Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Home Theater
Audio / Video
Νέες τεχνολογίες, Χώροι, Εγκαταστάσεις
Τοποθέτηση Sub στον χώρο
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="Δημήτρης Δημητρακούδης" data-source="post: 1149505" data-attributes="member: 146"><p><span style="font-family: 'Arial'">Λοιπόν, πρόσφατα μετακόμισα σε νέο χώρο, οπότε προέκυψε και νέα εγκατάσταση home cinema.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Καθότι ο νέος χώρος είναι σημαντικά μεγαλύτερος από τον προηγούμενο, άλλαξε αρκετά και η συμπεριφορά του συστήματος, καθώς και οι απαιτήσεις από τα επιμέρους μέρη του.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Σε αυτό το νήμα θα δούμε το θέμα της τοποθέτησης του sub.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Το υπάρχον sub είναι ένα σχετικά μικρό Canton. Είναι λοιπόν λογικό το ότι δεν μπορεί να καλύψει μόνο του τον νέο χώρο των ~ 40 τ.μ.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Οπότε, χρειάζομαι νέο sub.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Μιας και αποφάσισα να πάω σε λύση DIY, έχω την ευχέρεια να κάνω κάποιο custom κουτί, το οποίο θα μπορούσε ακόμα και να κρυφτεί κάπου, αν αποφάσιζα ότι η συγκεκριμένη θέση είναι η βέλτιστη.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Οπότε, πριν καταλήξω σε κουτί, έπρεπε να αποφασίσω που θα τοποθετήσω το </span><span style="font-family: 'Arial'">sub</span><span style="font-family: 'Arial'">.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Αυτή είναι μια κάτοψη του χώρου μου, όπως έχει διαμορφωθεί αυτή τη στιγμή, καθώς και οι πιθανές επιλογές μου σε θέσεις εγκατάστασης:</span></p><p> <span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><img src="http://www.dimdim.gr/images/avclub/Home_Cinema_v2.gif" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Οπότε, το νέο </span><span style="font-family: 'Arial'">sub</span><span style="font-family: 'Arial'"> θα μπορούσε να τοποθετηθεί σε μία από τις παρακάτω θέσεις:</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">1) Υπάρχουσα θέση</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">2) Νέα θέση 1</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">3) Νέα θέση 2</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">4) Νέα θέση 3</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Σε αυτές τις θέσεις έχουμε μια κάποια άνεση όσο αφορά την φορά του sub, οπότε για τη νέα θέση 1 το sub μπορεί να κοιτάζει είτε προς το ηχείο left, είτε προς τον απέναντι τοίχο, είτε προς το πίσω μέρος του χώρου.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Παρεμφερείς επιλογές υπάρχουν και για τις υπόλοιπες υποψήφιες θέσεις.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Πώς επιλέγουμε λοιπόν;</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Στις πολύ χαμηλές συχνότητες, ο ρόλος του χώρου είναι πολύ μεγάλος, και ακόμα και αλλαγές στη φορά του ηχείου κάνουν μεγάλες διαφορές στην απόκριση.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Πόσο μεγάλες είναι λοιπόν αυτές οι διαφορές; Για να δούμε..</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Πήρα μια σειρά από μετρήσεις, κάνοντας χρήση του δημοφιλούς free προγράμματος REW (Room EQ Wizard), το οποίο μπορεί να βρεθεί εδώ: <a href="http://www.hometheatershack.com/roomeq/" target="_blank">http://www.hometheatershack.com/roomeq/</a></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Είναι free, αλλά απαιτείται registration στο σχετικό forum για να το κατεβάσετε.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Οι μετρήσεις έγιναν τοποθετώντας το μικρόφωνο (το κλασικό <a href="http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx" target="_blank">ECM8000</a> </span><span style="font-family: 'Arial'">)στη θέση ακρόασης. Ως προενισχυτής χρησιμοποιήθηκε ο <a href="http://www.behringer.com/EN/Products/802.aspx" target="_blank">Xenyx 802</a> </span><span style="font-family: 'Arial'">, με σύνδεση σε μια USB κάρτα ήχου (Creative MP3). Οι απαιτήσεις σε ακρίβεια στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι μεγάλες, καθότι ήθελα περισσότερο να μετρήσω τις αλλαγές σε απόκριση συχνότητας, αναλόγως της μετατόπισης, παρά καθεαυτή την απόκριση του συστήματος. Οπότε, δεν χρειάστηκε να βγάλω έξω το "βαρύ σίδερο" (SRC2496 σαν ADC & DAC και X-Meridian για κάρτα ήχου).</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Ο τρόπος που μετράει την απόκριση το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι μέσω </span><span style="font-family: 'Arial'">frequency</span><span style="font-family: 'Arial'">sweep</span><span style="font-family: 'Arial'">. Όσοι έχετε το </span><span style="font-family: 'Arial'">Velo SMS1 </span><span style="font-family: 'Arial'">καταλαβαίνετε – ίδιο </span><span style="font-family: 'Arial'">concept.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Το υπάρχον sub άρχισε λοιπόν να κάνει βόλτες στον χώρο, και να παίρνω τις αντίστοιχες μετρήσεις. Έχουμε και λέμε:</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong>Αρχική θέση:</strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'"><img src="http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=52464&stc=1&d=1269276988" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Το sub στην αρχική του θέση, δεξιά από το front right ηχείο μου, σε γωνία. Η πράσινη γραμμή αντιστοιχεί στην “καθαρή” απόκριση του ηχείου, ενώ η μωβ σε αυτή με το Audyssey του Onkyo 876 ενεργοποιημένο. Βλέπουμε ότι αρχικά το ηχείο έπαιζε με αρκετά μεγάλες διακυμάνσεις, έως και +/-7,5db. Το Audyssey κάνει αρκετά καλή δουλειά, “φέρνοντάς” το περίπου σε +/-2,5db, το οποίο δεν είναι καθόλου άσχημο. Οπότε, αν μην τι άλλο, το Audyssey κάνει καλή δουλειά στο sub.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Προχωράμε λοιπόν στην επόμενη υποψήφια:</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong>Νέα Θέση 1:</strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong> </span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><img src="http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=52465&stc=1&d=1269277109" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Πήρα τρεις μετρήσεις, με το ηχείο να κοιτάζει προς το front left ηχείο (χρώμα ροζ), προς τον απέναντι τοίχο (κίτρινο) και προς το πίσω μέρος του δωματίου (πράσινο/μπλε).</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Όπως βλέπετε, η καλύτερη από τις τρείς μετρήσεις φαίνεται να είναι αυτή που το ηχείο κοιτάζει προς το front left ηχείο, έχοντας απόκριση ~ +/-4db (στο φάσμα που μας απασχολεί και που αποδίδει το sub). Το κρατάμε αυτό, και περνάμε στην επόμενη θέση μέτρησης.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong>Νέα Θέση 2:</strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong><img src="http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=52466&stc=1&d=1269277210" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong> </span> <span style="font-family: 'Arial'">Εδώ έχουμε μόνο δυο δυνατότητες τοποθέτησης, με το sub να κοιτάζει είτε προς τα εμπρός (πράσινο), είτε προς τα πίσω (καφέ).</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Η πρώτη θέση (προς τα εμπρός) παρουσιάζει μια μεγάλη βύθιση (ακύρωση) στους 51 κύκλους, με αποτέλεσμα να εμφανίζει μια απόκριση +/-9db. Καθόλου καλά.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Η δεύτερη θέση (προς τα πίσω) τα πηγαίνει αρκετά καλύτερα, παρουσιάζοντας περισσότερες διακυμάνσεις, αλλά μικρότερης σοβαρότητας. Συνολικά έχουμε μια απόκριση της τάξης του +/-7db.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'"><strong>Νέα Θέση 3:</strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><strong></strong> </span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><img src="http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=52467&stc=1&d=1269277261" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Η τελευταία από τις υποψήφιες θέσεις για το sub. Παρουσιάζει παρόμοια εικόνα με την δεύτερη περίπτωση της Νέας Θέσης 2.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span> <span style="font-family: 'Arial'">Μετά από αυτές τις μετρήσεις, κατέληξα σε ένα συμπέρασμα: θα φτιάξω το </span><span style="font-family: 'Arial'">sub</span><span style="font-family: 'Arial'"> σε “συμβατικό” σχήμα, καθότι μάλλον θα καταλήξει στην Νέα Θέση 1, με φορά προς τον front left, ώστε να κάνω όσο μπορώ πιο εύκολη τη δουλειά του Audyssey. Μόλις το τελειώσω, θα δούμε κατά πόσο θα συμπεριφέρεται με τον ίδιο τρόπο που συμπεριφέρεται το τωρινό μου </span><span style="font-family: 'Arial'">sub</span><span style="font-family: 'Arial'">.</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'">Ακούω λοιπόν και τις δικές σας σκέψεις..</span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Δημήτρης Δημητρακούδης, post: 1149505, member: 146"] [FONT=Arial]Λοιπόν, πρόσφατα μετακόμισα σε νέο χώρο, οπότε προέκυψε και νέα εγκατάσταση home cinema. Καθότι ο νέος χώρος είναι σημαντικά μεγαλύτερος από τον προηγούμενο, άλλαξε αρκετά και η συμπεριφορά του συστήματος, καθώς και οι απαιτήσεις από τα επιμέρους μέρη του. Σε αυτό το νήμα θα δούμε το θέμα της τοποθέτησης του sub. Το υπάρχον sub είναι ένα σχετικά μικρό Canton. Είναι λοιπόν λογικό το ότι δεν μπορεί να καλύψει μόνο του τον νέο χώρο των ~ 40 τ.μ. Οπότε, χρειάζομαι νέο sub. Μιας και αποφάσισα να πάω σε λύση DIY, έχω την ευχέρεια να κάνω κάποιο custom κουτί, το οποίο θα μπορούσε ακόμα και να κρυφτεί κάπου, αν αποφάσιζα ότι η συγκεκριμένη θέση είναι η βέλτιστη. [/FONT] [FONT=Arial]Οπότε, πριν καταλήξω σε κουτί, έπρεπε να αποφασίσω που θα τοποθετήσω το [/FONT][FONT=Arial]sub[/FONT][FONT=Arial]. Αυτή είναι μια κάτοψη του χώρου μου, όπως έχει διαμορφωθεί αυτή τη στιγμή, καθώς και οι πιθανές επιλογές μου σε θέσεις εγκατάστασης: [IMG]http://www.dimdim.gr/images/avclub/Home_Cinema_v2.gif[/IMG] [/FONT] [FONT=Arial] Οπότε, το νέο [/FONT][FONT=Arial]sub[/FONT][FONT=Arial] θα μπορούσε να τοποθετηθεί σε μία από τις παρακάτω θέσεις: [/FONT] [FONT=Arial]1) Υπάρχουσα θέση 2) Νέα θέση 1 3) Νέα θέση 2 4) Νέα θέση 3 Σε αυτές τις θέσεις έχουμε μια κάποια άνεση όσο αφορά την φορά του sub, οπότε για τη νέα θέση 1 το sub μπορεί να κοιτάζει είτε προς το ηχείο left, είτε προς τον απέναντι τοίχο, είτε προς το πίσω μέρος του χώρου. Παρεμφερείς επιλογές υπάρχουν και για τις υπόλοιπες υποψήφιες θέσεις. Πώς επιλέγουμε λοιπόν; Στις πολύ χαμηλές συχνότητες, ο ρόλος του χώρου είναι πολύ μεγάλος, και ακόμα και αλλαγές στη φορά του ηχείου κάνουν μεγάλες διαφορές στην απόκριση. Πόσο μεγάλες είναι λοιπόν αυτές οι διαφορές; Για να δούμε.. Πήρα μια σειρά από μετρήσεις, κάνοντας χρήση του δημοφιλούς free προγράμματος REW (Room EQ Wizard), το οποίο μπορεί να βρεθεί εδώ: [URL]http://www.hometheatershack.com/roomeq/[/URL] Είναι free, αλλά απαιτείται registration στο σχετικό forum για να το κατεβάσετε. Οι μετρήσεις έγιναν τοποθετώντας το μικρόφωνο (το κλασικό [URL="http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx"]ECM8000[/URL] [/FONT][FONT=Arial])στη θέση ακρόασης. Ως προενισχυτής χρησιμοποιήθηκε ο [URL="http://www.behringer.com/EN/Products/802.aspx"]Xenyx 802[/URL] [/FONT][FONT=Arial], με σύνδεση σε μια USB κάρτα ήχου (Creative MP3). Οι απαιτήσεις σε ακρίβεια στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι μεγάλες, καθότι ήθελα περισσότερο να μετρήσω τις αλλαγές σε απόκριση συχνότητας, αναλόγως της μετατόπισης, παρά καθεαυτή την απόκριση του συστήματος. Οπότε, δεν χρειάστηκε να βγάλω έξω το "βαρύ σίδερο" (SRC2496 σαν ADC & DAC και X-Meridian για κάρτα ήχου). [/FONT] [FONT=Arial]Ο τρόπος που μετράει την απόκριση το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι μέσω [/FONT][FONT=Arial]frequency[/FONT][FONT=Arial]sweep[/FONT][FONT=Arial]. Όσοι έχετε το [/FONT][FONT=Arial]Velo SMS1 [/FONT][FONT=Arial]καταλαβαίνετε – ίδιο [/FONT][FONT=Arial]concept. [/FONT] [FONT=Arial]Το υπάρχον sub άρχισε λοιπόν να κάνει βόλτες στον χώρο, και να παίρνω τις αντίστοιχες μετρήσεις. Έχουμε και λέμε: [/FONT] [FONT=Arial][B] Αρχική θέση:[/B] [/FONT] [FONT=Arial][IMG]http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=52464&stc=1&d=1269276988[/IMG] [/FONT] [FONT=Arial] [/FONT] [FONT=Arial]Το sub στην αρχική του θέση, δεξιά από το front right ηχείο μου, σε γωνία. Η πράσινη γραμμή αντιστοιχεί στην “καθαρή” απόκριση του ηχείου, ενώ η μωβ σε αυτή με το Audyssey του Onkyo 876 ενεργοποιημένο. Βλέπουμε ότι αρχικά το ηχείο έπαιζε με αρκετά μεγάλες διακυμάνσεις, έως και +/-7,5db. Το Audyssey κάνει αρκετά καλή δουλειά, “φέρνοντάς” το περίπου σε +/-2,5db, το οποίο δεν είναι καθόλου άσχημο. Οπότε, αν μην τι άλλο, το Audyssey κάνει καλή δουλειά στο sub. [/FONT] [FONT=Arial]Προχωράμε λοιπόν στην επόμενη υποψήφια: [/FONT] [FONT=Arial] [B]Νέα Θέση 1: [/B] [IMG]http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=52465&stc=1&d=1269277109[/IMG] [/FONT] [FONT=Arial]Πήρα τρεις μετρήσεις, με το ηχείο να κοιτάζει προς το front left ηχείο (χρώμα ροζ), προς τον απέναντι τοίχο (κίτρινο) και προς το πίσω μέρος του δωματίου (πράσινο/μπλε). [/FONT] [FONT=Arial]Όπως βλέπετε, η καλύτερη από τις τρείς μετρήσεις φαίνεται να είναι αυτή που το ηχείο κοιτάζει προς το front left ηχείο, έχοντας απόκριση ~ +/-4db (στο φάσμα που μας απασχολεί και που αποδίδει το sub). Το κρατάμε αυτό, και περνάμε στην επόμενη θέση μέτρησης. [/FONT] [FONT=Arial] [B]Νέα Θέση 2: [IMG]http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=52466&stc=1&d=1269277210[/IMG] [/B] [/FONT] [FONT=Arial]Εδώ έχουμε μόνο δυο δυνατότητες τοποθέτησης, με το sub να κοιτάζει είτε προς τα εμπρός (πράσινο), είτε προς τα πίσω (καφέ). [/FONT] [FONT=Arial]Η πρώτη θέση (προς τα εμπρός) παρουσιάζει μια μεγάλη βύθιση (ακύρωση) στους 51 κύκλους, με αποτέλεσμα να εμφανίζει μια απόκριση +/-9db. Καθόλου καλά. [/FONT] [FONT=Arial]Η δεύτερη θέση (προς τα πίσω) τα πηγαίνει αρκετά καλύτερα, παρουσιάζοντας περισσότερες διακυμάνσεις, αλλά μικρότερης σοβαρότητας. Συνολικά έχουμε μια απόκριση της τάξης του +/-7db. [/FONT] [FONT=Arial][B]Νέα Θέση 3: [/B] [IMG]http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=52467&stc=1&d=1269277261[/IMG] [/FONT] [FONT=Arial]Η τελευταία από τις υποψήφιες θέσεις για το sub. Παρουσιάζει παρόμοια εικόνα με την δεύτερη περίπτωση της Νέας Θέσης 2. [/FONT] [FONT=Arial]Μετά από αυτές τις μετρήσεις, κατέληξα σε ένα συμπέρασμα: θα φτιάξω το [/FONT][FONT=Arial]sub[/FONT][FONT=Arial] σε “συμβατικό” σχήμα, καθότι μάλλον θα καταλήξει στην Νέα Θέση 1, με φορά προς τον front left, ώστε να κάνω όσο μπορώ πιο εύκολη τη δουλειά του Audyssey. Μόλις το τελειώσω, θα δούμε κατά πόσο θα συμπεριφέρεται με τον ίδιο τρόπο που συμπεριφέρεται το τωρινό μου [/FONT][FONT=Arial]sub[/FONT][FONT=Arial]. Ακούω λοιπόν και τις δικές σας σκέψεις.. [/FONT] [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Home Theater
Audio / Video
Νέες τεχνολογίες, Χώροι, Εγκαταστάσεις
Τοποθέτηση Sub στον χώρο
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…