το κοστος 22 λυχνιων λιανικου κοστους 500 ευρω.

Αν πιανουν τα χερια σου μπορω να πω στον Αντρεα να σου στειλει ενα σε kit.

Eπισης,ξερεις πολλα μηχανηματα των 3500 ευρω που θεωρουνται "bargain" ?Και μην μου πεις για την θεση μου για τα περιοδικα,ειναι γνωστη.Απλα το αναφερω διοτι πολλοι τα διαβαζουν.........................

Κατι αλλο;
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Από τη θεωρία στην πράξη υπάρχει μεγάλη απόσταση.

Διαβάζω τις απόψεις όσων θα μπορούσαν να πετύχουν το ίδιο αποτέλεσμα του Voltikus με 50 η 100 Ευρώ. Έστω και 200 η 300 συμπεριλαμβανομένου του ΦΠΑ.

Να έχει δηλαδή την ίδια απόδοση, ποιότητα κατασκευής , αξιοπιστία κλπ.

Δε γνωρίζω κατ´αρχήν άν έχουν ακούσει το Zodiac με το Voltikus η χωρίς, η μιλάνε θεωρητικά. Εγώ δε μιλάω θεωρητικά, έχω προσωπική εμπειρία τόσο από το συγκεκριμένο συνδυασμό όσο και από άλλα aftermarket τροφοδοτικά.

Έχω αγοράσει στο παρελθόν δύο φορές τροφοδοτικά από DIYers, με κόστος από 160-250 Ευρώ.

Το τελευταίο, είχε έρθει με ένα καλώδιο που είχε πρόβλημα. Άργησα κάπως να το καταλάβω (δε φαινόταν εύκολα και ψαχνόμουν για άλλη βλάβη στο σύστημά μου) και όταν του το είπα, ο τύπος είχε πάει για μπάνια στην Ισπανία και θα γύριζε πίσω σε 3 μήνες.

Όταν γύρισε, με ενημέρωσε ότι έχει αλλάξει κάτι στο σχεδιασμό και ότι δεν έχει ανταλλακτικό, οπότε έπρεπε να του το στείλω στην Αγγλία με δικά μου έξοδα, να το φτιάξει και να μου το ξαναστείλει! Σε προϊόν των 250 Ευρώ!! Του οποίου το κουτάκι ήταν αξίας 3,5 Ευρώ από τον Κατουμά...
Το άλλο PSU δουλεύει μια χαρά, αλλά ο πωλητής δεν υπάρχει πια μετά από 2 χρόνια.

Με αυτά υπόψην, εγώ που τα έσκασα για το Voltikus δε θεωρώ ότι εξαπατήθηκα από κανέναν. Αξιολογώντας τις εναλλακτικές μου, αποφάσισα ελεύθερα.

Κατά τη δική μου άποψη , θέματα κοστολόγησης παροχής μίας υπηρεσίας η προϊόντος για πώληση στον τελικό καταναλωτή είναι αρκετά σύνθετα και απέχουν αρκετά από κοστολόγηση ενός DIYer για προσωπική του χρήση αθροίζοντας 4 ευρώ, συν 7 ευρώ, συν 2,13 ευρώ κλπ.

Κι εγώ έφτιαξα το πλυντήριο δίσκων της ΜΟΤΗ με κόστος τα μισά από τα έτοιμα. Δεν μπορώ να το βγάλω στην παραγωγή όμως, γιατί μόνο και μόνο ο προσωπικός χρόνος που χαράμισα κοστίζει πολύ περισσότερο! Έτσι που το έχω στραβοβιδωσει κιόλας, δε βλέπεται :smash:

Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν λάμβανα ένα ΠΜ από κάποιον, που να μου προσφέρει ένα έτοιμο τροφοδοτικό για Demo , να μου το στείλει σπίτι να το ακούσω , να το πιάσω στο χέρι μου, να αξιολογήσω την δυνατότητα υποστήριξης του προϊόντος στο μέλλον, τη δυνατότητά πώλησής του σε 3 χρόνια, και αν το γουστάρω να του το πληρώσω.

Αν φυσικά για οποιοδήποτε λόγο δε μου αρέσει, να του το στείλω πίσω no questions asked.

Αν μου κάνει, εκτιμώ ότι θα πουλήσω πολύ εύκολα το δικό μου Voltikus στον Μπέη, και θα έχω και κέρδος! Ιδού η Ρόδος!!:music-smiley-005:

Αγαπητέ μου προφανώς δεν καταλάβατε το νόημα όσων έχουν γραφεί και κατατεθεί εδώ.
Λέτε να έχει :"την ίδια απόδοση, ποιότητα κατασκευής, αξιοπιστία"....
να σας απαντήσω?
με 100 ΣΙΓΟΥΡΑ, θα έχει καλύτερη απόδοση (ενδεχομένως και μακράν), εξ ίσου καλή ποιότητα κατασκευής (αν και υποθέτω ότι με τον όρο εννοείτε looks}, και εξ ίσου καλή αξιοπιστία.
Τα παραδείγματα που αναφέρετε για Ισπανούς (!!) diyers ή ανθρώπους που κάνανε μπάνιο όταν τους αναζητήσατε (όλοι κάνουμε μπάνιο κάποια στιγμή...) είναι ατυχέστατα. Όταν αγοράζεις από diyer ή ασχολείσαι με το θέμα, θεωρείς de facto ότι κάποιους περιορισμούς θα κάνεις.Εκτός αν θεωρείς ότι αγοράζοντας ένα τροφοδοτικό με υλικά 30-40 ευρώ σε street price αντί 850 θα έχεις service 24/7 ή το help desk της Rolls Royce.
Το θέμα όπως το έθεσα εγώ, είναι η υπερυπερκοστολόγηση, ενός εξαρτήματος που έπρεπε να συμπεριλαμβάνεται στην τιμή ενός ήδη ακριβού προιόντος.
Δυστυχώς το φαινόμενο είναι σύνηθες στο hiend. Και προφανώς οι θιασώτες του είδους δεν ασχολούνται μ αυτό, το θεωρούν δεδομένο και συνήθη πρακτική ή αναγκαίο κακό. Ότι δηλαδή για να αναβαθμίσουν πρέπει να πληρώσουν ένα χέρι και ένα πόδι. Για να αναβαθμίσουν σε αυτό που θα έπρεπε να έχουν in the first place που λενε.
Κανείς δεν σας είπε οτι αυτό που θα μπορούσατε (στο δυνητικά πάει) να είχατε αντί αυτού που αγοράσατε θα το βγάζατε και στην παραγωγή. Μιλάμε για την δυνατότητα να έχετε ίδιο ή καλύτερο αποτέλεσμα με κλάσμα των χρημάτων, εφ όσον φυσικά έχετε γνώσεις ή πρόσβαση. Δεν είχατε? κανείς δεν θα σας κατηγορήσει. Είπαμε: την φιλοσοφία και την πρακτική κριτικάρουμε.Την πρακτική να εκμεταλλεύεται ό άλλος την έλλειψη γνώσεων του καθενός ή την αδυναμία πρόσβασης, προσφέροντας κάτι εντελώς συμβατικό ως προϊόν της Νάσα.
Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτείτε πμ πάντως από κανέναν πιστεύω. Κανείς δεν χρειάζεται ούτε έχει την ανάγκη να σας αποδείξει κάτι, εμπράκτως κι όλας, μετά από όσα έχουν ειπωθεί.
Απλά επειδή κάποια πράγματα γράφονται εδώ και είναι σε δημόσια θέα πιθανόν να επηρεάσουν κάποιους σε μελλοντικές αγορες, γι αυτό καλό είναι να υπάρχει και ένας αντίλογος.
 

farflung

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,017
refugee from Eta Carinae
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Ενταξει ρε αδερφε ο ανθρωπος λεει οτι τασκασε 2 φορες σε diy γυρω στα 350 ευρω και αποτελεσμα δεν ειδε και αποφασισε να παει σε κατι ετοιμο ,ολοι το ξερουμε οτι το αθλημα αυτο ποναει στην τσεπη και καλως η κακως δεν πιανουνε ολων τα χερια μας.
Αμα αγορασω ενα κιτ βουβαλι εσυ μου το φτιαχνεις?
Για να μην παρεξηγηθω εννοω οτι πρεπει ναχεις και κονε.
Οσο για το γεγονος οτι η οποιαδηποτε συσκευη που κανει καποια χρηματα, πρεπει να εχει καλο τροφοδοτικο απ την αρχη και οχι τροφοδοτικο πορτατιφ, αυτο ειναι αυτονοητο.
Απο κει και υστερα ο καθενας αναλογα με την τσεπη του προχωρα στις επιλογες του,μην κανουμε τωρα τις μητερες Τερεζες να σωσουμε τους αδαεις,μερικοι δεν θελουν dyi πως να το κανουμε.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Ενταξει ρε αδερφε ο ανθρωπος λεει οτι τασκασε 2 φορες σε diy γυρω στα 350 ευρω και αποτελεσμα δεν ειδε και αποφασισε να παει σε κατι ετοιμο ,ολοι το ξερουμε οτι το αθλημα αυτο ποναει στην τσεπη και καλως η κακως δεν πιανουνε ολων τα χερια μας.
Αμα αγορασω ενα κιτ βουβαλι εσυ μου το φτιαχνεις?
Για να μην παρεξηγηθω εννοω οτι πρεπει ναχεις και κονε.
Οσο για το γεγονος οτι η οποιαδηποτε συσκευη που κανει καποια χρηματα, πρεπει να εχει καλο τροφοδοτικο απ την αρχη και οχι τροφοδοτικο πορτατιφ, αυτο ειναι αυτονοητο.
Απο κει και υστερα ο καθενας αναλογα με την τσεπη του προχωρα στις επιλογες του,μην κανουμε τωρα τις μητερες Τερεζες να σωσουμε τους αδαεις,μερικοι δεν θελουν dyi πως να το κανουμε.

To αρχικο ποστ: Ρε παιδιά μια ερώτηση, επειδή το psu της αντιλόπης όσο να ναι έχει τσουχτερή τιμή, τι εναλλακτικές έχουμε;

Oποιος δεν θελει αποψεις δεν ρωτα.:ernaehrung004:
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

......
Τα παραδείγματα που αναφέρετε για Ισπανούς (!!) diyers ή ανθρώπους που κάνανε μπάνιο όταν τους αναζητήσατε (όλοι κάνουμε μπάνιο κάποια στιγμή...) είναι ατυχέστατα. Όταν αγοράζεις από diyer ή ασχολείσαι με το θέμα, θεωρείς de facto ότι κάποιους περιορισμούς θα κάνεις.Εκτός αν θεωρείς ότι αγοράζοντας ένα τροφοδοτικό με υλικά 30-40 ευρώ σε street price αντί 850 θα έχεις service 24/7 ή το help desk της Rolls Royce.
Το θέμα όπως το έθεσα εγώ, είναι η υπερυπερκοστολόγηση, ενός εξαρτήματος που έπρεπε να συμπεριλαμβάνεται στην τιμή ενός ήδη ακριβού προιόντος.
Δυστυχώς το φαινόμενο είναι σύνηθες στο hiend. Και προφανώς οι θιασώτες του είδους δεν ασχολούνται μ αυτό, το θεωρούν δεδομένο και συνήθη πρακτική ή αναγκαίο κακό. Ότι δηλαδή για να αναβαθμίσουν πρέπει να πληρώσουν ένα χέρι και ένα πόδι. Για να αναβαθμίσουν σε αυτό που θα έπρεπε να έχουν in the first place που λενε.
Ίσως να μην ήμουν σαφής. Η αναφορά μου αφορά σε έναν αρκετά γνωστό Άγγλο στο Ebay και εκτός, με πολλά θετικά feedback και αρκετά προϊόντα.
Δεν παραπονέθηκα επειδή έκανε μπάνιο. Δύο μήνες μετά την αγορά του PSU είχε κλείσει το μαγαζί και έκανε διακοπές επί τρεις μήνες στην Ισπανία. Είχε αφήσει κάποιο στοκ πίσω να τα πουλάει η γραμματέας, και για να διορθώσει το λάθος καλώδιο που μου είχει στείλει περίμενα ένα μήνα.
Και έπρεπε να του στείλω το δικό μου πίσω και να μην έχω DAC γιατί δεν ειχε στοκ άλλες φίσες στο σασί!!!.

Το να κλείσει μία εταιρεία για 2-3 εβδομάδες , το καταλαβαίνω. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι να μένεις χωρίς καμία υποστήριξη επί τρεις μήνες, και να μην έχει ανταλλακτικά για προϊόν της ηλικίας 2 μηνών!!!

Ο άλλος που φτιάχνει το Teddy PSU, έστειλε στις πρώτες κατασκευές του τροφοδοτικά με λάθος τάση και τα πήρε πίσω!! Γι αυτό δεν πήγα προς τα εκεί, όπως σωστά το κατάλαβε και ο φίλος farflung.

Προσπάθησα να πάρω και ένα PSU-Z, αυτά που έχει τεστ και στο AVMENTOR με το DAC της M2TECH. Πάπαλα, ο τεχνίτης έφυγε στο εξωτερικό. Προσπάθησα να παραγγείλω ένα αλλά δεν το κατάφερα.

Σχετιικά με το τι πρέπει να έχει επάνω μία συσκευή, και πάλι είναι μεγάλη κουβέντα, ιαι θα σας πάω στα αυτοκίνητα για παράδειγμα, για να μην ενοχληθούν φίλοι κάποιας μάρκας στερεοφωνικού.
Μέχρι πριν λίγα χρόνια στη χώρα μας , οι καθρέπτες στις πόρτες ήταν εξτρά...Το θυμάμαι στιν Corolla του συχωρεμένου του πατέρα μου. Στις άλλες αγορές ήταν στάνταρ.

Σήμερα, το αμάξι μου πωλείται καινούργιο σε τιμή Χ (γυμνό) έως σχεδόν 2Χ με όλα τα αξεσουάρ επάνω (17άρες ζάντες, parktronic, NAVI κλπ.) .

Ο εισαγωγέας χρεώνει το NAVI μόνο 3850 Ευρώ , τη στιγμή που ένα NAVI ιδίων τεχνικών δυνατοτήτων κοστίζει από 120 έως 1000 Ευρώ το πολύ!

Μου φάνηκαν πολλά, και αγόρασα ένα μεταχειρισμένο και μου το πέρασε ο μάστορας εδώ. Κόστος 1400 Ευρώ. Πάλι ακριβό είναι, αλλά δε με πίεσε κανείς...

Γι αυτό δεν μπορώ να πω ότι αυτό είναι πολύ κοντά στην απάτη.

Για το σέρβις 60.000 χλμ. της Ρενώ που μου πήραν 870 Ευρώ χωρίς ζημιά το έτος 2003 , τι να πω;

Για ένα γυναικείο πουκάμισο γνωστης μάρκας που γνωρίζω από μέσα ότι πωλείται στο μαγαζί με κέρδος 600% (το ξέρω γιατί εργαάταν συγγενής μου μέσα και τα αγοράζαμε στο 1/6 της τιμής) τι να πω;

Δεν είχα λόγο να απαντήσω στο συγκεκριμένο νήμα, και να με πουν ενδεχομένως και παπαγαλάκι, αλλά θεωρώ ότι η στοχοποίηση του Voltikus και η αρχική αναφορά μέλους ότι η τιμή πλησιάζει πολύ κοντά στην απάτη είναι άδικη και πολύ βαριά. Δεν σου τάζουν φύκια, σου λένε άκουσέ το κι αν το γουστάρεις πάρτο...
 

Στέλιος Π.

Supreme Member
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Νομιζω πως ο supersonic (και οι περισσοτεροι που θεωρουν καποια πραγματα υπερβολικα) δεν εξεταζουν αν το τροφοδοτικο ειναι απατη σαν τροφοδοτικο.

Αυτο που θιγεται χωριζεται σε δυο σημεια IMHO.

1. Μια συσκευη, οποια συσκευη, που θελει να ονομαζεται high end, οφειλει να εχει ολα της τα σταδια προσεγμενα εξ' αρχης. Απο το τροφοδοτικο της μεχρι το κουτι που θα ειναι μεσα. Δεν ειναι δυνατον να την παιρνει κανεις με ενα τροφοδοτικακι της πλακας.
Απο τη μερια της εταιρειας βεβαια, σαν κινηση ειναι μια χαρα, σε βαζει στον κουβα.

2. Αν η συσκευη, οποια συσκευη, εχει ενα σημαντικο κοστος, αυτο θα πρεπει να το δικαιολογει με τη σχεδιαση της (του κυκλωματος), την ποιοτητα των υλικων της, το R&D που χρειαστηκε κ.ο.κ. Δεν ειναι δυνατον, για παραδειγμα, να παιρνω εγω ενα LM137 να το βαζω σε ενα κουτακι μουρατο και να το πουλαω 1000 euro... (δεν αναφερομαι στο Volticus, το ξεκαθαριζω απο την αρχη).

Εκει νομιζω οτι υπαρχει η ενσταση και οχι πουθενα αλλου. Ουτε προσωπικα εχει κανεις με κανεναν ουτε τιποτα.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Eνα ειναι το μαγαλυτερο προβλημα στο high-end Στελιο.Δεν εχεις ψηλες τιμες δεν σε παιρνει κανεις στα σοβαρα.Δεν πειθεις.Ετσι μας εμαθαν.
Φανταστηκες μια εταιρεια να κυκλοφορησει upgrade τροφοδοτικο του ακριβου dac της και να πει κοστιζει 150-200 ευρω;
 

farflung

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,017
refugee from Eta Carinae
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Eνα ειναι το μαγαλυτερο προβλημα στο high-end Στελιο.Δεν εχεις ψηλες τιμες δεν σε παιρνει κανεις στα σοβαρα.Δεν πειθεις.Ετσι μας εμαθαν.
Φανταστηκες μια εταιρεια να κυκλοφορησει upgrade τροφοδοτικο του ακριβου dac της και να πει κοστιζει 150-200 ευρω;

Μην το γενικευεις αν δεν ηταν μεσα σε χαρτοκουτο ολοι οι ενδιαφερομενοι θα το αγοραζαν και θα λεγαν και ευχαριστω δεν ειμαστε ολοι δότες,καπου παραπανω ειπα αναλογα με τα οικονομικα του καθενος.
Ετσι ειναι σε αυτη την ζωη αλλος παιρνει Μερσεντα και αλλος φιατακι
Ο blugosi ειπε οτι εψαχνε το τροφοδοτικο του M2tech αλλα και εκει ατυχησε.
Και στο κατω κατω δεν κατηγορω καποιον που θελει να βαλει και κατι που να ειναι και εμφανισιμο στο σαλονι του,δεν εχουμε ολοι dedicated χωρο μουσικης, και ειμαστε και παντρεμενοι:ADFADF1:
 
Last edited:

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Και στο κατω κατω δεν κατηγορω καποιον που θελει να βαλει και κατι που να ειναι και εμφανισιμο στο σαλονι του,δεν εχουμε ολοι dedicated χωρο μουσικης, και ειμαστε και παντρεμενοι:ADFADF1:

Μα σ'αυτο δεν διαφωνει κανεις.Ολοι καποτε κανουμε κατι παρομοιο :ADFADF1:
Το'παμε και καπου πιο πανω............
 

platon

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,539
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Πιστευω οτι ολοι θελουμε να πληρωνουμε αυτο που "αξιζει" η καθε συσκευη,
και να παιρνουμε το μαξιμουμ των δυνατοτητων τους.

Στα Ελληνικα δηλαδη............................ τα Best Buy.
Αλλα επειδη μιλαμε για υποκειμενικα πραγματα, και επειδη
τα οικονομικα μεγεθη καθε ενος μας, ειναι διαφορετικα, δεν μπορουμε να βρουμε ακρη.

Ας το παμε λιγο στ' αυτοκινητα. Αν το δουμε σαν απλο μεσο μεταφορας,
δεν χρειαζομαστε τιποτα παραπανω απο ενα ΚΙΑ. (ή βαλτε ο,τι πιο προσιτο θελετε)
αντε, και οποιο εχει 4-6 αεροσακους για να παμε και με ασφαλεια.

Ναι αλλα δεν το βλεπουμε ολοι ετσι, οποτε .......................κολοκυθοπιτα.
 

farflung

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,017
refugee from Eta Carinae
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Πιστευω οτι ολοι θελουμε να πληρωνουμε αυτο που "αξιζει" η καθε συσκευη,
και να παιρνουμε το μαξιμουμ των δυνατοτητων τους.

Στα Ελληνικα δηλαδη............................ τα Best Buy.
Αλλα επειδη μιλαμε για υποκειμενικα πραγματα, και επειδη
τα οικονομικα μεγεθη καθε ενος μας, ειναι διαφορετικα, δεν μπορουμε να βρουμε ακρη.

Ας το παμε λιγο στ' αυτοκινητα. Αν το δουμε σαν απλο μεσο μεταφορας,
δεν χρειαζομαστε τιποτα παραπανω απο ενα ΚΙΑ. (ή βαλτε ο,τι πιο προσιτο θελετε)
αντε, και οποιο εχει 4-6 αεροσακους για να παμε και με ασφαλεια.

Ναι αλλα δεν το βλεπουμε ολοι ετσι, οποτε .......................κολοκυθοπιτα.

και ευτυχως που δεν ειναι ετσι και υπαρχει η πολυμορφια και η διαφορετικοτητα,το θεμα ειναι να μην πιανεσε κοτσος.
Αμα σου περισσευουν ας πιαστης, και οι εμποροι τι θα γινουν κλεφτες?
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Απάντηση: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DA

ενδεικτικα αναφερω,οτι το τροφοδοτικο για την Αντιλοπη μου,στοιχισε ως υλικα μονο και χωρις το κουτι,100 ευρω.
Χρησιμοποιηθηκαν πολυ καλα υλικα και η εργασια ηταν εντελως δωρεαν λογω φιλιας με τον Νικο Πετραλια,κουτι μπηκε ενα υπαρχον.
Τωρα αν υπολογισουμε και αυτους τους δυο παραγοντες,πιστευω οτι γυρω στα 250 περιπου θα μου πηγαινε για να μου το φτιαξει καποιος ηλεκτρονικος.
Αποψη μου ειναι οτι ο κατασκευαστης της Αντιλοπης,θα επρεπε να πουλαει το βολτικους με ελαχιστο κερδος και στην ουσια να φαινεται ως δωρο προς τους πελατες του,ετσι θα ανεβαινε πολυ στα ματια των ηδη πελατων του,αλλα και των υποψηφιων.
Το κερδος του αν ηταν εξυπνος επιχειρηματιας,πρεπει να βγαινει απ'το ντακ και μονο,οπου εκει υπαρχει στη μεση ερευνα και πατεντες.
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριώ

ενδεικτικα αναφερω,οτι το τροφοδοτικο για την Αντιλοπη μου,στοιχισε ως υλικα μονο και χωρις το κουτι,100 ευρω.
Χρησιμοποιηθηκαν πολυ καλα υλικα και η εργασια ηταν εντελως δωρεαν λογω φιλιας με τον Νικο Πετραλια,κουτι μπηκε ενα υπαρχον.
Τωρα αν υπολογισουμε και αυτους τους δυο παραγοντες,πιστευω οτι γυρω στα 250 περιπου θα μου πηγαινε για να μου το φτιαξει καποιος ηλεκτρονικος.
Αποψη μου ειναι οτι ο κατασκευαστης της Αντιλοπης,θα επρεπε να πουλαει το βολτικους με ελαχιστο κερδος και στην ουσια να φαινεται ως δωρο προς τους πελατες του,ετσι θα ανεβαινε πολυ στα ματια των ηδη πελατων του,αλλα και των υποψηφιων.
Το κερδος του αν ηταν εξυπνος επιχειρηματιας,πρεπει να βγαινει απ'το ντακ και μονο,οπου εκει υπαρχει στη μεση ερευνα και πατεντες.

κατα πασα πιθανοτητα ειναι καλυτερο απο το voltikus.
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακ

κατα πασα πιθανοτητα ειναι καλυτερο απο το voltikus.

δεν θα το'λεγα.
Τα δοκιμασαμε στου Ανδρεα το συστημα και οι διαφορες ηταν ελαχιστες.
Καποιοι ειπαν υπερ του ενος και καποιοι υπερ του αλλου.